Rot für Klaus richtig?
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Richtig entschieden!
Felix Klaus tritt Akanji in die Wade. Rote Karte berechtigt?0 x richtig entschieden
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1 x Veto
Rot für Klaus richtig? - #41
Rot für Klaus richtig? - #42
23.05.2020 22:10
Zitat von Nubsi
Ja aber wegen gelb darf der VAR nicht Eingreifen.
Also wäre gelb ja nicht regelkonform für den Fall.
Siehe Derby.....
Da war es kein handspiel.
Also geht es mit dem vorher gegebenen abstoss weiter obwohl es Ecke war.
Da aber nur das handspiel geprüfte wurde ist der Rest ja irrelevant
Ist das hier auch so?
Rot wird geprüft... Darf er da nachträglich überhaubt gelb geben.
Weil gelbe Karten dürfen ja nicht geprüft werden
Es wurde auf rot geprüft - > Zweck des Einsatzes ist gerechtfertigt. Nun, wenn der SR sich die Bilder ansieht, muss er die richtige Fortsetzung wählen (frei von den Eingriffsmöglichkeiten)
Rot für Klaus richtig? - #43
Rot für Klaus richtig? - #44
Rot für Klaus richtig? - #45
23.05.2020 22:28
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Schwierig. Klar trifft er den Gegner Rotwürdig. Doch hier sehe ich halt null absicht. Auch geht er da nicht wirklich riskant zu sache sondern trifft den Gegner während er komplett auf den Ball fokusiert ist.
Hier hätte meiner Meihnung nach eine gelbe Karte ausgereicht.
Hier hätte meiner Meihnung nach eine gelbe Karte ausgereicht.
Rot für Klaus richtig? - #46
23.05.2020 22:28
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Ja er hätte gelb geben dürfen und ja es gab auch schon einige Situationen, in denen das so geschehen ist.
Wenn ich mich recht erinnere wäre ein Beispiel dafür die Szene mit Reyna und Moisander im DFB Pokal (war das glaube ich).
Da gab es glaub ich nach VAR Eingriff gelb für Reyna und ich glaube auch für Moisander wegen Schubsen / Schauspielerei / wofür auch immer es da genau die Strafen gab.
Der Grund der Prüfung war damals glaube ich sogar schlichtweg, ob es Elfmeter hätte geben müssen. Nachdem der SR sich die Bilder angeguckt hatte, hat er dann auf "kein Elfmeter" entschieden und zusätzlich die Verwarnungen verteilt.
Wenn ich mich recht erinnere wäre ein Beispiel dafür die Szene mit Reyna und Moisander im DFB Pokal (war das glaube ich).
Da gab es glaub ich nach VAR Eingriff gelb für Reyna und ich glaube auch für Moisander wegen Schubsen / Schauspielerei / wofür auch immer es da genau die Strafen gab.
Der Grund der Prüfung war damals glaube ich sogar schlichtweg, ob es Elfmeter hätte geben müssen. Nachdem der SR sich die Bilder angeguckt hatte, hat er dann auf "kein Elfmeter" entschieden und zusätzlich die Verwarnungen verteilt.
Rot für Klaus richtig? - #47
23.05.2020 22:36
Rot für Klaus richtig? - #48
23.05.2020 22:43
.
Rot kann man zwar geben weil er tatsächlich mit offener Sohle trift, ist in meinen Augen im Gesamtbild des Zweikampfs zu hart.
Ich sehe hier da auch keinen Grund für den VAR hier einzuschreiten.
Ich sehe hier da auch keinen Grund für den VAR hier einzuschreiten.
Rot für Klaus richtig? - #49
23.05.2020 23:25
@Esox
Zitat von Esox
Gemäß Trefferbild, von hinten oberhalb des Knöchels, ist eine rote Karte hier regeltechnisch vertretbar und keine Fehlentscheidung.
Ausgehend davon, dass es sich um ein faires Spiel handelt und es eine unglückliche Situation war und auch kein bewusstes hartes Einsteigen in Form einer Grätsche oder ähnlichem hätte ich es hier bei einer gelben Karte belassen.
Ja, Fingerspitzengefühl hätte hier wohl zu Gelb geführt. Regeltechnisch ist das eine klare rote Karte. Hätte der Schiri nicht rot gezeigt, hätte dies wohl eine negative Beurteilung gegeben.
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Rot für Klaus richtig? - #50
23.05.2020 23:41
richtig entschieden
Ob unglücklich oder nicht, alles andere als eine rote Karte wäre nach wiederholter Ansicht der Bilder mMn nicht zu vertreten. Die Intention des "Täters" ist nicht ausschlaggebend für die persönliche Strafe, sonst käme ja immer einer mit "er wollte den Ball spielen." Ärgerlich für Klaus, der das natürlich nicht wollte, aber hier ist er zurecht runter gegangen.
Rot für Klaus richtig? - #51
23.05.2020 23:51
Zitat von lufdbompZitat von Esox
Gemäß Trefferbild, von hinten oberhalb des Knöchels, ist eine rote Karte hier regeltechnisch vertretbar und keine Fehlentscheidung.
Ausgehend davon, dass es sich um ein faires Spiel handelt und es eine unglückliche Situation war und auch kein bewusstes hartes Einsteigen in Form einer Grätsche oder ähnlichem hätte ich es hier bei einer gelben Karte belassen.
Ja, Fingerspitzengefühl hätte hier wohl zu Gelb geführt. Regeltechnisch ist das eine klare rote Karte. Hätte der Schiri nicht rot gezeigt, hätte dies wohl eine negative Beurteilung gegeben.
Dachte ich auch, Persönlich Käse, aber wenn man die Regeln beachtet.
Da wird doch nur von gesundheit gefärdenden Foul gesprochen, da es keine absicht benötigt damit es ein Foul ist, scheint Rot hier als einziges zu passen.
Ich wünschte mir da manchmal auch andere dinge, aber die Regeln geben doch hier nichts anderes her.
Rot für Klaus richtig? - #52
24.05.2020 00:10
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von djhaax
Rot kann man zwar geben weil er tatsächlich mit offener Sohle trift, ist in meinen Augen im Gesamtbild des Zweikampfs zu hart.
Ich sehe hier da auch keinen Grund für den VAR hier einzuschreiten.
Die ursprüngliche Entscheidung war "kein Foul", somit lag offensichtlich ein Wahrnehmungsfehler vor. Die Schwelle bei einem Wahrnehmungsfehler liegt wesentlich niedriger als bei einer klaren Fehlentscheidung. Hier hat er die Situation nicht korrekt wahrgenommen, deswegen wird ihm vom VAR empfohlen, es sich noch einmal anzusehen. Dadurch, dass der SR am Ende zur Entscheidung gekommen ist, das es ein Platzverweis ist, unterstreicht, das er absolut korrekt eingegriffen hat, denn nach Ansicht der Bilder und korrekter Wahrnehmung kommt der SR zu einem anderen Ergebnis.
Anders wäre es, wenn der SR bspw direkt gelb gegeben hätte und bspw durchgegeben hätte "Wolfsburg Klaus, gelbe Karte wegen Treffer an der Wade". Dann wäre die Wahrnehmung korrekt gewesen, es hätte eine klare Fehlentscheidung sein müssen.
Rot für Klaus richtig? - #53
24.05.2020 00:32
richtig entschieden
Also wenn ich so von hinten ankomme und versuche den Ball zu spielen muss ich mir tausendprozentig sicher sein, dass ich den Spieler nicht treffe. Das ist einfach zu gefährlich und daher vollkommen zurecht mit Rot bestraft.
Rot für Klaus richtig? - #54
24.05.2020 02:39
richtig entschieden
Ich hab mich nach mehrmaliger Ansicht der Bild umentschieden. Im schlimmsten Fall endet hier für das Opfer die Saison. Auch wenn es unabsichtlich war und eigentlich nicht zum Spiel passte, muss es hier zwingend rot geben. Man muss in solchen Fällen das Opfer schützen, nicht den Täter.
Und Leute, die was von fehlender Intensität schreiben, sollten mal gucken, wo das andere Bein ist. Das ist in der Luft, also ist das gesamte Gewicht auf Akanjis Achillessehne. Könnte man das Gewicht in dieser Situation auf das Bein, das in der Luft ist, legen, könnte der Mensch wahrscheinlich sogar fliegen.
Und Leute, die was von fehlender Intensität schreiben, sollten mal gucken, wo das andere Bein ist. Das ist in der Luft, also ist das gesamte Gewicht auf Akanjis Achillessehne. Könnte man das Gewicht in dieser Situation auf das Bein, das in der Luft ist, legen, könnte der Mensch wahrscheinlich sogar fliegen.
VAR muss weg!
Rot für Klaus richtig? - #55
24.05.2020 10:02
zu hart
Veto
Rein regeltechnisch kann man dafür rot geben und es ist mE keine klare Fehlentscheidung. Allerdings hätten mit etwas Fingerspitzengefühl in einer ansonsten fairen Begegnung und bei einem offensichtlich unabsichtlichen Foulspiel die Gelbe und ein paar deutliche Worte auch gereicht.
Gut, dass das wenigstens nicht mehr spielentscheidend war.
Gut, dass das wenigstens nicht mehr spielentscheidend war.
Rot für Klaus richtig? - #56
24.05.2020 10:27
Beste rote Karte der Saison. Das Spiel war sowieso verloren, von daher spielte die keine Rolle mehr für das Spiel. Bitte 7 Spiele Sperre für Klaus, damit man ihn nicht mehr ertragen muss. Und alle Dortmunder die schreiben "Tretertruppe" , wie ich es beim Partnerforum transfermarkt.de lesen musste, schaut bitte erstmal auf euch selber. Leute wie Can, Delany, Hummels, Witsel können auch ordentlich austeilen.
Rot für Klaus richtig? - #57
24.05.2020 10:44
@Junior, mit "Natürlich unglücklich, aber dennoch korrekt. Offene Sohle auf der Wade mit großer Gesundheitsgefährdung." liegst du nicht so verkehrt. Nur schade, dass du im September beim Tritt von Baker gegen Brekalo mit deiner Fanbrille geglänzt hast und dir die Gesundheitsgefährdung egal war. Bestes Beispiel, dass KT-Mitglieder auch nur das sehen, was sie wollen. Zumindest damals.
Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)
Rot für Klaus richtig? - #58
Rot für Klaus richtig? - #59
24.05.2020 11:01
richtig entschieden
Da er sein Bein nicht gebrochen hat nicht zu lange sperren, ok?
Videobeweis abschaffen! Pro Nettospielzeit!
Rot für Klaus richtig? - #60
24.05.2020 11:05
Veto
Ganz ehrlich, auch wenn wir von der Entscheidung profitiert haben: für mich überharte Entscheidung, da absolut keine Intensität vorhanden.
Wäre so gegen uns entschieden worden, würde ich mich aufregen.
Gelb wäre die bessere Entscheidung gewesen.
Auch die hier so oft zitierte "offene Sohle" kann nicht als allein entscheidendes Argument verwendet werden: es ist schon ein sehr großer Unterschied, ob jemand mit offener Sohle und hoher Intensität (sprich mit großer Geschwindigkeit und oft auch noch mit gestrecktem Bei voran) in einen Spieler rauscht, oder ob es eher ein "Allerweltsfoul" war.
Das zähe Kaugummigeschwafel "Regeltechnisch in Ordnung" greift ebenfalls zu wenig, da "regeltechnisch" nahe zu jeder Interpretationsspielraum bei einem Foul zulässt.
Die Entscheidung könnte man prinzipiell natürlich so auslegen - der große Ermessensspielraum eines Schiris gibt das vom Regelwerk natürlich her -, nur wo bleibt dann wieder die von den Fans zurecht geforderte konsequente und einheitliche Linie der Regelauslegung??
Wenn man bedenkt, das in anderen Spielen so ein Foul bisweilen oft nicht einmal mit gelb bewertete wird, was selbstverständlich wieder das gegenteilige Extrem ist?
Sollte das heute Rot sein, bin ich ernsthaft gespannt, wie viele Rote e künftig pro Spiel gibt.
Es nervt mich auch schön langsam. Wir hätten das Spiel auch so locker gewonnen. Jetzt poltern wieder alle rum, dass der BVB von den Schiris wie immer bevorteilt wird
Wäre so gegen uns entschieden worden, würde ich mich aufregen.
Gelb wäre die bessere Entscheidung gewesen.
Auch die hier so oft zitierte "offene Sohle" kann nicht als allein entscheidendes Argument verwendet werden: es ist schon ein sehr großer Unterschied, ob jemand mit offener Sohle und hoher Intensität (sprich mit großer Geschwindigkeit und oft auch noch mit gestrecktem Bei voran) in einen Spieler rauscht, oder ob es eher ein "Allerweltsfoul" war.
Das zähe Kaugummigeschwafel "Regeltechnisch in Ordnung" greift ebenfalls zu wenig, da "regeltechnisch" nahe zu jeder Interpretationsspielraum bei einem Foul zulässt.
Die Entscheidung könnte man prinzipiell natürlich so auslegen - der große Ermessensspielraum eines Schiris gibt das vom Regelwerk natürlich her -, nur wo bleibt dann wieder die von den Fans zurecht geforderte konsequente und einheitliche Linie der Regelauslegung??
Wenn man bedenkt, das in anderen Spielen so ein Foul bisweilen oft nicht einmal mit gelb bewertete wird, was selbstverständlich wieder das gegenteilige Extrem ist?
Sollte das heute Rot sein, bin ich ernsthaft gespannt, wie viele Rote e künftig pro Spiel gibt.
Es nervt mich auch schön langsam. Wir hätten das Spiel auch so locker gewonnen. Jetzt poltern wieder alle rum, dass der BVB von den Schiris wie immer bevorteilt wird
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
23.05.2020 15:30
Schiedsrichter
Daniel Siebert
Note
4,5
5,3
4,3
5,2
Lasse Koslowski
Jan Seidel
Christof Günsch
Dr. Matthias Jöllenbeck
Thomas Stein
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
23
28
Siege (DFL)
8
19
Siege (WT)
8
17
Unentschieden (DFL)
4
5
Unentschieden (WT)
6
8
Niederlagen (DFL)
11
4
Niederlagen (WT)
9
3
Aufstellung
Weghorst
Casteels
Roussillon 64.
Schlager
Ginczek 64.
Pongracic
Arnold
Steffen
Brooks
Mbabu
Mehmedi 85.
Casteels
Roussillon 64.
Schlager
Ginczek 64.
Pongracic
Arnold
Steffen
Brooks
Mbabu
Mehmedi 85.
46. Hummels
Dahoud
65. Brandt
Akanji
83. Delaney
83. Guerreiro
Håland
Bürki
Piszczek
Hakimi
79. Hazard
Dahoud
65. Brandt
Akanji
83. Delaney
83. Guerreiro
Håland
Bürki
Piszczek
Hakimi
79. Hazard
Brekalo 64.
Joao Victor 85.
Klaus 64.
Joao Victor 85.
Klaus 64.
46. Can
83. Balerdi
79. Reyna
65. Sancho
83. Schmelzer
83. Balerdi
79. Reyna
65. Sancho
83. Schmelzer
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
11
8
Torschüsse gesamt
7
6
Ecken
2
2
Abseits
1
0
Fouls
11
10
Ballbesitz
39%
61%
zum Spiel