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Rote Karte für Nuri Sahin?

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Kompetenzteam-Abstimmung

Richtig entschieden!

Nach einem Foul von Sahin an Höler zeigt dieser Schiri Dankert eine Geste. Handelt es sich hierbei um eine Beleidigung die mit Rot zu ahnden ist?

KT-Abstimmung

7 x richtig entschieden

2 x keine Relevanz/unentschieden

2 x Veto

Rote Karte für Nuri Sahin? - #1

26.11.2018 18:59

Nordfüchsle

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 28.01.2017

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Nach einem Foul von Sahin an Höler zeigt dieser Schiri Dankert "den Vogel".
Hätte er hierfür Verwarnt/ des Feldes verwiesen werden?

Community-Abstimmung

richtig entschieden:

77,78 %

Veto:

22,22 %

Teilnehmer

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #2

26.11.2018 19:06

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Hab mich schon gewundert, dass die Szene nicht thematisiert wurde bisher.
Also ich war arg überrascht, dass der Schiri ihm das hat durchgehen lassen.

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #3

26.11.2018 19:10

Capsoni

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 06.12.2008

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Hätte hier der VAR eingreifen dürfen/müssen ? Es war ja nach den Regeln wohl eine klare Fehlentscheidung

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #4

26.11.2018 19:13

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

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@Capsoni

richtig entschieden

Zitat von Capsoni
Hätte hier der VAR eingreifen dürfen/müssen ? Es war ja nach den Regeln wohl eine klare Fehlentscheidung

Ist die Frage ob man dafür gelb geben kann oder ob es sich um einen zwingenden Feldverweis handelt

Bei gelb und damit gelb/rot darf er nicht eingreifen, bei rot schon

Bin hier aber selber überfragt, wie solche Szenen in der Vergangenheit gehandhabt wurden. Laut Regelwerk dürfte es sich um eine rote Karte handeln - könnte mich aber selber nicht an entsprechende Situationen erinnern. Gibt es im Normalfall dafür gelb oder garnichts?

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #5

26.11.2018 19:16

Capsoni

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 06.12.2008

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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Capsoni
Hätte hier der VAR eingreifen dürfen/müssen ? Es war ja nach den Regeln wohl eine klare Fehlentscheidung

Ist die Frage ob man dafür gelb geben kann oder ob es sich um einen zwingenden Feldverweis handelt

Bei gelb und damit gelb/rot darf er nicht eingreifen, bei rot schon

Bin hier aber selber überfragt, wie solche Szenen in der Vergangenheit gehandhabt wurden. Laut Regelwerk dürfte es sich um eine rote Karte handeln - könnte mich aber selber nicht an entsprechende Situationen erinnern. Gibt es im Normalfall dafür gelb oder garnichts?

Vogel zeigen = ROT
Es stellt sich nicht die Frage ob man Gelb geben kann.. die Regeln sind eindeutig und somit eine klare Fehlentscheidung.

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #6

26.11.2018 19:21

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

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@Capsoni

richtig entschieden

Zitat von Capsoni
Vogel zeigen = ROT
Es stellt sich nicht die Frage ob man Geld geben kann.. die Regeln sind eindeutig und somit eine klare Fehlentscheidung.

Naja die Regeln sind auch eindeutig bei zu frühem Einlaufen in den Strafraum bei einem Elfmeter - trotzdem wird es nicht gepfiffen. Natürlich gibt es dabei auch Grenzen.
Bei solchen Szenen beginnt es aber breits damit: Hat der Schiedsrichter sich in der Szene beleidigt gefühlt? Wäre ein solches Gefühl Bedingung für einen Feldverweis aufgrund Beleitigung? Gibt es einen Katalog, welche Ausdrücke und Gesten wie geahndet werden? (Gibt es glaube ich tatsächlich)

Für eine Verwarnung und damit einen Feldweis (gelb/rot) könnte die Szene aber durchaus ausreichen - die im Bild sichtbare Verwarnung gab es für das Foulspiel, das "Vogel zeigen" blieb unbestraft.
@kt

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #7

26.11.2018 19:31

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Wenig Interpretationsspielraum.

Feldverweiswürdige Vergehen
Spieler, Auswechselspieler oder ausgewechselte Spieler, die eines der folgenden Vergehen begehen, werden des Feldes verwiesen:
(....)
anstößige, beleidigende oder schmähende Äußerungen und/oder Gesten

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #8

26.11.2018 19:39

Esox

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 20.11.2010

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@Capsoni

Zitat von Capsoni
Hätte hier der VAR eingreifen dürfen/müssen ? Es war ja nach den Regeln wohl eine klare Fehlentscheidung

Wenn einer beleidigt wurde, dann der Schiedsrichter. Dieser muss also selbst entscheiden, ob er beleidigt wurde. Der VAR darf nicht einfach bestimmen, dass der Schiedsrichter sich beleidigt zu fühlen hat

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #9

26.11.2018 19:50

Capsoni

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 06.12.2008

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Beiträge: 1144

@Esox

Zitat von Esox

Zitat von Capsoni
Hätte hier der VAR eingreifen dürfen/müssen ? Es war ja nach den Regeln wohl eine klare Fehlentscheidung

Wenn einer beleidigt wurde, dann der Schiedsrichter. Dieser muss also selbst entscheiden, ob er beleidigt wurde. Der VAR darf nicht einfach bestimmen, dass der Schiedsrichter sich beleidigt zu fühlen hat

zu deutsch: Wenn ich zu einem Schiri "Arschloch" sage und er weiß das er eins ist dann muß er mich nicht des Feldes verweisen ?

Ich sehe das etwas anders... Vogel zeigen gilt allgemein als Beleidigung.. und da Beleidigungen bzw. Gesten im Regelwerk klar mit ROT definiert sind kommt es auf die Befindlichkeit des Schiedsrichters garnicht an.

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #10

26.11.2018 20:28

Adlerherz

Eintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz

Mitglied seit: 07.12.2014

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Beiträge: 6399

Ich würde hier trotzdem dem Schiedsrichter überlassen, ob er sich durch diese Geste beleidigt fühlt oder nicht.
Er hat die Geste gesehen und kein Rot gegeben, also ist alles gut.

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #11

26.11.2018 20:39

Stormfalco

Bayern München-Fan

Stormfalco

Mitglied seit: 16.12.2007

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Beiträge: 4851

@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Ich würde hier trotzdem dem Schiedsrichter überlassen, ob er sich durch diese Geste beleidigt fühlt oder nicht.
Er hat die Geste gesehen und kein Rot gegeben, also ist alles gut.

Sehe ich anders, es ist definitv eine beleidigende Geste und die ist laut Regeln rot.

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #12

26.11.2018 20:43

don_riddle

Bor. Dortmund-Fan

don_riddle

Mitglied seit: 22.02.2010

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Beiträge: 4754

War die Geste definitiv in Richtung Schiri? Könnte auch ein Teamkollege gemeint sein?

KT 2010 - 2021

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #13

26.11.2018 20:49

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 8893

@don_riddle

richtig entschieden

Zitat von don_riddle
War die Geste definitiv in Richtung Schiri? Könnte auch ein Teamkollege gemeint sein?

Die Geste war definitiv zum Schiedsrichter - ich suche euch noch kurz Bilder dazu raus

Edit: Vonwegen, finde zu dem Spiel ausschließlich Highlights

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #14

26.11.2018 21:14

andywue

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 02.02.2009

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Beiträge: 290

richtig entschieden

Im Strafrecht ist die Beleidigung ein Antragsdelikt, der vermeintlich beleidigte muss als den Antrag auf Strafverfolgung stellen.

Und so würde ich es analog hier auch sehen. Der Schiri scheint es wahrgenommen zu haben und hat sich offensichtlich nicht durch die Geste beleidigt gefühlt.

Da sich beledigt fühlen ein Gefühl ist kann eigentlich niemand anderes darüber entscheiden ob es in dem Fall eine als Beleidigung empfundene Geste war.

Ganz ehrlich hatte ich aber beim Schauen des Spiels kurz die Befürchtung, dass er dafür Duschen geht.

MMn aber keine Eingriffsmöglichkeit für den VAR, allerhöchstens die Frage an den Schiri ob er es wahrgenommen hat.

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #15

26.11.2018 21:33

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 8893

@andywue

richtig entschieden

Zitat von andywue
MMn aber keine Eingriffsmöglichkeit für den VAR, allerhöchstens die Frage an den Schiri ob er es wahrgenommen hat.

Naja die Eingriffsmöglichkeit dürfte meines Erachtens bestehen, da es laut Regelwerk wohl einen Feldverweis zur Folge haben müsste -> Kein Feldverweis aussprechen wäre dann eine klare Fehlentscheidung

Ich persönlich würde mich aber dem "korrekt entschieden" anschließen, da bei solchen Szenen grundsätzlich der SR selber entscheiden sollte, ob er sich beleidigt fühlt

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #16

26.11.2018 22:21

DerBallIstRund

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.03.2018

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Beiträge: 358

Glück für Sahin

Im Spiel war es eindeutig, dass die Geste dem Schiedsrichter galt. Normalerweise sollte das dann Rot geben. Der Schiri hat natürlich das Recht es durchgehen zu lassen, gut für die Vergleichbarkeit verschiedener Schiedsrichter ist das aber auch nicht.

Auf jeden Fall hatte Sahin da Riesenglück. Eine gelbe Karte hätte es ja eigentlich mindestens sein müssen.

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #17

26.11.2018 22:34

Adler88

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 5912

@don_riddle

Zitat von don_riddle
War die Geste definitiv in Richtung Schiri? Könnte auch ein Teamkollege gemeint sein?

Was spielt das für eine Rolle?
Die Regel schreibt nicht vor, dass es nur dem Schiedsrichter gelten darf oder?
Ich finde diese Einschränkung nicht. Somit ist es auch mit rot zu bewerten, wenn es einem Mitspieler gilt!

Und für mich schaut der Schiedsrichter bewusst „weg“ damit er das nicht ahnden muss.

Auch beim Rest der grünen KTler wundert man sich, was hier die Gefühlswelt des Refs betrifft.
Die Richter im deutschen Rechtswesen haben diese Geste klar als beleidigend definiert und stellen sie gegenüber offiziellen Staatsdienstlern unter Strafe.

Aber hier ist das keine Beleidigung?
Dann können wir das Regelwerk auch gleich fallen lassen.
Ich könnte durchaus mit Gelb leben, das wäre immer noch gelb/rot. Das Regelwrrk legtjedoch klar rot fest.

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #18

26.11.2018 22:58

Capsoni

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 06.12.2008

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Teilweise hanebüchene Erklärungen bei der Abstimmung des KT-Teams für eine klar durch die Regeln festgelegte Sanktion

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #19

27.11.2018 06:20

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@Hagi01

Jedem der die Szene gesehen hat, ist absolut klar, dass Sahin dem Schiedsrichter den Vogel gezeigt hat.
Interessierte Frage hierzu:
"Außerdem kann man anhand eines Standbilds nicht sagen, ob das ein Vogel ist, oder ein anderes Tippen an den Kopf."
Schiri zeigt Gelb. Sahin guckt ihn wütend an und tippt sich an die Stirn.( Auch dem Standbild entnehmbar).
Welches "andere Tippen" an die Stirn gibt es denn noch, sagt was aus und ist keine Schmähgeste?

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Rote Karte für Nuri Sahin? - #20

27.11.2018 08:12

Nordtribuenler

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 12.09.2017

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@Stormfalco

Zitat von Stormfalco

Zitat von adlerherz
Ich würde hier trotzdem dem Schiedsrichter überlassen, ob er sich durch diese Geste beleidigt fühlt oder nicht.
Er hat die Geste gesehen und kein Rot gegeben, also ist alles gut.

Sehe ich anders, es ist definitv eine beleidigende Geste und die ist laut Regeln rot.

sehe ich genauso. Wenn man das im Straßenverkehr machen würde, würde keiner der Argumentation des großen Teils des KTs folgen.
Wenn Schiedsrichter so etwas durchgehen lassen, wird das im Amateurbereich wieder als Vorbild genommenen. Und das wird vom KT so auch noch indirekt unterstützt.

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