Rote Karte für Tätlichkeit
Relevante Themen
Strittige Szene
Vorschläge der Community
Allgemeine Themen
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Lag bei dem Zweikampf Uth gg Sallai eine Tätlichkeit des Freiburgers vor und hätte es statt gelb rot geben müssen?9 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Rote Karte für Tätlichkeit - #61
Rote Karte für Tätlichkeit - #62
Zitat von Phoenix
Ich muss gestehen, dass das schwierig wird. Denn rein nach Definition bin ich kein Fan von Schalke 04.
Ich bin mir über die Meinung der meisten über den Verein Schalke 04 natürlich bewusst. Kann-Entscheidungen laufen hier immer gegen S04, daran muss man sich gewöhnen
Okay, dann ist es wohl nur Zufall, dass über die Hälfte deiner Beiträge (58/100) von dir zu Schalke-Beteiligung folgen - kann sein :-)
Rote Karte für Tätlichkeit - #63
Zitat von shagyou
Klare Tätlichkeit... nächster dicker VAR-Fehler gegen Schalke !
Naja, bei der neutralen Abstimmung hier (unbeteiligte raus) steht es aktuell 7 : 9/10
Demnach wäre die andere Entscheidung (rot) nach aktueller Abstimmung die "bessere" Wahl gewesen, jedoch liegt keine klare Fehlentscheidung vor, was dem Eingriff des VAR bedarf. Damit ist es auch schwierig, ihm (und auch dem SR) einen Fehler anzulasten.
Rote Karte für Tätlichkeit - #64
Auf der anderen Seite kann man die Bewegung aber auch dahingehend deuten, dass Sallai sich einfach aus dem Griff von Uth befreien will.
Da Sallai in dem Moment keine Sicht auf Uth hat, gehe ich hier nicht von Absicht aus. Dann ist es einfach nur noch fahrlässig bzw. harter Einsatz, denn bei dem Abschütteln, hätte er Uth durchaus verletzen können.
Gelb ist also in meinen Augen angemessen, Rot fände ich hier überzogen.
Rote Karte für Tätlichkeit - #65
contractio eunt domus
Rote Karte für Tätlichkeit - #66
Zitat von SCF-DaniZitat von Phoenix
Ich muss gestehen, dass das schwierig wird. Denn rein nach Definition bin ich kein Fan von Schalke 04.
Ich bin mir über die Meinung der meisten über den Verein Schalke 04 natürlich bewusst. Kann-Entscheidungen laufen hier immer gegen S04, daran muss man sich gewöhnen
Okay, dann ist es wohl nur Zufall, dass über die Hälfte deiner Beiträge (58/100) von dir zu Schalke-Beteiligung folgen - kann sein :-)
Und? Vielleicht kommt das auch einfach daher, dass ich Schalke-Spiele intensiver verfolge als andere, sie dementsprechend live sehe, und deswegen die Szenen besser im Kopf habe? Und dennoch war ich häufiger in Dortmund im Stadion als in Gelsenkirchen (einmal...im Gästeblock..).
Vielleicht vote ich deswegen eher für Königsblau, weil diese in der Regel einem allgemeinen Schalke-Bashing unterliegen, egal was sie machen
Naja wie auch immer. Nur weil ich die Szene als Tätlichkeit sehe und die Offensichtlichkeit der Bewertungen zu Schalke anspreche (man muss sich alleine Uth am ersten Spieltag gg. Arnold anschauen...), regen sich wieder alle auf.
Genug OT jetzt.
Rote Karte für Tätlichkeit - #67
Allerdings kann ich hier nicht zweifelsfrei Absicht unterstellen, da der "Tritt" doch minimal ist und aus der Bewegung heraus kommt, und würde hier im Zweifel für den Angeklagten entscheiden.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Rote Karte für Tätlichkeit - #68
Am lächerlichsten finde ich aber die Schauspieltheorie von Phoenix. Erst hält sich der Freiburger das angeblich falsche Bein und dann hält er sich angeblich die falsche Stelle am Bein. Dass Sallai am linken Bein getroffen wird und dann sein gesamtes Gewicht, sowie die kinetische Energie komplett auf die Stelle drückt, die er sich anschließend hält, ist vermutlich nur eine unbedeutende Nebensache.
VAR muss weg!
Rote Karte für Tätlichkeit - #69
Aber das Treten ist nunmal klar erkennbar. Und ich halte es für deutlich wahrscheinlicher, dass er ihm nochmal eine mitgeben wollte, als sich nur zu befreien. Eine rote Karte wäre hart, aber vertretbar.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Rote Karte für Tätlichkeit - #70
Übertragen wir das auf Arbeit mit den Armen: Spieler A zieht Spieler B, woraufhin Spieler B gefrustet mit seinem Arm nach Hinten ausschlägt und den ziehenden Spieler am Kopf trifft. Das wäre auch eine klar rote Karte. Natürlich kann ich Spieler A verstehen, der sich aus der Situation lösen möchte, aber wenn er mit dem Arm nach Hinten ausschlägt, handelt er grob fahrlässig.
Ich habe hier ja auch schon etwas Partei für den Freiburger ergriffen und gesagt, dass er vermutlich schlicht nicht mitbekommen hat, dass Uth im Sturz voll im Gesicht getroffen wurde und deshalb auf ihn niedergesackt ist. Nichts desto trotz finde ich, dass es keinen legitimen Grund gibt, hier auszutreten. Der Freiburger merkt doch, dass Kontakt da ist. Er könnte gucken was genau passiert ist, oder eben die Beine zu sich ziehen. Stattdessen gibt es eine deutliche und ruckartige Bewegung Richtung Gegenspieler. Damit nimmt er fahrlässig eine Verletzung in Kauf.
Intensität spielt hier eher eine untergeordnete Rolle. Eine Ohrfeige(Ribery) oder ein Wischen durchs Gesicht(Bentaleb) zeugt ja auch nicht von großartiger Intensität.
Rote Karte für Tätlichkeit - #71
Rote Karte für Tätlichkeit - #72
Zitat von Tanduit
ich kann beide seiten verstehen, das ist wirklich ne extrem knifflige geschichte, ich würde aber 60:40 für rot entscheiden, das sieht mir einen ticken zu gewollt aus, als dass er sich nur ganz unschuldig "lostreten" wollte. wo ich den letzten teil grade schreibe, würde ich fast auf 70:30 gehen, sich lostreten ist halt schon selten dumm und kann definitiv zurecht als (versuchte) tätlichkeit ausgelegt werden
Dem schließe ich mich zu 100% an. Für mich etwas mehr rot als gelb.
Rote Karte für Tätlichkeit - #73
"Hmmm, schwierige Kiste ..."
Der Freiburger wird gefoult, wobei dessen Beine vom Körper des Schalkers eingeklemmt werden. In dieser Position erfolgt eine Bewegung mit den Beinen vom Breisgauer.
Ich meine zu erkennen, dass der Gefoulte über die ganze Szene hinweg (als er am Boden liegt) die Augen geschlossen hat. Also weiß er nicht, dass der Kopf von Uth genau dort ist, wo er letzten Endes hintritt. Daher kann ein gewollter Tritt gegen diesen empfindlichen Bereich meines Erachtens ausgeschlossen werden. Bliebe trotzdem noch ein Tritt gegen den Gegner. Die Frage ist jetzt: wollte er sich einfach nur befreien (weil er beispielsweise Schmerzen hatte) oder war es gewollt/zielgerichtet? Das kann man nur mutmaßen. Da demnach in meinen Augen Zweifel bezüglich einer Tätlichkeit liegen, ist die Entscheidung, keinen Platzverweis zu geben, nicht falsch. Ich kann aber auch verstehen, wenn man es anders sieht ...
Rote Karte für Tätlichkeit - #74
Da eine rote Karte einen schwerwiegenden Eingriff in das Spiel darstellt, muss ich mir meiner Sache schon sehr sicher sein. "Kleinere Tätlichkeiten" lasse ich auch gerne mal durchgehen (z.B. das Trittchen von Pizarro letztes WE, leichtere Wischer durchs Gesicht).
Bei einem Tritt mit dem Fuß ins Gesicht ist die Grenze aber auch dann schon überschritten, wenn der Treffer nicht intensiv ist. Allerdings stellt sich hier die Frage, ob das eine Kurzschlussreaktion war (dann Rot) oder ober er sich einfach nur aus der Situation befreien wollte und Uth deshalb im Gesicht traf. Ich kann mich zum jetzigen Zeitpunkt nicht wirklich entscheiden, da ich beide Optionen für möglich halte.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Rote Karte für Tätlichkeit - #75
Zitat von lufdbomp
Schon wieder so eine knifflige Szene
Da eine rote Karte einen schwerwiegenden Eingriff in das Spiel darstellt, muss ich mir meiner Sache schon sehr sicher sein. "Kleinere Tätlichkeiten" lasse ich auch gerne mal durchgehen (z.B. das Trittchen von Pizarro letztes WE, leichtere Wischer durchs Gesicht).
Bei einem Tritt mit dem Fuß ins Gesicht ist die Grenze aber auch dann schon überschritten, wenn der Treffer nicht intensiv ist. Allerdings stellt sich hier die Frage, ob das eine Kurzschlussreaktion war (dann Rot) oder ober er sich einfach nur aus der Situation befreien wollte und Uth deshalb im Gesicht traf. Ich kann mich zum jetzigen Zeitpunkt nicht wirklich entscheiden, da ich beide Optionen für möglich halte.
Das beschreibt exakt mein Dilemma mit dieser Szene. Ich habe hier einfach zu viele Zweifel um auf eine Rote Karte zu entscheiden.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Rote Karte für Tätlichkeit - #76
Zitat von lufdbomp
Ich kann mich zum jetzigen Zeitpunkt nicht wirklich entscheiden, da ich beide Optionen für möglich halte.
Wenn du Zweifel hast, ist es gelb.
(Und somit aus WT-Sicht richtig entschieden)
Rote Karte für Tätlichkeit - #77
Zitat von adlerherzZitat von lufdbomp
Ich kann mich zum jetzigen Zeitpunkt nicht wirklich entscheiden, da ich beide Optionen für möglich halte.
Wenn du Zweifel hast, ist es gelb.
(Und somit aus WT-Sicht richtig entschieden)
Jep, das wäre eine der Optionen, die ich mir (noch) offen halte.
Edit:
Ich könnte nach drölfzigster Ansicht ja auch noch zu der Auffassung gelangen, dass der Tritt absichtlich erfolgte, dann wäre es Rot.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Rote Karte für Tätlichkeit - #78
Zitat von Dreiundnicht
Uth landet auf Sallais Beinen. Der hat Schmerzen und Uth hält noch seine Beine fest. In der Drehung macht er sich dann los.
Zitat von Schwarzangler
Für mich war keine Tätlichkeit zu erkennen. Die. Befreiung aus der Klammer sollte gestattet sein.
Könntet ihr mir sagen wo ich die Bilder finde, die zeigen wie Uth Sallai festhält oder sogar klammert? Auf den hier gezeigten Bildern sehe ich nur wie Uth ganz kurz auf Sallais Beine fällt, aber nichtmal das voll, da er sich mit dem rechten Ellbogen abstützt und sofort wieder auf seinen eigenen Knien ist und Land gewinnt.
Vielen Dank im Voraus!
Rote Karte für Tätlichkeit - #79
Zitat von MaxMZitat von Dreiundnicht
Uth landet auf Sallais Beinen. Der hat Schmerzen und Uth hält noch seine Beine fest. In der Drehung macht er sich dann los.Zitat von Schwarzangler
Für mich war keine Tätlichkeit zu erkennen. Die. Befreiung aus der Klammer sollte gestattet sein.
Könntet ihr mir sagen wo ich die Bilder finde, die zeigen wie Uth Sallai festhält oder sogar klammert? Auf den hier gezeigten Bildern sehe ich nur wie Uth ganz kurz auf Sallais Beine fällt, aber nichtmal das voll, da er sich mit dem rechten Ellbogen abstützt und sofort wieder auf seinen eigenen Knien ist und Land gewinnt.
Vielen Dank im Voraus!
Ist auf dem 2. GIF sehr gut erkennbar :-)
Rote Karte für Tätlichkeit - #80
Zitat von SCF-DaniZitat von MaxMZitat von Dreiundnicht
Uth landet auf Sallais Beinen. Der hat Schmerzen und Uth hält noch seine Beine fest. In der Drehung macht er sich dann los.Zitat von Schwarzangler
Für mich war keine Tätlichkeit zu erkennen. Die. Befreiung aus der Klammer sollte gestattet sein.
Könntet ihr mir sagen wo ich die Bilder finde, die zeigen wie Uth Sallai festhält oder sogar klammert? Auf den hier gezeigten Bildern sehe ich nur wie Uth ganz kurz auf Sallais Beine fällt, aber nichtmal das voll, da er sich mit dem rechten Ellbogen abstützt und sofort wieder auf seinen eigenen Knien ist und Land gewinnt.
Vielen Dank im Voraus!
Ist auf dem 2. GIF sehr gut erkennbar :-)
Vielen Dank
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
bränntbarn | |
pokerbär | |
DerOnly | |
Olorin | |
Dio | |
DuHeulsuse | |
moot | |
Tanduit | |
Madara | |
tobiberg | |
Phoenix | |
terminamtor | |
Tonic | |
foebis04 | |
Sturmgeweihter | |
TretRollerGott | |
Volun | |
MaxM | |
Kumuluss | |
SemsemnammS04 | |
Heisenberg | |
Van Bel | |
OuterRange | |
Wahr-heit-sage |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Tendenz Tätlichkeit und Rot. Da ich mir aber nicht absolut sicher bin, ob Sallai hier tatsächlich absichtlich tritt oder dies nur aus dem Bewegungsablauf heraus geschieht, hätte ich wohl kein Rot gegeben.
Hamburger SV-Fan
Kann hier nach mehrmaliger Ansicht keine eindeutige Tätlichkeit feststellen, daher für mich ok Gelb zu zeigen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich kann hier nicht zweifelsfrei eine Tätlichkeit des Freiburgers feststellen. Für mich daher keine rote Karte
Energie Cottbus-Fan
Für mich war keine Tätlichkeit zu erkennen. Die. Befreiung aus der Klammer sollte gestattet sein.
FC Augsburg-Fan
Uth landet auf Sallais Beinen. Der hat Schmerzen und Uth hält noch seine Beine fest. In der Drehung macht er sich dann los. Grenzwertig aber ich hätte ihn dafür nicht runtergestellt
1899 Hoffenheim-Fan
Eng, aber ich hätte wegen Tätlichkeit einen platzverweis ausgesprochen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Sieht für mich sehr nach einem Nachtreten aus. Einzig die Intensität könnte hier für Gelb sprechen, diese ist aber zu stark mMn. Hätte rot gegeben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Tritt ins Gesicht, nicht heftig getroffen, aber es ist für mich dennoch eine Tätlichkeit und damit Rot.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Finde ich mit einer Verwarnung für beide Spieler gut gelöst. Kann bei keinem eine überharte oder brutale Bewegung erkennen.
25.09.2018 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Frank Willenborg
Aufstellung
Kübler 18.
Gulde
Heintz
Günter
Terrazzino 75.
Koch
Höfler
Sallai
Niederlechner 68.
Petersen
Caligiuri
Sané
Nastasic
Mendyl
Harit
Serdar
Bentaleb
69. Konoplyanka
53. Teuchert
81. Embolo
Lienhart 68.
Stenzel 18.
69. Schöpf
53. Uth
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel