Rote Karte Martinez?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Bei einem Stürmerfoul von Zoller gegen Martinez gehen beide zu Boden. In der Wiederholung scheint Martinez Zoller mit der rechten Faust zu treffen. War dies eine Tätlichkeit oder nur durch die Fallbewegung bedingt?7 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Rote Karte Martinez? - #41
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Zitat von Fuffi88
würde mich interessieren was das Opfer dazu sagt, vllt sah es wirklich nur unglücklich aus. Sollte der Kölner aber sagen das er es auch als Schlag wahrgenommen hat, sich aber nicht sicher war ob das vom Zusammenstoss an sich kam muss man Martinez Absicht unterstellen. Dann könnte das auch im Nachgang empfindlich bestraft werden.
Warum? Nach dem Wagenkneifer von Ribery sagte der Betroffene auch, dass das "nichts gewesen sei" und trotzdem forderten alle rot. Das heißt ja, dass es offenbar komplett egal ist, was der Betroffene denkt und wie er es empfunden hat (zumindest, wenn es in diese Richtung geht).
Wie will Martinez bestraft werden? Er bekam gelb.
Rote Karte Martinez? - #42
Rote Karte Martinez? - #43
Rote Karte Martinez? - #44
Rote Karte Martinez? - #45
Hätte Er sie bekommen würden wir hier garnicht diskutieren.
Und so langsam denke ich, sollten die Schiris da endlich mal drauf reagieren und wirklich mal jemanden des Feldes verweisen. Dieses wischiwaschi und anschliessende kleinreden nimmt nämlich langsam überhand.
Rote Karte Martinez? - #46
Aber auch hier ist es wieder erstaunlich, wer da alles hervorkommt und plötzlich den Moralapostel spielt. Da kann ich nur jedem eine Selbstreflektion bzgl. der Szene bei der einen Mannschaft ans Herz legen!
Die schönste Nebensache der Welt!
Rote Karte Martinez? - #47
Von übermäßiger Härte oder Brutalität wird hier ja wohl hoffentlich niemand sprechen wollen, Martinez fällt halt irgendwie komisch. Eine rote Karte ist eine Art Ultima ratio, die von Schiedsrichtern mit Bedacht gewählt werden sollte. Der inflationäre Gebrauch von roten Karten, der hier nach dem zigmaligen Einsatz von Superzeitlupen gefordert wird, ist sicher nicht im Sinne der Regelmacher. Niemand will sehen, dass Spiele komplett auf den Kopf gestellt werden wegen sowas wie hier oder einem bissl Klatschen (Dembele). Wobei hier der Fall noch eindeutiger ist, weil ein Platzverweis regeltechnisch nur schwer vertretbar wäre (siehe oben).
Rote Karte Martinez? - #48
Rote Karte Martinez? - #49
Zitat von Olorin
"Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler einen Gegner abseits des Balls übermäßig hart oder brutal attackiert." Quelle: http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/72920-fussballregeln_2015_2016_INTERNET.pdf
Von übermäßiger Härte oder Brutalität wird hier ja wohl hoffentlich niemand sprechen wollen, Martinez fällt halt irgendwie komisch.
Also es geht hier um ab welchem Punkto man entscheidet ob die Tätlichkeit hart oder Brutal ist? Fur mich die Szene Martinez ist hart ,aber fur dich als Bayern Fach nicht einmal Hart. Fur den Kolner Fan ist ja auch Brutal.
Also wie man entscheidet wars das Hart oder Brutal?
Klar nur eines ist, dass das hier nicht sportliche verhalten ist. Wenn der Zoller nicht gleich aufs schreien zum Boden geht heisst es ah ok ist nichts passiert?
Bin der Meinung kan mann ab hier nachtes Mal aufs Gesicht gleich gehen.
Rote Karte Martinez? - #50
Im vorliegenden Fall würde ich Dir insofern zustimmen, als Martinez seinen Schlag nicht mit äußerster Wucht ausführt und von daher kann man durchaus den Standpunkt vertreten, daß man noch mit Gelb auskommen kann.Zitat von Olorin
Auch wenn sie hier die meisten wohl ohnehin nicht interessieren, fragen wir doch einfach mal die Regeln (verrückte Idee, ich weiß): "Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler einen Gegner abseits des Balls übermäßig hart oder brutal attackiert." Quelle: http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/72920-fussballregeln_2015_2016_INTERNET.pdf
Von übermäßiger Härte oder Brutalität wird hier ja wohl hoffentlich niemand sprechen wollen, Martinez fällt halt irgendwie komisch. Eine rote Karte ist eine Art Ultima ratio, die von Schiedsrichtern mit Bedacht gewählt werden sollte. Der inflationäre Gebrauch von roten Karten, der hier nach dem zigmaligen Einsatz von Superzeitlupen gefordert wird, ist sicher nicht im Sinne der Regelmacher. Niemand will sehen, dass Spiele komplett auf den Kopf gestellt werden wegen sowas wie hier oder einem bissl Klatschen (Dembele). Wobei hier der Fall noch eindeutiger ist, weil ein Platzverweis regeltechnisch nur schwer vertretbar wäre (siehe oben).
Für mich ist aber hier der Aspekt, daß das Ausholen und Vollführen der Schlagbewegung mit der Faust (deshalb ist es auch kein ärgerlicher Klapps mehr) eine Form von Gewalt ist, die auf dem Fußballplatz (Ideal des fairen Sportsmannes als Grundlage der Regeln) nicht geduldet werden sollte. Gewalt ist immer brutal, deshalb für mich auch im Sinne der Regeln Rot.
Rote Karte Martinez? - #51
Zitat von Olorin
Auch wenn sie hier die meisten wohl ohnehin nicht interessieren, fragen wir doch einfach mal die Regeln (verrückte Idee, ich weiß): "Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler einen Gegner abseits des Balls übermäßig hart oder brutal attackiert." Quelle: http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/72920-fussballregeln_2015_2016_INTERNET.pdf
Von übermäßiger Härte oder Brutalität wird hier ja wohl hoffentlich niemand sprechen wollen, Martinez fällt halt irgendwie komisch. Eine rote Karte ist eine Art Ultima ratio, die von Schiedsrichtern mit Bedacht gewählt werden sollte. Der inflationäre Gebrauch von roten Karten, der hier nach dem zigmaligen Einsatz von Superzeitlupen gefordert wird, ist sicher nicht im Sinne der Regelmacher. Niemand will sehen, dass Spiele komplett auf den Kopf gestellt werden wegen sowas wie hier oder einem bissl Klatschen (Dembele). Wobei hier der Fall noch eindeutiger ist, weil ein Platzverweis regeltechnisch nur schwer vertretbar wäre (siehe oben).
Das ist durchaus eine vertretbare Sicht der Dinge.
Für mich ist aber ein Schlag per se übermäßig hart.
Ind en Regeln steht ja nicht "wer übermäßig hart schlägt", sondern "wer übermäßig hart attakiert". Und "attakieren" geht für mich eben von z.B. dem Versuch, den Ball einfach nur wegzunehmen bis hin zu Schlagen ect. und da für mich das Schlagen an sich schon an der oberen grenze von "attakieren" ist, ist es aus meiner sicht immer "übermäßig hart".
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Rote Karte Martinez? - #52
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generell müsste es dann deutlich mehr rote Karten in der Bundesliga geben.
Zusätzlich dazu, müsste es dann gleich 2 mal Elfmeter in diesen Spiel geben.
Aber die ganze Tätlichkeits Disskusion wird mir langsam zu bund.
Fragt euch selber, wollt ihr wirklich für sowas rot sehen, wo noch nicht mals mehr ersichtlich ist, ob es absicht war?
Wenn ja beide Rot von Platz!
Oder wollt ihr lieber eine Entscheidung zu kunsten des Spiel sehen, in welcher beide Gelb bekommen und alle Zufrieden sind. (Denn auch hier hat sich das Spiel daraufhin beruhigt.)
In england lacht man über solche Situationen. Klar kann man hier auch beiden rot geben, wenn man beide 100% nach Regel bestraft. Nur fragt euch selber, wollt ihr wirklich, dass die Sr. jegliches Feingefühl abgeben?
Ich will das nicht! Denn dann können wir auch Maschinen den job machen lassen!
Rote Karte Martinez? - #53
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
Also wenn wir die Regeln so auslegen wollen, müssen beide Rot von Platz!
generell müsste es dann deutlich mehr rote Karten in der Bundesliga geben.
Zusätzlich dazu, müsste es dann gleich 2 mal Elfmeter in diesen Spiel geben.
Aber die ganze Tätlichkeits Disskusion wird mir langsam zu bund.
Fragt euch selber, wollt ihr wirklich für sowas rot sehen, wo noch nicht mals mehr ersichtlich ist, ob es absicht war?
Wenn ja beide Rot von Platz!
Oder wollt ihr lieber eine Entscheidung zu kunsten des Spiel sehen, in welcher beide Gelb bekommen und alle Zufrieden sind. (Denn auch hier hat sich das Spiel daraufhin beruhigt.)
In england lacht man über solche Situationen. Klar kann man hier auch beiden rot geben, wenn man beide 100% nach Regel bestraft. Nur fragt euch selber, wollt ihr wirklich, dass die Sr. jegliches Feingefühl abgeben?
Ich will das nicht! Denn dann können wir auch Maschinen den job machen lassen!
Ja, genau das will ich eigentlich
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Rote Karte Martinez? - #54
Zitat von Olorin
Auch wenn sie hier die meisten wohl ohnehin nicht interessieren, fragen wir doch einfach mal die Regeln (verrückte Idee, ich weiß): "Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler einen Gegner abseits des Balls übermäßig hart oder brutal attackiert." Quelle: http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/72920-fussballregeln_2015_2016_INTERNET.pdf
Von übermäßiger Härte oder Brutalität wird hier ja wohl hoffentlich niemand sprechen wollen, Martinez fällt halt irgendwie komisch. Eine rote Karte ist eine Art Ultima ratio, die von Schiedsrichtern mit Bedacht gewählt werden sollte. Der inflationäre Gebrauch von roten Karten, der hier nach dem zigmaligen Einsatz von Superzeitlupen gefordert wird, ist sicher nicht im Sinne der Regelmacher. Niemand will sehen, dass Spiele komplett auf den Kopf gestellt werden wegen sowas wie hier oder einem bissl Klatschen (Dembele). Wobei hier der Fall noch eindeutiger ist, weil ein Platzverweis regeltechnisch nur schwer vertretbar wäre (siehe oben).
Nun denn, wenn es danach geht verstehe ich das jahrelange Geschrei nach roten Karten gegen Zambrano nicht. Denn Brutal oder übermässig Hart waren die Dummheiten nach dieser Definition sicher nicht.
Dann hätten wir das gut abkürzen können.
Rote Karte Martinez? - #55
Zitat von LoomerZitat von Stesspela Seminaisär
Also wenn wir die Regeln so auslegen wollen, müssen beide Rot von Platz!
generell müsste es dann deutlich mehr rote Karten in der Bundesliga geben.
Zusätzlich dazu, müsste es dann gleich 2 mal Elfmeter in diesen Spiel geben.
Aber die ganze Tätlichkeits Disskusion wird mir langsam zu bund.
Fragt euch selber, wollt ihr wirklich für sowas rot sehen, wo noch nicht mals mehr ersichtlich ist, ob es absicht war?
Wenn ja beide Rot von Platz!
Oder wollt ihr lieber eine Entscheidung zu kunsten des Spiel sehen, in welcher beide Gelb bekommen und alle Zufrieden sind. (Denn auch hier hat sich das Spiel daraufhin beruhigt.)
In england lacht man über solche Situationen. Klar kann man hier auch beiden rot geben, wenn man beide 100% nach Regel bestraft. Nur fragt euch selber, wollt ihr wirklich, dass die Sr. jegliches Feingefühl abgeben?
Ich will das nicht! Denn dann können wir auch Maschinen den job machen lassen!
Ja, genau das will ich eigentlich
Warum sollte Zoller auch rot bekommen?? Hackt er Martinez ein Bein ab?
Rote Karte Martinez? - #56
Rote Karte Martinez? - #57
Zitat von FCB2711
Warum? Nach dem Wagenkneifer von Ribery sagte der Betroffene auch, dass das "nichts gewesen sei" und trotzdem forderten alle rot. Das heißt ja, dass es offenbar komplett egal ist, was der Betroffene denkt und wie er es empfunden hat (zumindest, wenn es in diese Richtung geht).
Wie will Martinez bestraft werden? Er bekam gelb.
Schlechter Vergleich, zwei gänzlich unterschiedliche Aktionen.
Denk mal darüber nach.
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
Rote Karte Martinez? - #58
Rote Karte Martinez? - #59
Zitat von BroschiZitat von LoomerZitat von Stesspela Seminaisär
Also wenn wir die Regeln so auslegen wollen, müssen beide Rot von Platz!
generell müsste es dann deutlich mehr rote Karten in der Bundesliga geben.
Zusätzlich dazu, müsste es dann gleich 2 mal Elfmeter in diesen Spiel geben.
Aber die ganze Tätlichkeits Disskusion wird mir langsam zu bund.
Fragt euch selber, wollt ihr wirklich für sowas rot sehen, wo noch nicht mals mehr ersichtlich ist, ob es absicht war?
Wenn ja beide Rot von Platz!
Oder wollt ihr lieber eine Entscheidung zu kunsten des Spiel sehen, in welcher beide Gelb bekommen und alle Zufrieden sind. (Denn auch hier hat sich das Spiel daraufhin beruhigt.)
In england lacht man über solche Situationen. Klar kann man hier auch beiden rot geben, wenn man beide 100% nach Regel bestraft. Nur fragt euch selber, wollt ihr wirklich, dass die Sr. jegliches Feingefühl abgeben?
Ich will das nicht! Denn dann können wir auch Maschinen den job machen lassen!
Ja, genau das will ich eigentlich
Warum sollte Zoller auch rot bekommen?? Hackt er Martinez ein Bein ab?
Eigentlich ist das doch nicht so schwer zu verstehen, dass ich da die strengere Linie im allgemeinen meine, oder?
Die schönste Nebensache der Welt!
Rote Karte Martinez? - #60
Zitat von BroschiZitat von LoomerZitat von Stesspela Seminaisär
Also wenn wir die Regeln so auslegen wollen, müssen beide Rot von Platz!
generell müsste es dann deutlich mehr rote Karten in der Bundesliga geben.
Zusätzlich dazu, müsste es dann gleich 2 mal Elfmeter in diesen Spiel geben.
Aber die ganze Tätlichkeits Disskusion wird mir langsam zu bund.
Fragt euch selber, wollt ihr wirklich für sowas rot sehen, wo noch nicht mals mehr ersichtlich ist, ob es absicht war?
Wenn ja beide Rot von Platz!
Oder wollt ihr lieber eine Entscheidung zu kunsten des Spiel sehen, in welcher beide Gelb bekommen und alle Zufrieden sind. (Denn auch hier hat sich das Spiel daraufhin beruhigt.)
In england lacht man über solche Situationen. Klar kann man hier auch beiden rot geben, wenn man beide 100% nach Regel bestraft. Nur fragt euch selber, wollt ihr wirklich, dass die Sr. jegliches Feingefühl abgeben?
Ich will das nicht! Denn dann können wir auch Maschinen den job machen lassen!
Ja, genau das will ich eigentlich
Warum sollte Zoller auch rot bekommen?? Hackt er Martinez ein Bein ab?
Er geht mit hoher Intensität, gestrecktem Bein und offene Sohle auf Martinez' Fuß. Damit erfüllt er imho schon einige Kriterien für eine rote Karte wegen groben Foulspiels.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Frankenbock | |
Münsterländer | |
gerd-der_rote | |
konserva | |
Olorin | |
BreBob | |
hockeyer | |
elf | |
HSV-Fan1976 | |
Masch40 | |
wiltem11 | |
Rsnbllsprt |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Affekt hin oder her, das spielt vielleicht für die Länge einer möglichen Sperre eine Rolle nicht aber für Farbe der Karte. Der Arm beschleunigt mit geballter Faust klar in Richtung Gegner, auch wenn Martinez da noch abbremst ist das für mich ein Schlag.
1. FC Köln-Fan
Auch wenn hier ein Schlag zu sehen ist: Geringe Intensität, zudem auf Grund der Gesamtsituation auch erklärbar. Ich hätte hier gelb gegeben.
Bor. M'Gladbach-Fan
Puh ich tue mich hier sehr schwer eine abschließende Bewertung abzugeben. Ich enthalte mich
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das auch Rot. Ich sehe ebenfalls eine klare Schlagbewegung in Richtung Zoller und dass dieser Schlag aus dem Affekt verursacht wird, reicht für mich einfach nicht aus. Intensität hin oder her - es bleibt ein Schlag.
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich eher ein Reflex aufgrund der Schmerzen des Treffers als eine Tätlichkeit. Daher keine rote Karte
Bayern München-Fan
Martinez wird von Zoller schon recht hart getroffen, deshalb wohl diese Reaktion. Aufgrund des nur leichten Schlages gerade noch so nur Gelb.
Energie Cottbus-Fan
Im Gegensatz zu meinen Mitstreitern bin ich sehrwohl der Meinung, dass diese Aktion mit rot bestraft werden sollte. Im gif ist eindeutig zu sehen, wie Martinez die Hand zur Faust ballt und einen Schlag ausführt. Die Härte des Schlages ist nicht relevant.
Hannover 96-Fan
Er ballt zwar die Faust und trifft ihn damit leicht im Rücken aber für mich ist das nur unsportlich und keine Tätlichkeit. Dafür fehlt mir die Intensität im Schlag.
Schalke 04-Fan
Zwar ein Kontakt, aber nicht genug für eine Tätlichkeit. Für mich wäre hier Gelb ausreichend.
Bor. Dortmund-Fan
Martinez hat wohl starke Schmerzen gespürt und aus Wut die Faust geballt. Der anschließende leichte Schlag gegen Zoller kann mMn aber nicht als Tätlichkeit gesehen werden. Lediglich unsportlich und damit gelb.
01.10.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Siebert
Aufstellung
Rafinha
Javi Martinez
Hummels
Bernat
Kimmich
Alonso
Sanches 70.
Robben 46.
Lewandowski
Coman 71.
Sörensen
Mavraj
Heintz
Hector
Risse
62. Höger
Lehmann
62. Rausch
88. Osako
Modeste
Alaba 71.
Müller 46.
62. Özcan
62. Zoller
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel