Rote Karte Nianzou
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Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bayern München
Nianzou geht gegen Kunze mit dem Ellenbogen voran in ein Kopfballduell. Hätte es dafür die rote Karte geben müssen oder war Gelb ausreichend?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Rote Karte Nianzou - #61
17.04.2022 20:53
Rote Karte Nianzou - #62
Rote Karte Nianzou - #63
17.04.2022 20:59
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Zitat von StormfalcoZitat von derknallfrosch
Für mich ist das zweikampfverhalten schon grob fahrlässig. Mit Anlauf so in ein Kopfballduell zu gehen spricht für mich eher für rot. Es ist jetzt keine klare Fehlentscheidung und es lassen sich auch Argumente für den Verteidiger finden. Aufgrund der hohen Intensität , des Anlaufs+ der Verletzung des Arminen hätte ich mir dennoch eine Korrektur durch den VAR gewünscht.
Wenn es keine klare Fehlentscheidung ist dann sollte der VAR doch auch nicht eingreifen.
Ich bin mir noch nicht sicher ob es für mich eine klare Fehlentscheidung ist oder nicht.
Insgesamt bin ich aber schon bei einer roten Karte auf Grund eines groben Foulspiels.
Ich denke, es geht bei WT doch immer um die Frage "Wie hätte ich entschieden" und nicht ob du sicher bist ob es eine klare Fehlentscheidung war? Oder habe ich das falsch verstanden?
Rote Karte Nianzou - #64
17.04.2022 21:12
Veto
Man kann die Spieler nur schützen, wenn solches Verhalten hart bestraft wird. Das muss Rot sein! Sollen wir jetzt jede Woche einen Spieler ins Krankenhaus bringen? Irgendwann geht das noch schlimmer aus.
Rote Karte Nianzou - #65
Rote Karte Nianzou - #66
Rote Karte Nianzou - #67
17.04.2022 21:18
Veto
Zitat von Loomer
Sie ist komplett falsch, da die Verletzungsfolgen irrelevant sind….
Ohne grobes Foulspiel auch keine Verletzung in dieser Szene. Alles andere habe ich ja eben erklärt. Aber überflüssig, hier über die Qualität der Kommentatoren zu diskutieren. Selbst wenn die Aussage ‚komplett falsch‘ wäre, man kann hier gut und gerne rot geben. Und das hat nichts mit Fanbrille oder sonst was zu tun. Oder ist dieser Julian N. etwa auch einer der bösen Bayern-Hater?
https://sport.sky.de/fussball/artikel/bundesliga-news-kopfverletzung-bei-arminia-spieler-fabian-kunze/12592442/34942
VAR macht mich traurig... :(
Rote Karte Nianzou - #68
17.04.2022 21:22
Ändert alles nichts an der Tatsache, dass Verletzungsfolgen komplett irrelevant sind und die Aussage damit komplett falsch ist.
Um mehr ging es nicht…
Um mehr ging es nicht…
Die schönste Nebensache der Welt!
Rote Karte Nianzou - #69
17.04.2022 21:24
Veto
Für mich geht Nianzou in dieser Szene mit übermäßiger Härte in den Zweikampf und nimmt die Verletzung des Gegners in Kauf. Das ist ein Argument für eine rote Karte. Das Trefferbild und die Folgen sprechen auch für sich.
Die Verletzung ist auch nicht unglücklich zustande gekommen. Die Verletzung ist der Intensität geschuldet mit der Nianzou sich Ellenbogen voraus in diesen Zweikampf wirft.
Die Verletzung ist auch nicht unglücklich zustande gekommen. Die Verletzung ist der Intensität geschuldet mit der Nianzou sich Ellenbogen voraus in diesen Zweikampf wirft.
Rote Karte Nianzou - #70
17.04.2022 21:25
@Weserjung
richtig entschieden
Zitat von Weserjung
Es war ein heftiger Treffer im Luftkampf mit dem Unterarm gegen den Hals. Aus meiner Sicht wird der Arm hier mehr als Waffe denn als Werkzeug eingesetzt, daher wäre für mich Rot die bessere Entscheidung gewesen.
War kein Rot! Wenn man sich das CL Hinspiel gegen Villareal anschaut (Schlag ins Gesicht von Goretzka) und nach der Linie beurteilt geht gelb in Ordnung! Dabei ist man sogar noch strenger als der englische Schiri!
Rote Karte Nianzou - #71
17.04.2022 21:26
Veto
Zitat von Jadon42Zitat von erzschlagZitat von Jadon42Zitat von CM_PunkZitat von erzschlagZitat von CM_PunkZitat von erzschlag
@CM_Punk Kannst du mir bitte kurz erläutern, wie deine Signatur zu einer Forderung nach "nicht mal zum Monitor zu gehen/geschickt zu werden" passt?
Kannst du mir erklären, was das mit der Szene zu tun hat? Nur weil ich will, dass dieses System entfernt wird, darf ich nicht mehr darüber diskutieren?
Das hat mit der Szene gar nix zu tun. Möchte nur gerne wissen, warum du etwas abschaffen willst und im gleichen Atemzug eine Nutzung danach forderst...
Weil dieses System eben noch genutzt wird. Und bis meine Forderung Wahrheit wird, muss dieses System auch gleichwertig benutzt werden.
Also war das für dich eine klare Fehlentscheidung? Das sehen halt viele anders (siehe die Kommentare von Collinas Erben und Thorsten Kienhöfer). Klar kann man hier rot geben, aber gelb ist halt ebenso von den Regeln gedeckt. Und ich würde noch hinzufügen, dass unsere Gegner in den letzten Wochen nahezu alle extrem viel Glück hatten, wenn es um rote und gelb-rote Karten ging. Wäre natürlich passend gewesen, wenn bei uns ein Kann-Platzverweis dann direkt gegeben wird.
Danke, mehr als diese Doppelmoral wollte ich damit gar nicht darstellen...
Ach so, es ist also Doppelmoral von mir, wenn ich darauf hinweise, dass es in den letzten Wochen einige Kann und sogar Muss-Platzverweise gegen unsere Gegner nicht gegeben hat und heute einen Kann-Platzverweis gegen uns nicht. Also ich würde es ja eher Doppelmoral nennen, wenn du diese möglichen, teilweise verpflichtenden (Bakker!), nicht gegebenen Platzverweise unerwähnt lässt und hier jetzt einen angeblichen Bayern-Bonus siehst, weil ein Kann-Platzverweis nicht gegeben wurde, aber gut.
Lewandowski gegen Villareal nicht zu vergessen, der die erste HZ sicher nicht hätte zu Ende spielen dürfen..
VAR macht mich traurig... :(
Rote Karte Nianzou - #72
17.04.2022 21:40
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@Maxam89
Zitat von Maxam89Zitat von Weserjung
Es war ein heftiger Treffer im Luftkampf mit dem Unterarm gegen den Hals. Aus meiner Sicht wird der Arm hier mehr als Waffe denn als Werkzeug eingesetzt, daher wäre für mich Rot die bessere Entscheidung gewesen.
War kein Rot! Wenn man sich das CL Hinspiel gegen Villareal anschaut (Schlag ins Gesicht von Goretzka) und nach der Linie beurteilt geht gelb in Ordnung! Dabei ist man sogar noch strenger als der englische Schiri!
1. Diskutieren wir über diese Szene und nicht über ein CL-Spiel!
2. Selbst euer Trainer Julian Nagelsmann spricht von einer roten Karte!
Rote Karte Nianzou - #73
17.04.2022 22:11
Zitat von Taru
Erstmal danke für die Bilder!
Finde ich persönlich super schwer zu beurteilen. Wenn ich GIF 2 und 3 sehe sage ich gelb ist okay. Aber in GIF 1 sieht man deutlich was für eine Intensität dahinter war. Da bin ich dann eher bei rot. Echt schwer und deswegen gelb am Ende bestimmt nicht falsch. Rot wäre aber aus meiner Sicht die wohl bessere Entscheidung gewesen
Rote Karte Nianzou - #74
17.04.2022 22:27
Zitat von Loomer
Ändert alles nichts an der Tatsache, dass Verletzungsfolgen komplett irrelevant sind und die Aussage damit komplett falsch ist.
Um mehr ging es nicht…
Welchen Strafrahmen gibt es für rohes Spiel?
Das rohe Spiel ist in § 8 Nr. 1 b der Rechts- und Verfahrensordnung geregelt. Definiert ist es wie folgt: Roh spielt, wer rücksichtslos im Kampf um den Ball den Gegner verletzt oder gefährdet. Strafandrohung: Sperre von mindestens zwei Wochen bis zu sechs Monaten.
https://www.dfb.de/verbandsservice/verbandsrecht/sportgerichtsbarkeit/sportgerichtsverfahren/#:~:text=Das%20rohe%20Spiel%20ist%20in,Wochen%20bis%20zu%20sechs%20Monaten.
Rote Karte Nianzou - #75
Rote Karte Nianzou - #76
17.04.2022 22:33
Veto
Danke für die Bilder.
Für mich stellt sich die Szene folgendermaßen dar:
Beide Spieler gehen mit Anlauf, ordentlich Horizontalgeschwindigkeit und ausgefahrenem Unterarm in das Kopfballduell.
Ich denke deswegen hat der Schiri auf nur gelb entschieden.
Allerdings ist Nianzous Arm doch um einiges höher als der seines Gegenspielers, wodurch es zum Treffer am Kopf kommt.
Ich persönlich würde hier auch zu rot tendieren.
Eine eindeutige Fehlentscheidung, die einen Eingriff des VAR zwingend macht ist es m.E. nicht. Und die Variante Ich bin mir als Schiri nicht ganz sicher, ob ich es richtig gesehen habe, deswegen schau ich es mir auf de. Video nochmal an, Gibt es regeltechnisch leider nicht.
Insofern heute mal ausgleichende Gerechtigkeit für die Großzügigkeit der Schiris bei Fouls an Bayernspielern an den letzten Spieltagen.
Für mich stellt sich die Szene folgendermaßen dar:
Beide Spieler gehen mit Anlauf, ordentlich Horizontalgeschwindigkeit und ausgefahrenem Unterarm in das Kopfballduell.
Ich denke deswegen hat der Schiri auf nur gelb entschieden.
Allerdings ist Nianzous Arm doch um einiges höher als der seines Gegenspielers, wodurch es zum Treffer am Kopf kommt.
Ich persönlich würde hier auch zu rot tendieren.
Eine eindeutige Fehlentscheidung, die einen Eingriff des VAR zwingend macht ist es m.E. nicht. Und die Variante Ich bin mir als Schiri nicht ganz sicher, ob ich es richtig gesehen habe, deswegen schau ich es mir auf de. Video nochmal an, Gibt es regeltechnisch leider nicht.
Insofern heute mal ausgleichende Gerechtigkeit für die Großzügigkeit der Schiris bei Fouls an Bayernspielern an den letzten Spieltagen.
Rote Karte Nianzou - #77
Rote Karte Nianzou - #78
17.04.2022 22:52
Grenzfall
richtig entschieden
für mich noch kein rot. es ist kein schlag aber natürlich ein heftiger treffer mit üblen folgen. wenn man rot gibt ist es wohl auch nicht ganz falsch. in anbetracht, dass nianzou aber bis dahin auch noch kein anderes nennenswertes foul hatte ist gelb so in ordnung.
Rote Karte Nianzou - #79
17.04.2022 22:57
@Weserjung
richtig entschieden
Zitat von Weserjung
2. Selbst euer Trainer Julian Nagelsmann spricht von einer roten Karte!
spricht er so nicht, dreh es dir doch nicht so hin wie du es willst oder brauchst. er sagt es hätte rot geben KÖNNEN. Jonas hummels war auch der meinung, dass beides möglich ist, genauso der kommentator. es ist eben ein grenzfall. daher streitet auch der VAR korrekter maßen nicht ein.
Rote Karte Nianzou - #80
17.04.2022 22:59
richtig entschieden
Zitat von Südbarbar
Und die Variante Ich bin mir als Schiri nicht ganz sicher, ob ich es richtig gesehen habe, deswegen schau ich es mir auf de. Video nochmal an, Gibt es regeltechnisch leider nicht.
gibt es schon und sieht das regelwerk das VARs sogar ausdrücklich vor. schau mal bei stieler als einen elfer gegen stuttgart zurücknimmt. da hat er genau das gemacht. er hat sich den review gewünscht und der dfb hat auch danach klargestellt, dass dies ausdrücklich zulässig ist.
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Wenn man so in ein Kopfballduell geht, nimmt man schwere Kopfverletzungen in Kauf, dafür hätte ich die rote Karte gezückt.
1. FC Nürnberg-Fan
Wenn man so in ein Kopfballduell geht, nimmt man schwere Kopfverletzungen in Kauf, dafür hätte ich die rote Karte gezückt.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Oft sind Armtreffer beim Kopfball unglücklich und Nianzou setzt den Arm auch nicht direkt als Waffe ein. Dennoch nimmt er ihn bewusst nach vorne und geht so in den Luftzweikampf. Der Treffer am Hals ist dann gesundheitsgefährdend und für mich Rot.
Bor. M'Gladbach-Fan
Oft sind Armtreffer beim Kopfball unglücklich und Nianzou setzt den Arm auch nicht direkt als Waffe ein. Dennoch nimmt er ihn bewusst nach vorne und geht so in den Luftzweikampf. Der Treffer am Hals ist dann gesundheitsgefährdend und für mich Rot.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Nianzou kommt hier deutlich zu spät und springt mit dem Ellenbogen/Arm in Kunze. Für mich ist das auf Grund der Intensität ein grobes Foulspiel und damit rotwürdig.
Bayern München-Fan
Nianzou kommt hier deutlich zu spät und springt mit dem Ellenbogen/Arm in Kunze. Für mich ist das auf Grund der Intensität ein grobes Foulspiel und damit rotwürdig.
I bin I
Bayern München-Fan
Leider geben die Regeln die rote Karte gar nicht so offen her. ABER so wie er springt und wie er den Ellbogen hält, muss er exakt damit rechnen, dass er ihn so (und dort) trifft, dass er die Gesundheit gefährdet und die Verletzung in Kauf nimmt.
Bayern München-Fan
Leider geben die Regeln die rote Karte gar nicht so offen her. ABER so wie er springt und wie er den Ellbogen hält, muss er exakt damit rechnen, dass er ihn so (und dort) trifft, dass er die Gesundheit gefährdet und die Verletzung in Kauf nimmt.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Da die Verletzungsfolge keine Rolle spielen darf, ist das für mich mit Gelb korrekt bewertet. Keine Ausholbewegung, der Ellbogen ist "nur" da, eher Werkzeug als Waffe.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Da die Verletzungsfolge keine Rolle spielen darf, ist das für mich mit Gelb korrekt bewertet. Keine Ausholbewegung, der Ellbogen ist "nur" da, eher Werkzeug als Waffe.
foebis04
Schalke 04-Fan
Nianzou springt mit Schwung, Wucht und mit dem Ellenbogen voran in den Mann in Verbindung mit dem Kopftreffer ist es für mich Rot.
Schalke 04-Fan
Nianzou springt mit Schwung, Wucht und mit dem Ellenbogen voran in den Mann in Verbindung mit dem Kopftreffer ist es für mich Rot.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Solche Situationen sind unfassbar schmerzhaft und die Ellenbogen sind mE mittlerweile zu häufig dort. Die Regelhüter wollen hierfür nur eine VW (keine Ausholbewegung, keine klare Intention), ich denke man sollte überlegen in solchen Szenen anzuziehen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Solche Situationen sind unfassbar schmerzhaft und die Ellenbogen sind mE mittlerweile zu häufig dort. Die Regelhüter wollen hierfür nur eine VW (keine Ausholbewegung, keine klare Intention), ich denke man sollte überlegen in solchen Szenen anzuziehen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich eine rote Karte. Der Ellenbogen gehört da nicht hin. Aufgrund der Intensität und des Tempos geh ich hier mit übermäßiger Härte, die nur einen Feldverweis nach sich ziehen kann.
Werder Bremen-Fan
Für mich eine rote Karte. Der Ellenbogen gehört da nicht hin. Aufgrund der Intensität und des Tempos geh ich hier mit übermäßiger Härte, die nur einen Feldverweis nach sich ziehen kann.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Nianzou ist im vollen Lauf - entgegengesetzt zu dem von Kunze. Dabei springt er mit dem Ellbogen voraus auf Sprung-Kopfhöhe in Kunze rein. Gesundheitsgefährdender als so ein Kopftreffer wird es selten. Übermäßig hart/brutal - rot.
Eintr. Frankfurt-Fan
Nianzou ist im vollen Lauf - entgegengesetzt zu dem von Kunze. Dabei springt er mit dem Ellbogen voraus auf Sprung-Kopfhöhe in Kunze rein. Gesundheitsgefährdender als so ein Kopftreffer wird es selten. Übermäßig hart/brutal - rot.
17.04.2022 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck
Spiele
6
5
Siege (DFL)
0
5
Siege (WT)
0
4
Unentschieden (DFL)
1
0
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
5
0
Niederlagen (WT)
5
0
Aufstellung
Wimmer
Ortega
Laursen 39.
Prietl
Serra 74.
Pieper
Kunze 49.
Schöpf 74.
Nilsson
Ramos
Okugawa
Ortega
Laursen 39.
Prietl
Serra 74.
Pieper
Kunze 49.
Schöpf 74.
Nilsson
Ramos
Okugawa
46. Kouassi
Kimmich
61. Sabitzer
Upamecano
Goretzka
Davies
89. Lewandowski
Neuer
Pavard
89. Gnabry
61. Müller
Kimmich
61. Sabitzer
Upamecano
Goretzka
Davies
89. Lewandowski
Neuer
Pavard
89. Gnabry
61. Müller
Bello 39.
Castro 74.
Hack 74.
Vasiliadis 49.
Castro 74.
Hack 74.
Vasiliadis 49.
61. Sané
61. Musiala
89. Vidović
46. Stanišić
89. Choupo-Moting
61. Musiala
89. Vidović
46. Stanišić
89. Choupo-Moting