Rote Karte für Nuri Sahin?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Nach einem Foul von Sahin an Höler zeigt dieser Schiri Dankert eine Geste. Handelt es sich hierbei um eine Beleidigung die mit Rot zu ahnden ist?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 7 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 2 x Veto

 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #1


26.11.2018 18:59


Nordfüchsle


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Nach einem Foul von Sahin an Höler zeigt dieser Schiri Dankert "den Vogel".
Hätte er hierfür Verwarnt/ des Feldes verwiesen werden?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
77,78 %

Veto:
22,22 %




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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #2


26.11.2018 19:06


antikas


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 25.08.2008

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Hab mich schon gewundert, dass die Szene nicht thematisiert wurde bisher.
Also ich war arg überrascht, dass der Schiri ihm das hat durchgehen lassen. 



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #3


26.11.2018 19:10


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 06.12.2008

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Hätte hier der VAR eingreifen dürfen/müssen ? Es war ja nach den Regeln wohl eine klare Fehlentscheidung



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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #4


26.11.2018 19:13


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Capsoni

- richtig entschieden
Zitat von Capsoni
Hätte hier der VAR eingreifen dürfen/müssen ? Es war ja nach den Regeln wohl eine klare Fehlentscheidung

Ist die Frage ob man dafür gelb geben kann oder ob es sich um einen zwingenden Feldverweis handelt

Bei gelb und damit gelb/rot darf er nicht eingreifen, bei rot schon

Bin hier aber selber überfragt, wie solche Szenen in der Vergangenheit gehandhabt wurden. Laut Regelwerk dürfte es sich um eine rote Karte handeln - könnte mich aber selber nicht an entsprechende Situationen erinnern. Gibt es im Normalfall dafür gelb oder garnichts?



Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!


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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #5


26.11.2018 19:16


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 06.12.2008

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Beiträge: 816

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von Capsoni
Hätte hier der VAR eingreifen dürfen/müssen ? Es war ja nach den Regeln wohl eine klare Fehlentscheidung

Ist die Frage ob man dafür gelb geben kann oder ob es sich um einen zwingenden Feldverweis handelt

Bei gelb und damit gelb/rot darf er nicht eingreifen, bei rot schon

Bin hier aber selber überfragt, wie solche Szenen in der Vergangenheit gehandhabt wurden. Laut Regelwerk dürfte es sich um eine rote Karte handeln - könnte mich aber selber nicht an entsprechende Situationen erinnern. Gibt es im Normalfall dafür gelb oder garnichts?


Vogel zeigen = ROT
Es stellt sich nicht die Frage ob man Gelb geben kann.. die Regeln sind eindeutig und somit eine klare Fehlentscheidung.



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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #6


26.11.2018 19:21


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Beiträge: 7159

@Capsoni

- richtig entschieden
Zitat von Capsoni
Vogel zeigen = ROT
Es stellt sich nicht die Frage ob man Geld geben kann.. die Regeln sind eindeutig und somit eine klare Fehlentscheidung.

Naja die Regeln sind auch eindeutig bei zu frühem Einlaufen in den Strafraum bei einem Elfmeter - trotzdem wird es nicht gepfiffen. Natürlich gibt es dabei auch Grenzen.
Bei solchen Szenen beginnt es aber breits damit: Hat der Schiedsrichter sich in der Szene beleidigt gefühlt? Wäre ein solches Gefühl Bedingung für einen Feldverweis aufgrund Beleitigung? Gibt es einen Katalog, welche Ausdrücke und Gesten wie geahndet werden? (Gibt es glaube ich tatsächlich)

Für eine Verwarnung und damit einen Feldweis (gelb/rot) könnte die Szene aber durchaus ausreichen - die im Bild sichtbare Verwarnung gab es für das Foulspiel, das "Vogel zeigen" blieb unbestraft.
@kt



Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!


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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #7


26.11.2018 19:31


antikas


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 25.08.2008

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Beiträge: 21193

Wenig Interpretationsspielraum.

Feldverweiswürdige Vergehen
Spieler, Auswechselspieler oder ausgewechselte Spieler, die eines der folgenden Vergehen begehen, werden des Feldes verwiesen:
(....)
anstößige, beleidigende oder schmähende Äußerungen und/oder Gesten



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #8


26.11.2018 19:39


Esox


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Capsoni

Zitat von Capsoni
Hätte hier der VAR eingreifen dürfen/müssen ? Es war ja nach den Regeln wohl eine klare Fehlentscheidung

Wenn einer beleidigt wurde, dann der Schiedsrichter. Dieser muss also selbst entscheiden, ob er beleidigt wurde. Der VAR darf nicht einfach bestimmen, dass der Schiedsrichter sich beleidigt zu fühlen hat 



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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #9


26.11.2018 19:50


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 06.12.2008

Aktivität:
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@Esox

Zitat von Esox
Zitat von Capsoni
Hätte hier der VAR eingreifen dürfen/müssen ? Es war ja nach den Regeln wohl eine klare Fehlentscheidung

Wenn einer beleidigt wurde, dann der Schiedsrichter. Dieser muss also selbst entscheiden, ob er beleidigt wurde. Der VAR darf nicht einfach bestimmen, dass der Schiedsrichter sich beleidigt zu fühlen hat 


zu deutsch: Wenn ich zu einem Schiri "Arschloch" sage und er weiß das er eins ist dann muß er mich nicht des Feldes verweisen ?

Ich sehe das etwas anders... Vogel zeigen gilt allgemein als Beleidigung.. und da Beleidigungen bzw. Gesten im Regelwerk klar mit ROT definiert sind kommt es auf die Befindlichkeit des Schiedsrichters garnicht an.



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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #10


26.11.2018 20:28


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

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Beiträge: 5149

Ich würde hier trotzdem dem Schiedsrichter überlassen, ob er sich durch diese Geste beleidigt fühlt oder nicht.
Er hat die Geste gesehen und kein Rot gegeben, also ist alles gut.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #11


26.11.2018 20:39


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
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Beiträge: 4368

@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Ich würde hier trotzdem dem Schiedsrichter überlassen, ob er sich durch diese Geste beleidigt fühlt oder nicht.
Er hat die Geste gesehen und kein Rot gegeben, also ist alles gut.


Sehe ich anders, es ist definitv eine beleidigende Geste und die ist laut Regeln rot.



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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #12


26.11.2018 20:43


don_riddle
don_riddle

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

don_riddle
Mitglied seit: 22.02.2010

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Beiträge: 4617

War die Geste definitiv in Richtung Schiri? Könnte auch ein Teamkollege gemeint sein?



Früher dachte man: ich denke, also bin ich! Heute weiß man: es geht auch so ! (Dieter Nuhr)


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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #13


26.11.2018 20:49


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 7159

@don_riddle

- richtig entschieden
Zitat von don_riddle
War die Geste definitiv in Richtung Schiri? Könnte auch ein Teamkollege gemeint sein?

Die Geste war definitiv zum Schiedsrichter - ich suche euch noch kurz Bilder dazu raus

Edit: Vonwegen, finde zu dem Spiel ausschließlich Highlights



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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #14


26.11.2018 21:14


andywue


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Beiträge: 251

- richtig entschieden
Im Strafrecht ist die Beleidigung ein Antragsdelikt, der vermeintlich beleidigte muss als den Antrag auf Strafverfolgung stellen.

Und so würde ich es analog hier auch sehen. Der Schiri scheint es wahrgenommen zu haben und hat sich offensichtlich nicht durch die Geste beleidigt gefühlt.

Da sich beledigt fühlen ein Gefühl ist kann eigentlich niemand anderes darüber entscheiden ob es in dem Fall eine als Beleidigung empfundene Geste war.

Ganz ehrlich hatte ich aber beim Schauen des Spiels kurz die Befürchtung, dass er dafür Duschen geht. 

MMn aber keine Eingriffsmöglichkeit für den VAR, allerhöchstens die Frage an den Schiri ob er es wahrgenommen hat.



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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #15


26.11.2018 21:33


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 7159

@andywue

- richtig entschieden
Zitat von andywue
MMn aber keine Eingriffsmöglichkeit für den VAR, allerhöchstens die Frage an den Schiri ob er es wahrgenommen hat.

Naja die Eingriffsmöglichkeit dürfte meines Erachtens bestehen, da es laut Regelwerk wohl einen Feldverweis zur Folge haben müsste -> Kein Feldverweis aussprechen wäre dann eine klare Fehlentscheidung

Ich persönlich würde mich aber dem "korrekt entschieden" anschließen, da bei solchen Szenen grundsätzlich der SR selber entscheiden sollte, ob er sich beleidigt fühlt



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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #16


26.11.2018 22:21


DerBallIstRund


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.03.2018

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Beiträge: 188

Glück für Sahin

Im Spiel war es eindeutig, dass die Geste dem Schiedsrichter galt. Normalerweise sollte das dann Rot geben. Der Schiri hat natürlich das Recht es durchgehen zu lassen, gut für die Vergleichbarkeit verschiedener Schiedsrichter ist das aber auch nicht.

Auf jeden Fall hatte Sahin da Riesenglück. Eine gelbe Karte hätte es ja eigentlich mindestens sein müssen.



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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #17


26.11.2018 22:34


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 4128

@don_riddle

Zitat von don_riddle
War die Geste definitiv in Richtung Schiri? Könnte auch ein Teamkollege gemeint sein?


Was spielt das für eine Rolle?
Die Regel schreibt nicht vor, dass es nur dem Schiedsrichter gelten darf oder?
Ich finde diese Einschränkung nicht. Somit ist es auch mit rot zu bewerten, wenn es einem Mitspieler gilt!

Und für mich schaut der Schiedsrichter bewusst „weg“ damit er das nicht ahnden muss.


Auch beim Rest der grünen KTler wundert man sich, was hier die Gefühlswelt des Refs betrifft.
Die Richter im deutschen Rechtswesen haben diese Geste klar als beleidigend definiert und stellen sie gegenüber offiziellen Staatsdienstlern unter Strafe.

Aber hier ist das keine Beleidigung?
Dann können wir das Regelwerk auch gleich fallen lassen.
Ich könnte durchaus mit Gelb leben, das wäre immer noch gelb/rot. Das Regelwrrk legtjedoch klar rot fest.



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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #18


26.11.2018 22:58


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 06.12.2008

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Beiträge: 816

Teilweise hanebüchene Erklärungen bei der Abstimmung des KT-Teams für eine klar durch die Regeln festgelegte Sanktion
 



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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #19


27.11.2018 06:20


antikas


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 25.08.2008

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@Hagi01

Jedem der die Szene gesehen hat, ist absolut klar, dass Sahin dem Schiedsrichter den Vogel gezeigt hat.
Interessierte Frage hierzu:
"Außerdem kann man anhand eines Standbilds nicht sagen, ob das ein Vogel ist, oder ein anderes Tippen an den Kopf."
Schiri zeigt Gelb. Sahin guckt ihn wütend an und tippt sich an die Stirn.( Auch dem Standbild entnehmbar).
Welches "andere Tippen" an die Stirn gibt es denn noch, sagt was aus und ist keine Schmähgeste?

 



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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 Rote Karte für Nuri Sahin?  - #20


27.11.2018 08:12


Nordtribuenler


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Beiträge: 50

@Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Zitat von adlerherz
Ich würde hier trotzdem dem Schiedsrichter überlassen, ob er sich durch diese Geste beleidigt fühlt oder nicht.
Er hat die Geste gesehen und kein Rot gegeben, also ist alles gut.


Sehe ich anders, es ist definitv eine beleidigende Geste und die ist laut Regeln rot.

sehe ich genauso. Wenn man das im Straßenverkehr machen würde, würde keiner der Argumentation des großen Teils des KTs folgen. 
Wenn Schiedsrichter so etwas durchgehen lassen, wird das im Amateurbereich wieder als Vorbild genommenen. Und das wird vom KT so auch noch indirekt unterstützt.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Schiedsrichter Dankert sieht die Geste Sahins und hat offensichtlich keinen Grund zu agieren. Weitere Fakten, welche für eine rote Karte sprechen könnten, gibt das Bild nicht her.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Anhand des Standbilds kann ich es nicht genau beurteilen. Der Schiri sieht es demnach auch genau. Wenn er das nicht sanktioniert, warum dann ich?

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Aus einem Standbild heraus für mich nicht zu entscheiden...

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Wem gilt die Geste? Aus einem Standbild, was nur zur Verfügung steht, kann ich das nicht entscheiden.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Der SR wird am besten wissen, ob er sich beleidigt fühlt oder nicht. Außerdem kann man anhand eines Standbilds nicht sagen, ob das ein Vogel ist, oder ein anderes Tippen an den Kopf. Im Zweifel daher nicht rot.

-
Taruiezi
Werder Bremen-Fan

Anscheinend hat sich der Schiedsrichter nicht angegriffen gefühlt. Für mich dadurch keine rote Karte

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Ein Foto sagt wenig aus. Dazu würde ich es dem Schiedsrichter überlassen, ob er sich beleidigt gefühlt hat oder nicht.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Rot ist eine angemessene Strafe für Vogel zeigen.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Den Vogel zeigen ist für mich Rot. Das Foto allein reicht aber nicht als Beweis.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Dem Schiri so eindeutig den Vogel zeigen ist mit rot zu ahnden.

×

25.11.2018 15:30


42.
Waldschmidt
90.
Augustinsson

Schiedsrichter

Bastian DankertBastian Dankert
Note
3,1
SC Freiburg 2,8   3,0  Werder Bremen 3,3
René Rohde
Markus Häcker
Markus Sinn
Benjamin Cortus
Christian Dietz

Statistik von Bastian Dankert

SC Freiburg Werder Bremen Spiele
11  
  10

Siege (DFL)
4  
  3
Siege (WT)
4  
  3

Unentschieden (DFL)
5  
  4
Unentschieden (WT)
5  
  3

Niederlagen (DFL)
2  
  3
Niederlagen (WT)
2  
  4

Aufstellung

Schwolow
Gulde
Koch
Heintz
Stenzel
Haberer
Gondorf 80.
Günter
Terrazzino 69.
Höler
Waldschmidt 89.
Pavlenka 
Gebre Selassie 
Veljkovic 
Moisander  Gelbe Karte
Augustinsson 
77. Eggestein 
Eggestein 
63. Sahin  Gelbe Karte
Klaassen 
Kruse 
63. Harnik 
Petersen  69.
Kammerbauer  89.
Frantz  80.
77. Pizarro
63. Rashica
63. Osako

Alle Daten zum Spiel

SC Freiburg Werder Bremen Schüsse auf das Tor
9  
  9

Torschüsse gesamt
17  
  15

Ecken
5  
  3

Abseits
3  
  1

Fouls
5  
  10

Ballbesitz
49%  
  51%




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