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4 x Veto
Rote Karte Martinez? - #21
Eintr. Frankfurt-Fan
Rote Karte Martinez? - #22
02.10.2016 15:12
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Zitat von JFB96
@antikas
Sry aber Zoller rutscht in der Szene aus und trifft dann Martinez unglücklich vielleicht zwischen den Beinen. Das war sicherlich unbeabsichtigt.
Hab ich ja gesagt.
Da der Treffer auch mit dem Ellenbogen passiert kann er ja schlecht zugreifen wie du es unterstellst. Hier jetzt dem Kölner sowas zu unterstellen finde ich schwach. Der "Schlag" von Martinez ist da auf jeden Fall eindeutiger.
Der Ellenbogen ist auf Höhe des Knies, die Hand zwischen Martinez Beinen. Da ist dein GIF nicht fehlzudeuten.
Wovon wird Martinez Hose denn nach unten gezogen? Von einem Ellenbogen ganz sicher nicht.
Achte auch mal drauf, wie Martinez Hintern nach hinten geht. Klassische Reaktion, wenn du ein Ding in die Eier kriegst.
Rote Karte Martinez? - #23
02.10.2016 15:13
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Zitat von mazah
Jop Antikas! Langsam kann man sich darüber unterhalten, dass Doppelrot regeltechnisch angebrachter gewesen wäre als Doppelgelb.
Nee, lass mal lieber.
Dann kann man sich ja nicht mehr über den Bayernbonus aufregen.
Rote Karte Martinez? - #24
02.10.2016 15:34
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@antikas
Zitat von antikas.
Wovon wird Martinez Hose denn nach unten gezogen? Von einem Ellenbogen ganz sicher nicht.
Achte auch mal drauf, wie Martinez Hintern nach hinten geht. Klassische Reaktion, wenn du ein Ding in die Eier kriegst.
Man erkennt nirgends einen Griff von Zoller in die Weichteile. Er nimmt den Arm zum Schutz hoch, ohne einen Schlag auszuführen. Ein Zukneifen kann ich aufgrund der vorliegenden Bilder nicht erkennen.
Die komische Fallbewegung ist mir vorher jedoch auch aufgefallen, mir kommt es aber fast so vor, als ob Martinez sich mit Absicht auf Zoller wirft, da er erst einen Stabilisierungsschritt nach hinten macht, dann aber plötzlich doch nach vorne fällt mit dem Knie richtung Zoller und im gleichen Ansatz wie der Schlag.
Das hier ist aber genau so spekulativ wie dein angeblicher Zieher an den Weichteilen. Das einzige, was die bisherigen Bilder beweisen, ist Martinez Schlag. Der ist mit Rot zu ahnden, egal was Zoller da gemacht haben sollte. Wenn du eindeutige Bilder zur Belastung von Zoller hast, eröffne einen separaten Thread.
Edit: schau dir die ersten Bilder direkt im Eröffnungspost an. Da ist die Hand von Zoller weit von den Genitalen Martinez entfernt.
Rote Karte Martinez? - #25
02.10.2016 15:39
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@Minamé
Zitat von Minamé
Edit: schau dir die ersten Bilder direkt im Eröffnungspost an. Da ist die Hand von Zoller weit von den Genitalen Martinez entfernt.
Du hast Recht.
Da hab ich mich von der Perspektive täuschen lassen. Martinez kriegt lediglich einen Schlag auf den Oberschenkel.
Ich nehm alles zurück.
Rote Karte Martinez? - #26
1899 Hoffenheim-FanRote Karte Martinez? - #27
02.10.2016 16:14
Veto
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Das erste Video zeigt klar, dass Zollers Hand nicht mal in der Nähe von Martinez' Weichteilen ist.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Rote Karte Martinez? - #28
02.10.2016 16:22
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Zitat von haifischflossensuppe
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Das erste Video zeigt klar, dass Zollers Hand nicht mal in der Nähe von Martinez' Weichteilen ist.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Einfach unfassbar, dass so ein armseliger Beitrag kommt, nachdem ich längst eingeräumt habe, mich geirrt zu haben.
Doppelt unfassbar,(und ziemlich peinlich) dass sofort die "Bayernfans"-Keule geschwungen wird, nachdem ein Hoffenheimfan dem gleichen Irrtum unterlegen ist. ( Und sich übrigens genauso schnell korrigiert hat)
Was gibt dir sowas?
Rote Karte Martinez? - #29
02.10.2016 16:36
richtig entschieden
Also wenn ich eine Tätlichkeit begehen will, mach ich doch nicht sowas. Da schlägt ja meine 13-jährige Cousine härter. Eher ist das Foul von Zoller überhart und wenn selbst für Calhanoglu rot gefordert wird, dann naja...
Rote Karte Martinez? - #30
02.10.2016 16:42
Zitat von Rsnbllsprt
Also wenn ich eine Tätlichkeit begehen will, mach ich doch nicht sowas. Da schlägt ja meine 13-jährige Cousine härter. Eher ist das Foul von Zoller überhart und wenn selbst für Calhanoglu rot gefordert wird, dann naja...
Also interessieren dich die Regeln einfach nicht?
Denn nur darum geht es.
Rote Karte Martinez? - #31
02.10.2016 16:48
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Zitat von Rsnbllsprt
Also wenn ich eine Tätlichkeit begehen will, mach ich doch nicht sowas. Da schlägt ja meine 13-jährige Cousine härter. Eher ist das Foul von Zoller überhart und wenn selbst für Calhanoglu rot gefordert wird, dann naja...
Also wie vorher schon mal geschrieben: Man muss hier die Aktion von Zollers Foul trennen. Wenn Du das Foul für rotwürdig hälst, dann mach bitte ein neues Thema auf.
Bei einem Schlag mit der Faust kommt es nicht zwingend auf die Intensität an. Wenn der Gegner absichtlich geschlagen wird, dann ist das rot - egal ob er ihn nur leicht trifft oder mit einem Kinnhaken ausknockt. Sonst kannst du jedes Wischen durch das Gesicht in den letzten Wochen als Gelb ahnden, weil das ja sogar noch weniger Schaden anrichtet als dieser Faustschlag...
Rote Karte Martinez? - #32
02.10.2016 16:54
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@Minamé
Zitat von Minamé
Bei einem Schlag mit der Faust kommt es nicht zwingend auf die Intensität an.
Das sieht das Regelwerk allerdings anders:
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermässige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner (...) einsetzt oder einzusetzten versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist.
Sollte also schon übermäßig hart oder brutal sein. Eine Ohrfeige bzw. einen Schlag ins Gesicht krieg ich als übermäßig hart eingeordnet, aber diese Aktion von Martinez?
Das war doch eher im Eifer des Gefechts eine "Boah, wie gern würd ich dir jetzt richtig eine zimmern"-Geste, als das er da wirklich was Hartes, oder gar Brutales veranstaltet hätte.
Rote Karte Martinez? - #33
02.10.2016 17:02
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@antikas
Zitat von antikasZitat von Minamé
Bei einem Schlag mit der Faust kommt es nicht zwingend auf die Intensität an.
Das sieht das Regelwerk allerdings anders:
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermässige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner (...) einsetzt oder einzusetzten versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist.
Sollte also schon übermäßig hart oder brutal sein. Eine Ohrfeige bzw. einen Schlag ins Gesicht krieg ich als übermäßig hart eingeordnet, aber diese Aktion von Martinez?
Das war doch eher im Eifer des Gefechts eine "Boah, wie gern würd ich dir jetzt richtig eine zimmern"-Geste, als das er da wirklich was Hartes, oder gar Brutales veranstaltet hätte.
Hier ist die Frage nach der Definition von übermäßiger Härte oder Brutalität. Ein Faustschlag ist für mich schon eine brutale Aktion an sich - und damit meine ich nicht den kumpelhaften Faustschlag an die Schulter. In dem Zitat steht auch schon von einem Versuch. Somit reicht für mich die Aktion eines Faustschlages schon als Brutalität - egal ob er ihn hart trifft oder es nur versucht hat und ihn nur locker getroffen hat.
Leider kann ich keine genaue Definition von übermäßiger Härte oder Brutalität von der Fifa finden, vllt kannst du mir da weiterhelfen.
Rote Karte Martinez? - #34
02.10.2016 17:11
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@Minamé
Zitat von Minamé
Hier ist die Frage nach der Definition von übermäßiger Härte oder Brutalität. Ein Faustschlag ist für mich schon eine brutale Aktion an sich - und damit meine ich nicht den kumpelhaften Faustschlag an die Schulter. In dem Zitat steht auch schon von einem Versuch. Somit reicht für mich die Aktion eines Faustschlages schon als Brutalität - egal ob er ihn hart trifft oder es nur versucht hat und ihn nur locker getroffen hat.
Leider kann ich keine genaue Definition von übermäßiger Härte oder Brutalität von der Fifa finden, vllt kannst du mir da weiterhelfen.
Ich bin Boxer.
Für mich ist das was Martinez da macht weit weg von einem Schlag.
Guck mal:
http://www.ran.de/fussball/video/rote-karte-nach-brutalem-faustschlag-clip
Das sind Faustschläge,die völlig zurecht mit Rot geahndet wurden.
Setz das mal in Relation zu Martinez Aktion und sag mir ehrlich, ob du findest, dass das einheitlich bestraft werden sollte.
Rote Karte Martinez? - #35
02.10.2016 17:20
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@antikas
Zitat von antikasZitat von Minamé
Hier ist die Frage nach der Definition von übermäßiger Härte oder Brutalität. Ein Faustschlag ist für mich schon eine brutale Aktion an sich - und damit meine ich nicht den kumpelhaften Faustschlag an die Schulter. In dem Zitat steht auch schon von einem Versuch. Somit reicht für mich die Aktion eines Faustschlages schon als Brutalität - egal ob er ihn hart trifft oder es nur versucht hat und ihn nur locker getroffen hat.
Leider kann ich keine genaue Definition von übermäßiger Härte oder Brutalität von der Fifa finden, vllt kannst du mir da weiterhelfen.
Ich bin Boxer.
Für mich ist das was Martinez da macht weit weg von einem Schlag.
Guck mal:
http://www.ran.de/fussball/video/rote-karte-nach-brutalem-faustschlag-clip
Das sind Faustschläge,die völlig zurecht mit Rot geahndet wurden.
Setz das mal in Relation zu Martinez Aktion und sag mir ehrlich, ob du findest, dass das einheitlich bestraft werden sollte.
Sorry aber wenn du jetzt jede Tätlichkeit mit so einem Faustschlag in Korrelation setzt, dann kannst du nur noch in 10% der Fälle eine rote Karte geben.
Wir warten jetzt einfach die Kompetenzteamanalyse ab und dann sehen wir ja, ob mein Verständnis oder deins damit übereinstimmt. Es nützt jetzt nichts endlos darüber zu diskutieren, da wir eh beide auch mit Vereinsbrille argumentieren - was unvermeidlich ist.
Rote Karte Martinez? - #36
02.10.2016 17:27
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@Minamé
Zitat von Minamé
Sorry aber wenn du jetzt jede Tätlichkeit mit so einem Faustschlag in Korrelation setzt, dann kannst du nur noch in 10% der Fälle eine rote Karte geben.
Mach ich nicht zwingend, aber es ging um die Frage der Definition.
Für mich ist die Szene aus dem Video absolut unstrittig, als übermäßig hart oder brutal zu bewerten.
Ich persönlich krieg die Nummer von Martinez da nicht eingeordnet.
Rote Karte Martinez? - #37
02.10.2016 17:55
würde mich interessieren was das Opfer dazu sagt, vllt sah es wirklich nur unglücklich aus. Sollte der Kölner aber sagen das er es auch als Schlag wahrgenommen hat, sich aber nicht sicher war ob das vom Zusammenstoss an sich kam muss man Martinez Absicht unterstellen. Dann könnte das auch im Nachgang empfindlich bestraft werden.
Ich finde aber man sollte hier aufpassen, es könnte wirklich nur sehr unglücklich aussehen, Die Reaktionen direkt danach klären das wirklich nicht eindeutig auf und im Zweifel heißt es ja für den Angeklagten.
Hat vielleicht jemand die Szene noch ein Paar Sekunden länger?
Ich finde aber man sollte hier aufpassen, es könnte wirklich nur sehr unglücklich aussehen, Die Reaktionen direkt danach klären das wirklich nicht eindeutig auf und im Zweifel heißt es ja für den Angeklagten.
Hat vielleicht jemand die Szene noch ein Paar Sekunden länger?
Rote Karte Martinez? - #38
02.10.2016 17:58
das war sicher weder brutal noch eine Tätlichkeit im klassischen Sinne ...
richtig entschieden
... lasst mal die Kirche im Dorf.
Aber viel Ärger zum Ausdruck gebracht über das Einsteigen.
Aber viel Ärger zum Ausdruck gebracht über das Einsteigen.
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
Rote Karte Martinez? - #39
02.10.2016 18:18
Veto
Es ist wiedermal so lustig zu lesen wie die Leute hier alle durch die Vereinsregel jegliches Regelwerk außen vorlassen.
Es ist ein aktiver Schlag mit der Faust und somit Rot. Dabei spielt das Foul davor keine Rolle oder die Intensität das Schlages. Aber hey voted schön auf richtig entschieden usw. damit euer Club blos gut darsteht und last das Regelwerk außen vor.
Was denkt ihr denn warum es danach zu ner Rudelbildung kam ?
Es ist ein aktiver Schlag mit der Faust und somit Rot. Dabei spielt das Foul davor keine Rolle oder die Intensität das Schlages. Aber hey voted schön auf richtig entschieden usw. damit euer Club blos gut darsteht und last das Regelwerk außen vor.
Was denkt ihr denn warum es danach zu ner Rudelbildung kam ?
Rote Karte Martinez? - #40
02.10.2016 18:21
1. FC K´lautern-Fan Veto
Ohh Mann, die Diskussion hatten wir doch letzte Woche erst. Da hieß es noch, ein Kneifen ins Gesicht ist auf gar keinen Fall eine Tätlichkeit, dann schon eher ein Schlagen. Jetzt ist der Schlag halt nicht ins Gesicht und es soll schon wieder keine Tätlichkeit sein?
Außerdem, was soll immer die Frage nach dem Opfer? Soll eine Tätlichkeit an einem Spieler der sich bei jedem kleinen Streicheln im Gesicht sofort Hände und am Besten noch Füße vors Gesicht wirft und wie von einer Kugel getroffen am Boden zusammen sackt härter bestraft werden als bei einem der sie wie ein Mann nimmt und einfach weiter macht? Glaubt hier ernsthaft jemand, das wäre im Geist der Regeln?
Außerdem, was soll immer die Frage nach dem Opfer? Soll eine Tätlichkeit an einem Spieler der sich bei jedem kleinen Streicheln im Gesicht sofort Hände und am Besten noch Füße vors Gesicht wirft und wie von einer Kugel getroffen am Boden zusammen sackt härter bestraft werden als bei einem der sie wie ein Mann nimmt und einfach weiter macht? Glaubt hier ernsthaft jemand, das wäre im Geist der Regeln?
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Frankenbock |
 |
Münsterländer |
|
|
gerd-der_rote |
|
|
konserva |
|
|
Olorin |
 |
BreBob |
 |
hockeyer |
 |
elf |
 |
HSV-Fan1976 |
|
|
Masch40 |
 |
wiltem11 |
 |
Rsnbllsprt |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Affekt hin oder her, das spielt vielleicht für die Länge einer möglichen Sperre eine Rolle nicht aber für Farbe der Karte. Der Arm beschleunigt mit geballter Faust klar in Richtung Gegner, auch wenn Martinez da noch abbremst ist das für mich ein Schlag.
FC Augsburg-Fan
Affekt hin oder her, das spielt vielleicht für die Länge einer möglichen Sperre eine Rolle nicht aber für Farbe der Karte. Der Arm beschleunigt mit geballter Faust klar in Richtung Gegner, auch wenn Martinez da noch abbremst ist das für mich ein Schlag.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Auch wenn hier ein Schlag zu sehen ist: Geringe Intensität, zudem auf Grund der Gesamtsituation auch erklärbar. Ich hätte hier gelb gegeben.
1. FC Köln-Fan
Auch wenn hier ein Schlag zu sehen ist: Geringe Intensität, zudem auf Grund der Gesamtsituation auch erklärbar. Ich hätte hier gelb gegeben.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Puh ich tue mich hier sehr schwer eine abschließende Bewertung abzugeben. Ich enthalte mich
Bor. M'Gladbach-Fan
Puh ich tue mich hier sehr schwer eine abschließende Bewertung abzugeben. Ich enthalte mich
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das auch Rot. Ich sehe ebenfalls eine klare Schlagbewegung in Richtung Zoller und dass dieser Schlag aus dem Affekt verursacht wird, reicht für mich einfach nicht aus. Intensität hin oder her - es bleibt ein Schlag.
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das auch Rot. Ich sehe ebenfalls eine klare Schlagbewegung in Richtung Zoller und dass dieser Schlag aus dem Affekt verursacht wird, reicht für mich einfach nicht aus. Intensität hin oder her - es bleibt ein Schlag.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich eher ein Reflex aufgrund der Schmerzen des Treffers als eine Tätlichkeit. Daher keine rote Karte
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich eher ein Reflex aufgrund der Schmerzen des Treffers als eine Tätlichkeit. Daher keine rote Karte
lufdbomp
Bayern München-Fan
Martinez wird von Zoller schon recht hart getroffen, deshalb wohl diese Reaktion. Aufgrund des nur leichten Schlages gerade noch so nur Gelb.
Bayern München-Fan
Martinez wird von Zoller schon recht hart getroffen, deshalb wohl diese Reaktion. Aufgrund des nur leichten Schlages gerade noch so nur Gelb.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Im Gegensatz zu meinen Mitstreitern bin ich sehrwohl der Meinung, dass diese Aktion mit rot bestraft werden sollte. Im gif ist eindeutig zu sehen, wie Martinez die Hand zur Faust ballt und einen Schlag ausführt. Die Härte des Schlages ist nicht relevant.
Energie Cottbus-Fan
Im Gegensatz zu meinen Mitstreitern bin ich sehrwohl der Meinung, dass diese Aktion mit rot bestraft werden sollte. Im gif ist eindeutig zu sehen, wie Martinez die Hand zur Faust ballt und einen Schlag ausführt. Die Härte des Schlages ist nicht relevant.
JFB96
Hannover 96-Fan
Er ballt zwar die Faust und trifft ihn damit leicht im Rücken aber für mich ist das nur unsportlich und keine Tätlichkeit. Dafür fehlt mir die Intensität im Schlag.
Hannover 96-Fan
Er ballt zwar die Faust und trifft ihn damit leicht im Rücken aber für mich ist das nur unsportlich und keine Tätlichkeit. Dafür fehlt mir die Intensität im Schlag.
toopac
Schalke 04-Fan
Zwar ein Kontakt, aber nicht genug für eine Tätlichkeit. Für mich wäre hier Gelb ausreichend.
Schalke 04-Fan
Zwar ein Kontakt, aber nicht genug für eine Tätlichkeit. Für mich wäre hier Gelb ausreichend.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Martinez hat wohl starke Schmerzen gespürt und aus Wut die Faust geballt. Der anschließende leichte Schlag gegen Zoller kann mMn aber nicht als Tätlichkeit gesehen werden. Lediglich unsportlich und damit gelb.
Bor. Dortmund-Fan
Martinez hat wohl starke Schmerzen gespürt und aus Wut die Faust geballt. Der anschließende leichte Schlag gegen Zoller kann mMn aber nicht als Tätlichkeit gesehen werden. Lediglich unsportlich und damit gelb.
01.10.2016 15:30
Schiedsrichter
3,1
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
27
19
Siege (DFL)
15
5
Siege (WT)
17
5
Unentschieden (DFL)
8
5
Unentschieden (WT)
7
6
Niederlagen (DFL)
4
9
Niederlagen (WT)
3
8
Aufstellung
Neuer
Rafinha
Javi Martinez
Hummels
Bernat
Kimmich
Alonso
Sanches 70.
Robben 46.
Lewandowski
Coman 71.
Rafinha
Javi MartinezHummels
Bernat
Kimmich
Alonso
Sanches 70.
Robben 46.
Lewandowski
Coman 71.
Horn
Sörensen
Mavraj
Heintz
Hector
Risse
62. Höger
Lehmann
62. Rausch
88. Osako
Modeste
Sörensen
Mavraj
Heintz
Hector
Risse
62. Höger
Lehmann
62. Rausch
88. Osako
Modeste
Vidal 70.
Alaba 71.
Müller 46.
Alaba 71.
Müller 46.
88. Rudnevs
62. Özcan
62. Zoller
62. Özcan
62. Zoller
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
2
Torschüsse gesamt
20
6
Ecken
10
3
Abseits
4
3
Fouls
4
13
Ballbesitz
66%
34%
zum Spiel
