Rote karte für Jung

Zitat von ShaneOMac
@JFB96: Nur ein kurzer Hinweis zu deiner Begründung:
Es gab hier keine gelbe Karte (genauergesagt: Gar keine), daher ist deine Formulierung vielleicht etwas unglücklich ;-)

Fiel mir auch nur auf, weil ich die Szene live gesehen habe, und es auf mich nicht so wirkte, als hätte Zwayer die Aktion von Jung überhaupt bewertet (sondern die zeitgleiche Grätsche von Hahn).

Ok dann werde ich die Bewertung kurz umschreiben. Danke für die Info.

@Schwarzangler Beim groben Foul kommt es nicht auf die Absicht an, sondern darauf, ob das Foulspiel übermäßig hart bzw. brutal ist, also vor allem auf die Frage, ob eine Gesundheitsgefährdung vorliegt.

Zitat von Hagi01
@Schwarzangler Beim groben Foul kommt es nicht auf die Absicht an, sondern darauf, ob das Foulspiel übermäßig hart bzw. brutal ist, also vor allem auf die Frage, ob eine Gesundheitsgefährdung vorliegt.

Danke Dir. Ich habe noch immer Probleme mit dieser Art der Beschreibung. Habe korrigiert.

@Hagi01

Was hier für Castro spricht, ist die Tatsache, dass es sich um keinen Volltreffer handelt, da Castro abrutscht. Die Schablonenszene "Volltreffer mit offener Sohle oberhalb des Schuhrands" passt also nicht ganz. Gegen ihn spricht aber, dass der Treffer von hinten kam, wodurch die Schutzmöglichkeiten eingeschränkt sind. Vor allem aber war die Krafteinwirkung mit den Stollen immer noch ziemlich hoch, wie man daran erkennt, dass der Stutzen danach ein klaffendes Loch hat. Auch wird das Verletzungsrisiko durch das Abrutschen nicht zwingend gesenkt, sondern eher verlagert (man erinnere sich nur an Ewald Lienens Oberschenkel). Daher ist mein erster Eindruck eher in Richtung Rot.

Das hast du damals bei der Castro Szene geschrieben,  versteh mich bitte nicht falsch, ich möchte dich nicht versuchen an den Pranger zu stellen oder sowas, sondern mich würde einfach nur interessiern, warum du so entschieden hast, wie du halt hast

Und zwar:
In beiden Fällen handelt es sich um keinen Volltreffer.
Beide Treffer kamen von, hinten ohne die von dir genannte Schutzmöglichkeit.
Mir ist klar, dass Castros tritt doch härter war, aber der von Jung ist auch nicht ganz ohne.
Und bei beiden Szenen würde ich sagen verringert sich das Verletzungsrisiko auch nicht all zu sehr weil man abrutscht.

Also zusammengefasst doch relativ "ähnliche" Szenen, deswegen würde mich interessieren warum bei der einen Gelb und bei der anderen Rot?​​​​​​

Edit:
Was du zwar nicht geschrieben hast, aber bei beiden Szenen keine Chance auf den Ball.

 

Zitat von CryPTuuNe
@Hagi01

Was hier für Castro spricht, ist die Tatsache, dass es sich um keinen Volltreffer handelt, da Castro abrutscht. Die Schablonenszene "Volltreffer mit offener Sohle oberhalb des Schuhrands" passt also nicht ganz. Gegen ihn spricht aber, dass der Treffer von hinten kam, wodurch die Schutzmöglichkeiten eingeschränkt sind. Vor allem aber war die Krafteinwirkung mit den Stollen immer noch ziemlich hoch, wie man daran erkennt, dass der Stutzen danach ein klaffendes Loch hat. Auch wird das Verletzungsrisiko durch das Abrutschen nicht zwingend gesenkt, sondern eher verlagert (man erinnere sich nur an Ewald Lienens Oberschenkel). Daher ist mein erster Eindruck eher in Richtung Rot.

Das hast du damals bei der Castro Szene geschrieben,  versteh mich bitte nicht falsch, ich möchte dich nicht versuchen an den Pranger zu stellen oder sowas, sondern mich würde einfach nur interessiern, warum du so entschieden hast, wie du halt hast

Und zwar:
In beiden Fällen handelt es sich um keinen Volltreffer.
Beide Treffer kamen von, hinten ohne die von dir genannte Schutzmöglichkeit.
Mir ist klar, dass Castros tritt doch härter war, aber der von Jung ist auch nicht ganz ohne.
Und bei beiden Szenen würde ich sagen verringert sich das Verletzungsrisiko auch nicht all zu sehr weil man abrutscht.

Also zusammengefasst doch relativ "ähnliche" Szenen, deswegen würde mich interessieren warum bei der einen Gelb und bei der anderen Rot?​​​​​​

Edit:
Was du zwar nicht geschrieben hast, aber bei beiden Szenen keine Chance auf den Ball.

 

Leider kann ich die Castro-Szene nicht mehr nachschauen, weil das dortige Gif nicht mehr verfügbar ist, deshalb muss ich es aus der Erinnerung versuchen mit den entsprechenden Unschärfen. Ich habe die Castro-Szene doch deutlich intensiver in Erinnerung. Schön verbildlicht wurde das durch das Loch im Stutzen, für das doch einiges an Kraft nötig ist. Klar ist das Einsteigen hier auch nicht ohne, aber die Zeitlupe lässt es mE schlimmer aussehen als es war und insgesamt reicht mir das nicht, um ein brutales Spiel anzunehmen. Das kann man mit Fug und Recht auch anders sehen, keine Frage. Ich bin bei Roten Karten aber generell sehr zurückhaltend und die Grenze verläuft bei mir zwischen dieser und der Castro-Szene.

Warum wird hier 2x veto entschieden und bei Diekmeier gegen Tolisso ist die Szene nicht einmal strittig? Von den Intensität, vom Treffpunkt identisch und der Ball war da genauso weit weg. Muss man nicht verstehen, oder? Klärt mich auf.

Zitat von Basti87hh
Warum wird hier 2x veto entschieden und bei Diekmeier gegen Tolisso ist die Szene nicht einmal strittig? Von den Intensität, vom Treffpunkt identisch und der Ball war da genauso weit weg. Muss man nicht verstehen, oder? Klärt mich auf.

Das könnte zum Beispiel daran liegen, dass das kt nicht darauf hingewiesen wurde, die Szene strittig zu stellen. (Inkl @ zur Benachrichtigung)

Auch die andere Szene wurde - wie du sicher weißt - als mit gelb korrekt bewertet beurteilt. Dies ist auch hier der Fall. Andere Meinungen des KT sind nicht erkennbar bei dem direkten Vergleich.

Zitat von Hagi01
Leider kann ich die Castro-Szene nicht mehr nachschauen, weil das dortige Gif nicht mehr verfügbar ist, deshalb muss ich es aus der Erinnerung versuchen mit den entsprechenden Unschärfen.

Beitrag #22 in diesem Thread

Zitat von Basti87hh
Warum wird hier 2x veto entschieden und bei Diekmeier gegen Tolisso ist die Szene nicht einmal strittig? Von den Intensität, vom Treffpunkt identisch und der Ball war da genauso weit weg. Muss man nicht verstehen, oder? Klärt mich auf.

Tolliso trifft halt direkt am Fuß während Jung hier zunächst oberhalb vom Knöchel trifft und dann am Bein entlang auf den Schuh abrutscht. Treffpunkt ist also nicht identisch das kann zu unterschieden führen.

Edit: Und um möglichen Nachfragen direkt zuvor zu kommen hier gleich der Beweis das das auch wirklich so. Ein Bild des ersten Kontaktes von Jung mit Kainz:

Zitat von MKsge92

Zitat von Basti87hh
Warum wird hier 2x veto entschieden und bei Diekmeier gegen Tolisso ist die Szene nicht einmal strittig? Von den Intensität, vom Treffpunkt identisch und der Ball war da genauso weit weg. Muss man nicht verstehen, oder? Klärt mich auf.

Tolliso trifft halt direkt am Fuß während Jung hier zunächst oberhalb vom Knöchel trifft und dann am Bein entlang auf den Schuh abrutscht. Treffpunkt ist also nicht identisch das kann zu unterschieden führen.

Genau so ist es. Ein Treffer am Schuh ist auch schmerzhaft aber natürlich in Sachen Gesundheitsgefährung nicht vergleichbar mit einem Treffer im Bereich der Stutzen oder gar am ungeschützen Oberschenkel. Die Szene mit Jung ist im Graubereich, ich persönlich hätte rot gezogen. Glück für Jung dass Hahn fast zeitgleich mit der Grätsche die Aufmerksamkeit auf sich zieht. Was Jung mit dem Ausfallschritt bezweckt ist mir aber schon ein Rätsel, Chancen auf den Ball bestehen ja keine.

Zitat von MKsge92

Zitat von Hagi01
Leider kann ich die Castro-Szene nicht mehr nachschauen, weil das dortige Gif nicht mehr verfügbar ist, deshalb muss ich es aus der Erinnerung versuchen mit den entsprechenden Unschärfen.

Beitrag #22 in diesem Thread

Danke! Höherer Trefferpunkt, mehr Intensität. Das rechtfertigt für mich eine unterschiedliche Bewertung.

Dickes Lob ans @kt für die guten und differenzierten Begründungen und die ehrlichen Votings, auch wer geschwankt hat. Auch ein rot-Befürworter wie ich kann so mit dem Voting 6:2 für gelb gut leben :-)

Zitat von Dream_liner
UND ES GEHT SCHON WIEDER LOS!!!!
In jeden Spiel werden Rote Karten gegen den HSV gefordert. Gelb und ne fette ermahnung ja aber Rot?

Ich würd mir ja mehr Sorgen machen, warum es in jedem Spiel Szenen gibt, bei denen man zumindest über Rot diskutieren muss.