Rote Karte Nianzou
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Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bayern München
Nianzou geht gegen Kunze mit dem Ellenbogen voran in ein Kopfballduell. Hätte es dafür die rote Karte geben müssen oder war Gelb ausreichend?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Rote Karte Nianzou - #121
Rote Karte Nianzou - #122
18.04.2022 12:32
Zitat von heinekenman2
Wenn hier von Bayernbonus gesprochen wird, geht es doch selten wirklich um die Bayern sondern eher den Bonus den große Vereine gegen kleine Vereine haben.
In diesem Fall hat ein Bayern Spieler den "noname" Spieler Fabian Kunze per rüden Foulspiel in Krankenhaus befördert. Die Reaktionen? "Unglücklich gelaufen" etc etc.
Drehen wir das ganze doch mal um. "Noname" Spieler Fabian Kunze von Miniverein Bielefeld befördert Weltstart Robert Lewandowski per rüdem Foul in Krankenhaus. Inklusive Bildern wie Lewandowski mit Halskrause auf einer Trage abgeliefert wird. Die Fanszene und alle Bayern Verantwortlichen würden hier wahrscheinlich Sturm laufen gegen alles mögliche. "Körperverletzung", "Anzeige" etc. Würde man dann ernsthaft von Bayernseite ein "Blöd gelaufen" hören?
Das Fabian Kunze in diesem fall innerhalb von 0,1 Sekunden nach dem Foul vom Platz gestellt werden würde, ist auch völlig klar.
Bester Beitrag !
Der Schiedsrichter war einfach unglaublich schwach. Ich glaube das was die schwächste und einseitigste Schiedsrichterleistung die ich dieses Jahr gesehen habe.
#modedit: Beitrag aufgrund Verstößen gegen die Richtlinien der WT angepasst
Rote Karte Nianzou - #123
18.04.2022 12:43
Zitat von PaleRiderZitat von heinekenman2
Wenn hier von Bayernbonus gesprochen wird, geht es doch selten wirklich um die Bayern sondern eher den Bonus den große Vereine gegen kleine Vereine haben.
In diesem Fall hat ein Bayern Spieler den "noname" Spieler Fabian Kunze per rüden Foulspiel in Krankenhaus befördert. Die Reaktionen? "Unglücklich gelaufen" etc etc.
Drehen wir das ganze doch mal um. "Noname" Spieler Fabian Kunze von Miniverein Bielefeld befördert Weltstart Robert Lewandowski per rüdem Foul in Krankenhaus. Inklusive Bildern wie Lewandowski mit Halskrause auf einer Trage abgeliefert wird. Die Fanszene und alle Bayern Verantwortlichen würden hier wahrscheinlich Sturm laufen gegen alles mögliche. "Körperverletzung", "Anzeige" etc. Würde man dann ernsthaft von Bayernseite ein "Blöd gelaufen" hören?
Das Fabian Kunze in diesem fall innerhalb von 0,1 Sekunden nach dem Foul vom Platz gestellt werden würde, ist auch völlig klar.
Bester Beitrag !
Der Schiedsrichter war einfach unglaublich schwach. Ich glaube das was die schwächste und einseitigste Schiedsrichterleistung die ich dieses Jahr gesehen habe.
#modedit: Beitrag aufgrund Verstößen gegen die Richtlinien der WT angepasst
Polemischster Beitrag !
Die schönste Nebensache der Welt!
Rote Karte Nianzou - #124
18.04.2022 12:52
Veto
Zitat von SportfanRobZitat von friedenreichZitat von SportfanRobZitat von Stern des SüdensZitat von Jorigen
Für mich grenzwertig.
Ich bin mir über die Regel gerade nicht im Klaren: Ist es so, dass der VAR eingreifen soll, wenn eine rote Karte eine mögliche Option ist oder soll er nur bei einer klaren Fehlentscheidung in einem solchen Fall (gelb ode rot) eingreifen?
Die Art des Einsteigens von Nianzou im Mittelfeld war für mich a) überflüssig und b) grob fahrlässig und c) die Verletzung des Gegners billigend in Kauf nehmend. Er kann sich auch nicht herausreden, den Gegner "nicht gesehen" zu haben.
Für mich reicht das für eine glatte rote Karte aus. Daher das Veto von mir.
Wie es regeltechnisch hinsichtlich VAR aussieht...da bin ich mir - wie gesagt - gerade im Unklaren.
Da sehe ich dem VAR die Hände gebunden.
er soll nur bei einer klaren bzw. krassen Fehlentscheidung eingreifen - nochdazu kennen wir die von mir bereits seit langem geforderte Offenlegung der Kommunikation zwischen SR und VAR nicht.
Eine krasse bzw. klare Fehlentscheidung sehe ich hier nicht.
Ich erinnere mich bisher nur an eine einzige Szene, in der in der Bundesliga der VAR nachträglich eingeriffen hat und aus einer gelben Karte eine rote Karte gemacht hat.
Das war beim Spiel des FCB gegen den VFB bei dem Platzverweis von Davies.
Es wird höchst selten gemacht und es wäre interessant zu wissen, wie oft es das in der BL bisher wirklich gab?
Eingriffe vom VAR gab es schon einige, sei es statt gelb rot oder statt rot doch nur gelb (war glaub ich sogar erst letztens in einem Ligaspiel glaub Ich, wo eine rote Karte in eine gelbe umgewandelt worden ist).
Ich persönlich hätte mir hier gewünscht, dass sie der Schiedsrichter dass draussen nochmal angesehen hätte. Wenn er zu dem Ergebnis kommt, dass gelb in Ordnung ist, wäre es vollkommen in Ordnung.
Der VAR greift ein, wenn es einen Wahrnehmungsfehler des Schiedsrichters gibt, nicht wenn der Schiri die Situation gesehen und im Rahmen der Regeln ausgelegt und beurteilt hat. Was soll ihm eine Review bringen, wenn er eh schon alles gesehen hat?
Wer weiß den, ob er wirklich die Situation richtig wahrgenommen hat - das weiß halt niemand, aber man kann es vermuten. Es kann auch niemand sagen, ob die Szene eben wegen der Verletzung nicht irgendwo untergegangen ist, weil sich erstmal alle um den gesnundheitszustandes des Spielers kümmern wollten.
Ja ich weiß, Fragen über Fragen, aber wenn man sich die Diskussion über einen Platzverweis bei Gladbach - Köln oder letztens der Strafstoß bei Augsburg - Mainz, da weiß man echt nicht, ob die Siutationen wirklich richtig wahrgenommen werden.
Bei Augsburg-Mainz war es ein Fehler des VAR, das kann man nicht zum Maßstab nehmen.
Der VAR nimmt die Situation selbst aus unterschiedlichen Perspektiven wahr und entscheidet dann, ob die Auslegung des Schiedsrichters im Ermessensspielraum dieser Wahrnehmung liegt, oder ob er da einen Fehler gemacht hat, entweder bei der Wahrnehmung oder bei der Beurteilung. Das war hier nicht der Fall.
Rote Karte Nianzou - #125
18.04.2022 13:32
richtig entschieden
Zitat von SGEBoy91
Hohe Intensität und die Verletzung des Bielefelder Spieler in Kauf genommen, das kann nur rot sein.
N'Dicka dah am Donnerstag für viel weniger die 2. gelb.
was soll dieser völlig unqualifizierte vergleich, wie du es sagst N'Dicka bekam GELB. dass er schon eine hatte spielt keine rolle. hätte er rot bekommen gut aber das hat er nicht. hätte nianzou schon eine gelbe gehabt wäre er auch draußen gewesen.
Rote Karte Nianzou - #126
18.04.2022 14:22
Veto
Zitat von LufdbompZitat von friedenreich
ich würde hier rot geben, weil ich Ellbogeneinsatz bei Luftzweikämpfen generell härter beurteilen würde. Bei mir würden Chiellini, Ramos und Konsorten keine Halbzeit auf dem Platz beenden.
Allerdings: legt man die Maßstäbe an, die normalerweise in der Bundesliga gelten (gar nicht zu reden von der Champions League), dann ist das mit der Gelben absolut im Rahmen.
Da hast du schon recht, insbesondere wenn der Spieler mit Anlauf in den Kopfball springt. Die Frage wäre dann aber tatsächlich, wo man die Grenze zieht.
Wenn der Gegenspieler nach dem Zweikampf mit Halskrause ins Krankenhaus gefahren wird, ist die Grenze definitiv überschritten. Hier benutzen ja auch viele das Wort "unglücklich". Das war alles andere als unglück, wenn man sieht, wie Nianzou angerauscht kommt.
Der Kollege Loomer schreibt ja auch mit offensichtlich kindlichem Trotz und in unermüdlicher Gebetsmühlenmanier, dass es irrelevant für die Farbe der Karte sei, ob sich der Gegenspieler verletzt.
Die Definition eines groben Foulspiels ist folgende:
Ein Spieler begeht ein grobes Foul, wenn er bei laufendem Spiel im Kampf um den Ball übermäßig hart oder brutal in einen Zweikampf einsteigt.
Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden.
Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegenspieler hineinspringt und durch übertriebene Härte die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Wenn der Gegenspieler sich also beim Foul verletzt, weil der Foulende übermäßig hart einsteigt, ist es durchaus relevant - die Gesundheitsgefährdung ist nämlich eindeutig vollendet.
Rote Karte Nianzou - #127
18.04.2022 14:43
Mitglied seit:
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Leute Objektivität würde manchen echt mal gut tun.
Elbogen voraus mit tempo ins kopfball duel. (Mit kopftreffer) Das hat null mit fußball zu tun und dafür sollte man auch duschen gehen!
Diese meinung teilt übigens selbst Nagelsmann!
Elbogen voraus mit tempo ins kopfball duel. (Mit kopftreffer) Das hat null mit fußball zu tun und dafür sollte man auch duschen gehen!
Diese meinung teilt übigens selbst Nagelsmann!
Rote Karte Nianzou - #128
18.04.2022 14:44
richtig entschieden
Die hohe Intensität kommt ja auch deswegen zu Stande, da beide Spieler direkt aufeinander zu laufen. Die Armhaltung von Nianzou ist natürlich. Keine Schlagbewegung und die Spannung im Körper kommt vom Absprung.
Die gelbe Karte gibt es nur aufgrund des gefährlichen Spiels: Zum Ball zu gehen ohne seine Umgebung wahrzunehmen. Die Verweise auf andere Fouls, und Vergleiche sind hier zum Teil totaler Nonsense. Einen ähnlichen Fall gab es scheinbar bisher nicht - auch da solche Geschichten äußerst selten vorkommen. Insgesamt sehe ich aber überhaupt keine Böswilligkeit bei Nianzou.
Bitter für Bielefeld - gute Besserung an Kunze.
Die gelbe Karte gibt es nur aufgrund des gefährlichen Spiels: Zum Ball zu gehen ohne seine Umgebung wahrzunehmen. Die Verweise auf andere Fouls, und Vergleiche sind hier zum Teil totaler Nonsense. Einen ähnlichen Fall gab es scheinbar bisher nicht - auch da solche Geschichten äußerst selten vorkommen. Insgesamt sehe ich aber überhaupt keine Böswilligkeit bei Nianzou.
Bitter für Bielefeld - gute Besserung an Kunze.
Rote Karte Nianzou - #129
18.04.2022 14:47
Zitat von skyyZitat von LufdbompZitat von friedenreich
ich würde hier rot geben, weil ich Ellbogeneinsatz bei Luftzweikämpfen generell härter beurteilen würde. Bei mir würden Chiellini, Ramos und Konsorten keine Halbzeit auf dem Platz beenden.
Allerdings: legt man die Maßstäbe an, die normalerweise in der Bundesliga gelten (gar nicht zu reden von der Champions League), dann ist das mit der Gelben absolut im Rahmen.
Da hast du schon recht, insbesondere wenn der Spieler mit Anlauf in den Kopfball springt. Die Frage wäre dann aber tatsächlich, wo man die Grenze zieht.
Wenn der Gegenspieler nach dem Zweikampf mit Halskrause ins Krankenhaus gefahren wird, ist die Grenze definitiv überschritten. Hier benutzen ja auch viele das Wort "unglücklich". Das war alles andere als unglück, wenn man sieht, wie Nianzou angerauscht kommt.
Der Kollege Loomer schreibt ja auch mit offensichtlich kindlichem Trotz und in unermüdlicher Gebetsmühlenmanier, dass es irrelevant für die Farbe der Karte sei, ob sich der Gegenspieler verletzt.
Die Definition eines groben Foulspiels ist folgende:Ein Spieler begeht ein grobes Foul, wenn er bei laufendem Spiel im Kampf um den Ball übermäßig hart oder brutal in einen Zweikampf einsteigt.
Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden.
Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegenspieler hineinspringt und durch übertriebene Härte die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Wenn der Gegenspieler sich also beim Foul verletzt, weil der Foulende übermäßig hart einsteigt, ist es durchaus relevant - die Gesundheitsgefährdung ist nämlich eindeutig vollendet.
Auch wenn Du Deine Beiträge mal wieder mit niveaulosen Diffamierungsversuchen garnierst, macht es das von Dir gesagte nicht weniger falsch!
Die Verletzungsfolge bleibt irrelevant. Bei der möglichen Gesundheitsgefährdung handelt es sich um ein Gefährdungsdelikt und nicht um ein Erfolgsdelikt.
Ersteres ist bereits durch die Handlung selber vollendet, vollkommen unabhängig von einem Ergebnis...
Man kann ein Gefährdungsdelikt auch vollenden, wenn am Ende püberhaupt kein Erfolg eintritt.
Genau so kann ein schlimmer Erfolg eintreten, aber das Gefährdungsdelikt nicht vollendet sein.
Genau vor diesem Hintergrund ist die von den Kommentatoren und wohl auch Dir als wahr befundene Folgerung "Verletzungsfolge = gesundheitsgefährdende Handlung" schlicht falsch.
Keine Ahnung, wie man es noch erklären soll....
Vielleicht versteht man es (wenn man es denn will), wenn man es nicht auf diese Szene projeziert, sondern - wie es gemeint ist - abstrakt sieht.
Auf diese Szene hier habe ich meine Ausführungen nie bezogen - vielleicht ist das der Punkt, den Du und andere nicht verstehen!?
Auf diese Szene angewendet: Ich sehe hier eine gesundheitsgefährdende Aktion! Für die will ich eine rote Karte haben. (Bin aber trotzdem der Meinung, dass das der gängigen Praxis in solchen Situation wiedersprechen würde...)
UNABHÄNGIG davon, ob der Spieler sich verletzt hat. Ich würde die rote Karte auch haben wollen, wenn er sich einmal geschüttelt und weitergespielt hätte. Da die Aktion selbst gesundheitsgefährdent ist, unabhängig von den Folgen und damit für den Tatbestand eines groben Foulspiels ausreicht.
Wie gesagt, keine Ahnung, wie ich es noch erklären soll...
Die schönste Nebensache der Welt!
Rote Karte Nianzou - #130
18.04.2022 14:51
Veto
Zitat von brennovZitat von SGEBoy91
Hohe Intensität und die Verletzung des Bielefelder Spieler in Kauf genommen, das kann nur rot sein.
N'Dicka dah am Donnerstag für viel weniger die 2. gelb.
was soll dieser völlig unqualifizierte vergleich, wie du es sagst N'Dicka bekam GELB. dass er schon eine hatte spielt keine rolle. hätte er rot bekommen gut aber das hat er nicht. hätte nianzou schon eine gelbe gehabt wäre er auch draußen gewesen.
Völlig unqualifiziert?
Naja, wenn es für 2 Fouls aus unterschiedlichen Klassen die gleichen Karten bekommt, ist das nicht völlig unqualifiziert.
N'Dicka bekommt für fast nichts eine sehr diskutable gelbe Karte und wird auf eine Straf-Ebene mit Nianzou gestellt, der die Gesundheit seines Gegenspielers extrem angegriffen hat.
Wenn das von N'Dicka gelb ist, ist das von Nianzou dunkelrot.
Wenn das von Nianzou gelb ist, ist das von N'Dicka gar nix
Rote Karte Nianzou - #131
18.04.2022 15:01
Gestern hat mein Onkel meinen Bruder bei unserem österlichen Familienkick mit dem Ellenbogen im Gesicht getroffen! Es gab dafür gar nichts, er durfte sogar abends mit am Tisch sitzen!
Wenn mein Onkel nichts bekommen hat, dann....
EDIT: @technik Könnte ihr bitte, bitte endlich den Smiley, der die Augen verdreht, einführen?
Wenn mein Onkel nichts bekommen hat, dann....
EDIT: @technik Könnte ihr bitte, bitte endlich den Smiley, der die Augen verdreht, einführen?
Die schönste Nebensache der Welt!
Rote Karte Nianzou - #132
18.04.2022 15:07
Zitat von Loomer
EDIT: @technik Könnte ihr bitte, bitte endlich den Smiley, der die Augen verdreht, einführen?
Kurze Anmerkung dazu: Ich bin froh, dass wir, im Gegensatz zu anderen Foren, solche Smileys bzw. auch so etwas wie einen Facepalm-Smiley nicht haben. Das öffnet einfach Tür und Tor für einen noch provokativieren und unsachlicheren Tonfall, als teilweise sowieso schon herrscht.
Konfuzius sagt: 'Der hat schon Gelb!'
Rote Karte Nianzou - #133
18.04.2022 15:11
Zitat von Berti DerwallZitat von Loomer
EDIT: @technik Könnte ihr bitte, bitte endlich den Smiley, der die Augen verdreht, einführen?
Kurze Anmerkung dazu: Ich bin froh, dass wir, im Gegensatz zu anderen Foren, solche Smileys bzw. auch so etwas wie einen Facepalm-Smiley nicht haben. Das öffnet einfach Tür und Tor für einen noch provokativieren und unsachlicheren Tonfall, als teilweise sowieso schon herrscht.
Da bin ich grundsätzlich ganz bei Dir!
Aber man könnte ihn einsetzen an Stelle von sarkastischen und unnötigen Kommentaren (wie z.B. mein letzter), wenn andere Beiträge so abstrus werden, dass man nicht mehr einfach die innere ignore-Funktion nutzen kann.
So ein Smiley würde alles sagen, ohne, dass durch die dann meist auch inhaltlich unnötigen Antworten noch mehr Öl ins Feuer gekippt wird
Die schönste Nebensache der Welt!
Rote Karte Nianzou - #134
18.04.2022 15:18
.
Ob man jetzt für Rot oder Gelb ist, sei mal dahingestellt. (Für mich ist es Rot) Was mich wirklich extrem irritiert hat, wie Jöllenbeck minutenlang am schwerverletzten Kunze steht ohne jeglichen persönlichen Zweifel auszustrahlen. Befremdlich.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Rote Karte Nianzou - #135
18.04.2022 15:38
Veto
Zitat von Jadon42Zitat von CM_PunkZitat von erzschlagZitat von CM_PunkZitat von erzschlag
@CM_Punk Kannst du mir bitte kurz erläutern, wie deine Signatur zu einer Forderung nach "nicht mal zum Monitor zu gehen/geschickt zu werden" passt?
Kannst du mir erklären, was das mit der Szene zu tun hat? Nur weil ich will, dass dieses System entfernt wird, darf ich nicht mehr darüber diskutieren?
Das hat mit der Szene gar nix zu tun. Möchte nur gerne wissen, warum du etwas abschaffen willst und im gleichen Atemzug eine Nutzung danach forderst...
Weil dieses System eben noch genutzt wird. Und bis meine Forderung Wahrheit wird, muss dieses System auch gleichwertig benutzt werden.
Also war das für dich eine klare Fehlentscheidung? Das sehen halt viele anders (siehe die Kommentare von Collinas Erben und Thorsten Kienhöfer). Klar kann man hier rot geben, aber gelb ist halt ebenso von den Regeln gedeckt und dann darf der VAR eben nicht eingreifen.
Und ich würde noch hinzufügen, dass unsere Gegner in den letzten Wochen nahezu alle extrem viel Glück hatten, wenn es um rote und gelb-rote Karten ging (einfach mal unsere Spiele ab dem 25. Spieltag durchgehen). Wäre natürlich passend gewesen, wenn bei uns ein Kann-Platzverweis dann direkt gegeben wird.
Was interessieren mich vorangegangene nicht gegebene Karten? Es geht um diese Szene und ja, hier war es für mich eine klare Fehlentscheidung nur gelb zu geben, weil der Arm nunmal an den Hals ging. Trefferbild plus Intensität sind für mich klar rot und jede andere Entscheidung ist falsch mMn.
VAR muss weg!
Rote Karte Nianzou - #136
18.04.2022 15:59
Veto
Zitat von LoomerZitat von skyyZitat von LufdbompZitat von friedenreich
ich würde hier rot geben, weil ich Ellbogeneinsatz bei Luftzweikämpfen generell härter beurteilen würde. Bei mir würden Chiellini, Ramos und Konsorten keine Halbzeit auf dem Platz beenden.
Allerdings: legt man die Maßstäbe an, die normalerweise in der Bundesliga gelten (gar nicht zu reden von der Champions League), dann ist das mit der Gelben absolut im Rahmen.
Da hast du schon recht, insbesondere wenn der Spieler mit Anlauf in den Kopfball springt. Die Frage wäre dann aber tatsächlich, wo man die Grenze zieht.
Wenn der Gegenspieler nach dem Zweikampf mit Halskrause ins Krankenhaus gefahren wird, ist die Grenze definitiv überschritten. Hier benutzen ja auch viele das Wort "unglücklich". Das war alles andere als unglück, wenn man sieht, wie Nianzou angerauscht kommt.
Der Kollege Loomer schreibt ja auch mit offensichtlich kindlichem Trotz und in unermüdlicher Gebetsmühlenmanier, dass es irrelevant für die Farbe der Karte sei, ob sich der Gegenspieler verletzt.
Die Definition eines groben Foulspiels ist folgende:Ein Spieler begeht ein grobes Foul, wenn er bei laufendem Spiel im Kampf um den Ball übermäßig hart oder brutal in einen Zweikampf einsteigt.
Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden.
Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegenspieler hineinspringt und durch übertriebene Härte die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Wenn der Gegenspieler sich also beim Foul verletzt, weil der Foulende übermäßig hart einsteigt, ist es durchaus relevant - die Gesundheitsgefährdung ist nämlich eindeutig vollendet.
Auch wenn Du Deine Beiträge mal wieder mit niveaulosen Diffamierungsversuchen garnierst, macht es das von Dir gesagte nicht weniger falsch!
Jetzt mach dir mal nicht gleich ins Hemd. Nur weil du deine Meinung ständig wiederholst, macht es sie ebenso wenig richtig. Ich habe die Beiträge, in denen du anderen nur mit "Nö, war nicht so" antwortest, ohne auf Argumente einzugehen, nicht gezählt, aber es waren mehrere - wo wir eben bei Niveau in Diskussionen waren.
Zitat von Loomer
Die Verletzungsfolge bleibt irrelevant. Bei der möglichen Gesundheitsgefährdung handelt es sich um ein Gefährdungsdelikt und nicht um ein Erfolgsdelikt.
Ersteres ist bereits durch die Handlung selber vollendet, vollkommen unabhängig von einem Ergebnis...
Man kann ein Gefährdungsdelikt auch vollenden, wenn am Ende püberhaupt kein Erfolg eintritt.
Genau so kann ein schlimmer Erfolg eintreten, aber das Gefährdungsdelikt nicht vollendet sein.
Genau vor diesem Hintergrund ist die von den Kommentatoren und wohl auch Dir als wahr befundene Folgerung "Verletzungsfolge = gesundheitsgefährdende Handlung" schlicht falsch.
Keine Ahnung, wie man es noch erklären soll....
Vielleicht versteht man es (wenn man es denn will), wenn man es nicht auf diese Szene projeziert, sondern - wie es gemeint ist - abstrakt sieht.
Auf diese Szene hier habe ich meine Ausführungen nie bezogen - vielleicht ist das der Punkt, den Du und andere nicht verstehen!?
Dass du aber behauptest, die Verletzung würde keine Rückschlüsse auf das Geschehene zulassen, ist Blödsinn. Das mag so sein, wenn es um unglückliche Zusammenstöße à la Kopf and Kopf in der Luft geht, aber in dieser Situation ist das nicht so.
Wenn man deiner Argumentationen hier folgt, könnte man auf die Idee kommen, dem Kunze wurde vorm Abtransport eine Halskrause angezogen, weil es in Bielefeld am Samstag so frisch war.
Rote Karte Nianzou - #137
18.04.2022 16:12
Veto
Zitat von SGEBoy91Zitat von brennovZitat von SGEBoy91
Hohe Intensität und die Verletzung des Bielefelder Spieler in Kauf genommen, das kann nur rot sein.
N'Dicka dah am Donnerstag für viel weniger die 2. gelb.
was soll dieser völlig unqualifizierte vergleich, wie du es sagst N'Dicka bekam GELB. dass er schon eine hatte spielt keine rolle. hätte er rot bekommen gut aber das hat er nicht. hätte nianzou schon eine gelbe gehabt wäre er auch draußen gewesen.
Völlig unqualifiziert?
Naja, wenn es für 2 Fouls aus unterschiedlichen Klassen die gleichen Karten bekommt, ist das nicht völlig unqualifiziert.
N'Dicka bekommt für fast nichts eine sehr diskutable gelbe Karte und wird auf eine Straf-Ebene mit Nianzou gestellt, der die Gesundheit seines Gegenspielers extrem angegriffen hat.
Wenn das von N'Dicka gelb ist, ist das von Nianzou dunkelrot.
Wenn das von Nianzou gelb ist, ist das von N'Dicka gar nix
Und Hinteregger bekommt für eine klare Tätlichkeit nichts, und jetzt?
Rote Karte Nianzou - #138
18.04.2022 16:38
Es gibt Nachrichten, der Kicker schreibt ("Arminia teilt Diagnose mit
Nach Nianzou-Foul: Kunze erleidet Prellung an Wirbelsäule und Schulter"):
Hier wurde ja behauptet, die Verletzung des Gefoulten wäre irrelevant für die Bewertung. Natürlich kann eine Verletzung Hinweise auf Art, Heftigkeit und genaue Lokalisation eines Fouls geben.
Eine Prellung an der Wirbelsäule nach Ellebogeneinsatz zeigt wie heftig der Ellebogeneinsatz gegen einen der gefährdetsten Partien des menschlichen Körpers war. Je nachdem, wie man da getroffen wird, kann das Querschnitt bedeuten. Eine Prellung kann durch die Schwellung evtl. aufs Rückenmark drücken. Die Muskulatur im Nackenbereich ist zudem empfindlich, so dass sich auch ein glimpflicher Verlauf lange in der Heilung hinziehen kann (ein Kölner Spieler ist z.B. allein wegen einer Blockade in der Nackenmuskulatur für etliche Wochen ausgefallen).
Spätestens als Jöllenbeck die Auswirkungen bemerkt hatte (er stand ja neben den Sanitätern, die nicht umsonst eine Halskrause umlegen), hätte er zum Monitor gehen müssen bzw. der VAR hätte ihn dorthin bitten müssen. Das bei der Heftigkeit nicht schon von Vornherein in Betracht zu ziehen, ist ein Fehler.
Alles Gute an Fabian Kunze, für eine rasche und vollständige Genesung!
Nach Nianzou-Foul: Kunze erleidet Prellung an Wirbelsäule und Schulter"):
Der Mittelfeldspieler war beim Bundesliga-Duell am Sonntag (0:3) von Bayern-Verteidiger Tanguy Nianzou rabiat mit dem Ellenbogen im Bereich des Halses und Kopfes getroffen worden, hatte danach lange behandelt und kurz vor dem Pausenpfiff schließlich ausgewechselt werden müssen.
Montag teilten die Bielefelder mit, dass sich Kunze die Wirbelsäule und die Schulter geprellt habe. Der 23-Jährige, der mit einer Halskrause vom Platz getragen worden war, war am Sonntagabend im Krankenhaus untersucht worden. Wie lange er ausfällt, teilte sein Klub nicht mit.
Hier wurde ja behauptet, die Verletzung des Gefoulten wäre irrelevant für die Bewertung. Natürlich kann eine Verletzung Hinweise auf Art, Heftigkeit und genaue Lokalisation eines Fouls geben.
Eine Prellung an der Wirbelsäule nach Ellebogeneinsatz zeigt wie heftig der Ellebogeneinsatz gegen einen der gefährdetsten Partien des menschlichen Körpers war. Je nachdem, wie man da getroffen wird, kann das Querschnitt bedeuten. Eine Prellung kann durch die Schwellung evtl. aufs Rückenmark drücken. Die Muskulatur im Nackenbereich ist zudem empfindlich, so dass sich auch ein glimpflicher Verlauf lange in der Heilung hinziehen kann (ein Kölner Spieler ist z.B. allein wegen einer Blockade in der Nackenmuskulatur für etliche Wochen ausgefallen).
Spätestens als Jöllenbeck die Auswirkungen bemerkt hatte (er stand ja neben den Sanitätern, die nicht umsonst eine Halskrause umlegen), hätte er zum Monitor gehen müssen bzw. der VAR hätte ihn dorthin bitten müssen. Das bei der Heftigkeit nicht schon von Vornherein in Betracht zu ziehen, ist ein Fehler.
Alles Gute an Fabian Kunze, für eine rasche und vollständige Genesung!
Rote Karte Nianzou - #139
18.04.2022 16:41
Veto
Zitat von LooserDreesZitat von SGEBoy91Zitat von brennovZitat von SGEBoy91
Hohe Intensität und die Verletzung des Bielefelder Spieler in Kauf genommen, das kann nur rot sein.
N'Dicka dah am Donnerstag für viel weniger die 2. gelb.
was soll dieser völlig unqualifizierte vergleich, wie du es sagst N'Dicka bekam GELB. dass er schon eine hatte spielt keine rolle. hätte er rot bekommen gut aber das hat er nicht. hätte nianzou schon eine gelbe gehabt wäre er auch draußen gewesen.
Völlig unqualifiziert?
Naja, wenn es für 2 Fouls aus unterschiedlichen Klassen die gleichen Karten bekommt, ist das nicht völlig unqualifiziert.
N'Dicka bekommt für fast nichts eine sehr diskutable gelbe Karte und wird auf eine Straf-Ebene mit Nianzou gestellt, der die Gesundheit seines Gegenspielers extrem angegriffen hat.
Wenn das von N'Dicka gelb ist, ist das von Nianzou dunkelrot.
Wenn das von Nianzou gelb ist, ist das von N'Dicka gar nix
Und Hinteregger bekommt für eine klare Tätlichkeit nichts, und jetzt?
Laut VAR war es halt keine.
Im Gegenteil zu Nianzou' s aktion wurde Hintereggers Aktion durch den VAR überprüft
Rote Karte Nianzou - #140
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Pauli-Hertha81 | |
elopix1 | |
galopper67 | |
kobbi88 | |
SickMa | |
=Azrael= | |
LooserDrees | |
kevin_pannewitz | |
Einfallsfrei | |
Michii7 | |
Butchi | |
JohnJger | |
Tareso | |
SportfanRob | |
theMGlock | |
Muggi | |
friedenreich | |
Asadz | |
Harrygator | |
Frosty | |
MrNice | |
Südbarbar | |
Knickimblick | |
Leonardo-Dede | |
CM_Punk | |
Huggyms | |
Schmuvi | |
Bard | |
RunningReiner | |
qwertzu1985 | |
sebbo | |
skyy | |
Niels110 | |
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Stephan MG | |
Schortental-Bub | |
SGEBoy91 | |
Dvttb | |
Schwarzangler | |
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Grütze | |
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Derknallfrosch | |
Jorigen | |
didumir | |
Markusmerkstdusnoch? | |
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Dietersmann | |
timoe | |
Myrdraal90 | |
Todoko | |
v3rd | |
JaschaSCF | |
Quixer | |
ChrizMas | |
sui76 | |
Marv | |
Ceirus | |
18dreiundneunzig | |
Kash | |
Polanski | |
Tammy | |
Jerre45 | |
Nase | |
padlord |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Wenn man so in ein Kopfballduell geht, nimmt man schwere Kopfverletzungen in Kauf, dafür hätte ich die rote Karte gezückt.
1. FC Nürnberg-Fan
Wenn man so in ein Kopfballduell geht, nimmt man schwere Kopfverletzungen in Kauf, dafür hätte ich die rote Karte gezückt.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Oft sind Armtreffer beim Kopfball unglücklich und Nianzou setzt den Arm auch nicht direkt als Waffe ein. Dennoch nimmt er ihn bewusst nach vorne und geht so in den Luftzweikampf. Der Treffer am Hals ist dann gesundheitsgefährdend und für mich Rot.
Bor. M'Gladbach-Fan
Oft sind Armtreffer beim Kopfball unglücklich und Nianzou setzt den Arm auch nicht direkt als Waffe ein. Dennoch nimmt er ihn bewusst nach vorne und geht so in den Luftzweikampf. Der Treffer am Hals ist dann gesundheitsgefährdend und für mich Rot.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Nianzou kommt hier deutlich zu spät und springt mit dem Ellenbogen/Arm in Kunze. Für mich ist das auf Grund der Intensität ein grobes Foulspiel und damit rotwürdig.
Bayern München-Fan
Nianzou kommt hier deutlich zu spät und springt mit dem Ellenbogen/Arm in Kunze. Für mich ist das auf Grund der Intensität ein grobes Foulspiel und damit rotwürdig.
I bin I
Bayern München-Fan
Leider geben die Regeln die rote Karte gar nicht so offen her. ABER so wie er springt und wie er den Ellbogen hält, muss er exakt damit rechnen, dass er ihn so (und dort) trifft, dass er die Gesundheit gefährdet und die Verletzung in Kauf nimmt.
Bayern München-Fan
Leider geben die Regeln die rote Karte gar nicht so offen her. ABER so wie er springt und wie er den Ellbogen hält, muss er exakt damit rechnen, dass er ihn so (und dort) trifft, dass er die Gesundheit gefährdet und die Verletzung in Kauf nimmt.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Da die Verletzungsfolge keine Rolle spielen darf, ist das für mich mit Gelb korrekt bewertet. Keine Ausholbewegung, der Ellbogen ist "nur" da, eher Werkzeug als Waffe.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Da die Verletzungsfolge keine Rolle spielen darf, ist das für mich mit Gelb korrekt bewertet. Keine Ausholbewegung, der Ellbogen ist "nur" da, eher Werkzeug als Waffe.
foebis04
Schalke 04-Fan
Nianzou springt mit Schwung, Wucht und mit dem Ellenbogen voran in den Mann in Verbindung mit dem Kopftreffer ist es für mich Rot.
Schalke 04-Fan
Nianzou springt mit Schwung, Wucht und mit dem Ellenbogen voran in den Mann in Verbindung mit dem Kopftreffer ist es für mich Rot.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Solche Situationen sind unfassbar schmerzhaft und die Ellenbogen sind mE mittlerweile zu häufig dort. Die Regelhüter wollen hierfür nur eine VW (keine Ausholbewegung, keine klare Intention), ich denke man sollte überlegen in solchen Szenen anzuziehen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Solche Situationen sind unfassbar schmerzhaft und die Ellenbogen sind mE mittlerweile zu häufig dort. Die Regelhüter wollen hierfür nur eine VW (keine Ausholbewegung, keine klare Intention), ich denke man sollte überlegen in solchen Szenen anzuziehen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich eine rote Karte. Der Ellenbogen gehört da nicht hin. Aufgrund der Intensität und des Tempos geh ich hier mit übermäßiger Härte, die nur einen Feldverweis nach sich ziehen kann.
Werder Bremen-Fan
Für mich eine rote Karte. Der Ellenbogen gehört da nicht hin. Aufgrund der Intensität und des Tempos geh ich hier mit übermäßiger Härte, die nur einen Feldverweis nach sich ziehen kann.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Nianzou ist im vollen Lauf - entgegengesetzt zu dem von Kunze. Dabei springt er mit dem Ellbogen voraus auf Sprung-Kopfhöhe in Kunze rein. Gesundheitsgefährdender als so ein Kopftreffer wird es selten. Übermäßig hart/brutal - rot.
Eintr. Frankfurt-Fan
Nianzou ist im vollen Lauf - entgegengesetzt zu dem von Kunze. Dabei springt er mit dem Ellbogen voraus auf Sprung-Kopfhöhe in Kunze rein. Gesundheitsgefährdender als so ein Kopftreffer wird es selten. Übermäßig hart/brutal - rot.
17.04.2022 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck
Spiele
6
5
Siege (DFL)
0
5
Siege (WT)
0
4
Unentschieden (DFL)
1
0
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
5
0
Niederlagen (WT)
5
0
Aufstellung
Wimmer
Ortega
Laursen 39.
Prietl
Serra 74.
Pieper
Kunze 49.
Schöpf 74.
Nilsson
Ramos
Okugawa
Ortega
Laursen 39.
Prietl
Serra 74.
Pieper
Kunze 49.
Schöpf 74.
Nilsson
Ramos
Okugawa
46. Kouassi
Kimmich
61. Sabitzer
Upamecano
Goretzka
Davies
89. Lewandowski
Neuer
Pavard
89. Gnabry
61. Müller
Kimmich
61. Sabitzer
Upamecano
Goretzka
Davies
89. Lewandowski
Neuer
Pavard
89. Gnabry
61. Müller
Bello 39.
Castro 74.
Hack 74.
Vasiliadis 49.
Castro 74.
Hack 74.
Vasiliadis 49.
61. Sané
61. Musiala
89. Vidović
46. Stanišić
89. Choupo-Moting
61. Musiala
89. Vidović
46. Stanišić
89. Choupo-Moting