Rot für Ezihibue korrekt?
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Zu Unrecht gegebene Rote Karte für 1. FC Köln
Ezihibue im Zweikampf mit Coutinho, SR Ittrich entscheidet auf Platzverweis. War das die richtige Entscheidung?6 x richtig entschieden
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Rot für Ezihibue korrekt? - #41
23.09.2019 09:02
@Taruiezi
Ich habe die Threadtitel hierzu klarer formuliert.Zitat von TaruieziZitat von grisu
Es gibt doch deshalb diese zwei Fragestellungen, damit man immer alle Fälle abbilden kann. Bei Ergebnis Foul inkorrekt wird diese Fragestellung einfach gelöscht, da die Bedingung ('wenn man es als Foul wertet') dann nicht zutrifft.
Mit einer einzelnen Frage ist es ja unmöglich abzubilden, wenn das Foul okay, aber die rote überzogen ist.
Und um das Foul zu bewerten, ist man hier falsch, das läuft im anderen Thread.
So ist es.
Es gibt halt die Möglichkeit, dass es ein Elfmeter war, dann gehört dazu parallel dieser Thread, ob die rote Karte dazu richtig oder falsch war. Wenn es kein Elfmeter war, dann ist es eben auch keine rote Karte.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Rot für Ezihibue korrekt? - #42
23.09.2019 10:44
richtig entschieden
Gelbe Karte gibt es genau wenn:
Wenn der foulende Spieler ganz klar versucht hat, fair an den Ball zu gelangen: Das bedeutet, dass auch bei "harmlosen" Fouls wie Handspiel oder Schubsen weiterhin die Rote Karte gezeigt wird, da das keinen Versuch darstellt, fair an den Ball zu kommen.
Folglich ist hier die Rote zu zeigen. Finde ich aber nicht im Sinne des Fußballs!
Wenn der foulende Spieler ganz klar versucht hat, fair an den Ball zu gelangen: Das bedeutet, dass auch bei "harmlosen" Fouls wie Handspiel oder Schubsen weiterhin die Rote Karte gezeigt wird, da das keinen Versuch darstellt, fair an den Ball zu kommen.
Folglich ist hier die Rote zu zeigen. Finde ich aber nicht im Sinne des Fußballs!
Rot für Ezihibue korrekt? - #43
23.09.2019 11:49
richtig entschieden
Zitat von kleiner-elf
Gelbe Karte gibt es genau wenn:
Wenn der foulende Spieler ganz klar versucht hat, fair an den Ball zu gelangen: Das bedeutet, dass auch bei "harmlosen" Fouls wie Handspiel oder Schubsen weiterhin die Rote Karte gezeigt wird, da das keinen Versuch darstellt, fair an den Ball zu kommen.
Folglich ist hier die Rote zu zeigen. Finde ich aber nicht im Sinne des Fußballs!
Mein Gott, was für ein mieser Spieltag, wenn ich ne rote Karte "für" Bayern verteidigen und sogar noch eine "für" Leipzig fordern muss! Also für den Gegner!
Also ich gebe dir tatsächlich in fast allem Recht. Das ist ein klares Foul, so zu drücken ist einfach dumm, es ist eben keine Ballbezogene Aktion, somit sowohl Elfmeter als auch rote Karte vollkommen in Ordnung!
Nur den letzten Satz. Im Sinne des Fußballs ist es voll in Ordnung wenn solche Fouls auch weiterhin mit rot geahndet werden. Denn es kann nicht im Sinne des Fußballs sein absichtliche Fouls auch noch zu decken. Ich fand schon den Begriff der Doppelbestrafung dämlich, da die rote Karte ja eigentlich darum verhängt wird, weil man davon ausgehen muss, dass ohne Foul der Ball mit hoher Wahrscheinlichkeit bald vom Torwart aus den Stricken gefummelt werden kann. Also ist der Elfmeter keine Bestrafung sondern die Wiederherstellung der Chance die es ohne Foul gegeben hätte. Die rote Karte ist die eigentliche Bestrafung. Und die muss eigentlich verhängt werden, denn ansonsten kann man es ja machen, vielleicht sieht es ja keiner. Wenn ich ohne Risiko eine 90%ige Torchance gegen eine 50%ige tauschen kann, werde ich immer das Foul ziehen!
Rot für Ezihibue korrekt? - #44
23.09.2019 12:59
richtig entschieden
Kannst Du den entsprechenden Passus in den Regeln mal zitieren? Das mit den Fußvergehen ist zwar naheliegend, aber ein Foul z. Bep. durch Hüfteinsatz im Zweikampf um den Ball ist für mich auch noch ballorientiert, da würde ich die "Doppelbestrafung" auch nicht sehen wollen.Zitat von hacklberryZitat von rolliWo hast Du das denn her?Zitat von hacklberry
Eine Verhinderung einer klaren Torchance war es unstrittig und nur bei ballorientierten Fußvergehen gibt es keine rote Karte.
Von unzähligen Schiedsrichter Lehrveranstaltungen und das aktuelle Regelbuch sagt sinngemäß das gleiche.
Rot für Ezihibue korrekt? - #45
23.09.2019 13:56
Veto
Zitat von rolliKannst Du den entsprechenden Passus in den Regeln mal zitieren? Das mit den Fußvergehen ist zwar naheliegend, aber ein Foul z. Bep. durch Hüfteinsatz im Zweikampf um den Ball ist für mich auch noch ballorientiert, da würde ich die "Doppelbestrafung" auch nicht sehen wollen.Zitat von hacklberryZitat von rolliWo hast Du das denn her?Zitat von hacklberry
Eine Verhinderung einer klaren Torchance war es unstrittig und nur bei ballorientierten Fußvergehen gibt es keine rote Karte.
Von unzähligen Schiedsrichter Lehrveranstaltungen und das aktuelle Regelbuch sagt sinngemäß das gleiche.
Der entscheidende Satz ist:
"das Vergehen findet beim Kampf um den Ball statt – aber nur, wenn auch die Chance besteht, den Ball regelkonform zu spielen –",
Ist für mich in der Tat eine zu enge Auslegung, wenn man es auf Fußvergehen beschränkt. Es heißt nicht Fußvergehen sondern "Kampf um den Ball".
Rot für Ezihibue korrekt? - #46
23.09.2019 15:09
richtig entschieden
Daß der Begriff "Doppelbestrafung" nicht paßt und irreführend ist, stimmt. Dahinter verbirgt sich aber doch ein Hinweis auf einen wesentlichen Unterschied, ob das Foul im Strafraum oder außerhalb begangen wird. Wird die Chance außerhalb durch ein Foul genommen, vielleicht sogar noch im Mittelkreis, ist die "Wiederherstellung der Chance" durch Freistoß relativ gering wirksam, selbst zentral am Strafraum braucht es einen Freistoßkünstler, da man eine Mauer stellen darf. Die Chance, den Elfer reinzumachen ist da schon wesentlich höher. Die Wirkung des Fouls ist außerhalb des Strafraums in Bezug auf die Auswirkung auf den Spielverlauf doch immens höher. Von daher gleicht die obligatorische rote Karte diese Beeinflussung wieder aus und ist deshalb zu Recht auch bei ballorientiertem Foul zu verhängen.
Natürlich gibt es da auch wieder fließende Übergänge. Ich hoffe, Du weißt aber, was ich meine.
Natürlich gibt es da auch wieder fließende Übergänge. Ich hoffe, Du weißt aber, was ich meine.
Rot für Ezihibue korrekt? - #47
23.09.2019 15:12
richtig entschieden
Mich irritiert, daß der Terminus Fußvergehen in diesem Zusammenhang in der SR-Ausbildung bentutzt wird, zumal man ja mit allen Körperteilen außer der Hand den Ball spielen darf, auch wenn der Fuß des gewöhnliche Mittel ist. Aber ist ja nichts Neues, daß die Schiedsrichterabteilung des DFB manchmal komische eigene Süppchen braut.Zitat von SpielbeobachterZitat von rolliKannst Du den entsprechenden Passus in den Regeln mal zitieren? Das mit den Fußvergehen ist zwar naheliegend, aber ein Foul z. Bep. durch Hüfteinsatz im Zweikampf um den Ball ist für mich auch noch ballorientiert, da würde ich die "Doppelbestrafung" auch nicht sehen wollen.Zitat von hacklberryZitat von rolliWo hast Du das denn her?Zitat von hacklberry
Eine Verhinderung einer klaren Torchance war es unstrittig und nur bei ballorientierten Fußvergehen gibt es keine rote Karte.
Von unzähligen Schiedsrichter Lehrveranstaltungen und das aktuelle Regelbuch sagt sinngemäß das gleiche.
Der entscheidende Satz ist:
"das Vergehen findet beim Kampf um den Ball statt – aber nur, wenn auch die Chance besteht, den Ball regelkonform zu spielen –",
Ist für mich in der Tat eine zu enge Auslegung, wenn man es auf Fußvergehen beschränkt. Es heißt nicht Fußvergehen sondern "Kampf um den Ball".
Rot für Ezihibue korrekt? - #48
23.09.2019 19:38
Veto
Kein Foul in meinen Augen und daher auch keine rote Karte.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Rot für Ezihibue korrekt? - #49
24.09.2019 08:03
richtig entschieden
Das die Chance bei einem Freistoß nicht wieder her gestellt wird ist das eine, da hast du recht. Die andere Seite ist allerdings, dass die rote Karte kein Ausgleich darstellen soll, sondern eine Strafe sein muss, damit so etwas eben nicht andauernd passiert. Wie gesagt, wenn man grundsätzlich sagt das gäbe gelb solange es im Strafraum ist, was hätte man dann zu verlieren wenn man es einfach mal probiert? Also könnte ja sein dass der Schiedsrichter es nicht bemerkt (und der VAR auch nicht). Die Strafe wird nicht verhängt weil kein Tor mehr erzielt werden kann, sondern weil man hier mit einem Foul gegen das zentrale Element des Fußballs vorgeht. Und eben um zu verhindern, dass man es "einfach mal probiert".
Rot für Ezihibue korrekt? - #50
24.09.2019 13:44
richtig entschieden
Man sagt ja nicht grundsätzlich, Foul im Strafraum nur gelb, sondern macht zur Bedingung, daß es im ballbezogenen Zweikampf erfolgt.Zitat von Daarin1980
Das die Chance bei einem Freistoß nicht wieder her gestellt wird ist das eine, da hast du recht. Die andere Seite ist allerdings, dass die rote Karte kein Ausgleich darstellen soll, sondern eine Strafe sein muss, damit so etwas eben nicht andauernd passiert. Wie gesagt, wenn man grundsätzlich sagt das gäbe gelb solange es im Strafraum ist, was hätte man dann zu verlieren wenn man es einfach mal probiert? Also könnte ja sein dass der Schiedsrichter es nicht bemerkt (und der VAR auch nicht). Die Strafe wird nicht verhängt weil kein Tor mehr erzielt werden kann, sondern weil man hier mit einem Foul gegen das zentrale Element des Fußballs vorgeht. Und eben um zu verhindern, dass man es "einfach mal probiert".
Rot für Ezihibue korrekt? - #51
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Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Kein Foulspiel, somit kein Rot - angenommen es wäre ein Foulspiel, würde ich aber rot geben in der Situation.
Eintr. Frankfurt-Fan
Kein Foulspiel, somit kein Rot - angenommen es wäre ein Foulspiel, würde ich aber rot geben in der Situation.
I bin I
Bayern München-Fan
Da ich ein Foul sehe und wie meine Vorredner kaum Ballorientierung und das Verhindern einer aussichtsreichen Chance wahrnehme, ist die bittere Rote gerechtfertigt.
Bayern München-Fan
Da ich ein Foul sehe und wie meine Vorredner kaum Ballorientierung und das Verhindern einer aussichtsreichen Chance wahrnehme, ist die bittere Rote gerechtfertigt.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das Einsteigen von Ezihibue kein Foul, ergo kann es hier auch keine rote Karte geben.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das Einsteigen von Ezihibue kein Foul, ergo kann es hier auch keine rote Karte geben.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Wenn man das pfeift ist die rote Karte zwingend. Da ich aber das Foul nicht gepfiffen hätte, fällt für mich auch die Karte weg
FC Augsburg-Fan
Wenn man das pfeift ist die rote Karte zwingend. Da ich aber das Foul nicht gepfiffen hätte, fällt für mich auch die Karte weg
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Foul, klare Torchance verhindert (da Coutinho wohl an Horn vorbeigekommen wäre), nicht ballorientiert, somit Rot in Ordnung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Foul, klare Torchance verhindert (da Coutinho wohl an Horn vorbeigekommen wäre), nicht ballorientiert, somit Rot in Ordnung.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Da ich nicht auf Foul entschieden hätte, hätte der Spieler hier auch nicht Rot gesehen.
1. FC Nürnberg-Fan
Da ich nicht auf Foul entschieden hätte, hätte der Spieler hier auch nicht Rot gesehen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich kein Foul, daher auch nicht rot. Sieht man es als Foul, ist es aber eine Rote Karte, da das Vergehen nicht ballorientiert ist.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich kein Foul, daher auch nicht rot. Sieht man es als Foul, ist es aber eine Rote Karte, da das Vergehen nicht ballorientiert ist.
21.09.2019 15:30
Schiedsrichter
Patrick Ittrich
Note
4,6
3,4
4,6
5,3
Norbert Grudzinski
Sascha Thielert
Johann Pfeifer
Robert Schröder
Holger Henschel
Statistik von Patrick Ittrich
Spiele
8
10
Siege (DFL)
7
4
Siege (WT)
7
3
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
0
5
Niederlagen (WT)
0
5
Aufstellung
Neuer
Pavard
Boateng 59.
Süle
Hernández
Kimmich 74.
Tolisso
Gnabry
Coutinho
Perisic
Lewandowski 74.
Pavard
Boateng 59.
Süle
Hernández
Kimmich 74.
Tolisso
Gnabry
Coutinho
Perisic
Lewandowski 74.
Horn
Ehizibue
Bornauw
Czichos
Hector
Skhiri
79. Höger
Schindler
Drexler
65. Kainz
72. Córdoba
Ehizibue
Bornauw
Czichos
Hector
Skhiri
79. Höger
Schindler
Drexler
65. Kainz
72. Córdoba
Javi Martinez 59.
Cuisance 74.
Müller 74.
Cuisance 74.
Müller 74.
72. Terodde
79. Bader
65. Meré
79. Bader
65. Meré
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
5
Torschüsse gesamt
15
10
Ecken
12
4
Abseits
2
1
Fouls
16
19
Ballbesitz
60%
40%
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