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Rote Karte Sokratis nach Elfmeter?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebene Rote Karte für Bor. Dortmund
2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #21
14.10.2017 20:09
richtig entschieden
Ist ein Foul. Ich erahne, dass da das linke Bein von Sokratis das Bein streift und das im Sprint. Das Bein geht da klar auf Keita zu. Ist schon richtig. Oben am Arm ist es zu wenig.
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #22
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #23
14.10.2017 20:17
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Ist rot hier nicht zwingend, da der "Einsatz" von Soktaris nicht dem Ball galt?
"Verhindern einer klaren Torchance durch einen Regelverstoß" + Foul, das nicht dem Ball galt (Schubsen oder Trikotziehen im Gegensatz zu einer Grätsche, mit der er den Ball spielen will).
"Verhindern einer klaren Torchance durch einen Regelverstoß" + Foul, das nicht dem Ball galt (Schubsen oder Trikotziehen im Gegensatz zu einer Grätsche, mit der er den Ball spielen will).
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #24
14.10.2017 20:27
Bayern München-Fan richtig entschieden
Wenn er pfeift, ist Rot die einzig richtige Entscheidung. Daher richtige Entscheidung. Foul oder nicht bitte im anderen Thread diskutieren und abstimmen.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #25
14.10.2017 20:33
Bitte beachtet den aktuellen Moderationshinweis - vielen Dank!
Dieser Thread dreht sich um die rote Karte, die Sokratis für seinen Einsatz bekommen hat. Bezüglich der Frage, ob der Elfmeter per se gerechtfertigt hat, nutzt bitte den neuen Thread, den Zirkusaffe erstellt hat.
Liebe Grüße
Berti Derwall
Liebe Grüße
Berti Derwall
Konfuzius sagt: 'Der hat schon Gelb!'
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #26
14.10.2017 20:34
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Der SR pfeift hier konsequent und regelkonform. Der Arm von Sokratis hat da oben nichts aber auch gar nichts zu suchen, er geht nur den Mann an und kämpft nicht um den Ball. Ob das für einen Pfiff "reicht"...ich erinnere an Jonas Hector im Spiel gegen Augsburg, das war auch nicht mehr und es wurde gepfiffen (und hier wurde es nicht mal auf strittig gestellt). Natürlich nehmen solche Aktionen die Stürmer gerne an, aber wenn der Verteidiger ihm den Gefallen tut und zugreift, dann darf man sich über den Pfiff und die hier regelgerechte Rote Karte nicht beschweren. Sokratis spielt gerne hart an der Grenze, hier ging er für einen Moment zu weit.
Hier mal ein Zitat von spox.de zum Thema "Doppelbestrafung":
[...] Das bedeutet, dass auch bei "harmlosen" Fouls wie Handspiel oder Schubsen weiterhin die Rote Karte gezeigt wird, da das keinen Versuch darstellt, fair an den Ball zu kommen.
Hier mal ein Zitat von spox.de zum Thema "Doppelbestrafung":
[...] Das bedeutet, dass auch bei "harmlosen" Fouls wie Handspiel oder Schubsen weiterhin die Rote Karte gezeigt wird, da das keinen Versuch darstellt, fair an den Ball zu kommen.
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #27
14.10.2017 20:51
richtig entschieden
Hier steht also nicht zur Debatte, ob der Elfmeter an sich berechtigt war oder nicht (war er aus meiner Sicht...), sondern nur ob die rote Karte in Ordnung war.
In diesem Fall kann es eigentlich nur eine Antwort geben, die lautet: Rote Karte war zwingend zu geben.
Sokratis hat seinen Gegenspieler an einer klaren Torchance gehindert und der Zweikampf galt auch garnicht um Ball, sondern hatte nur das Ziel, den Gegenspieler zu stoppen. Somit berechtigte rote Karte aufgrund einer Notbremse.
In diesem Fall kann es eigentlich nur eine Antwort geben, die lautet: Rote Karte war zwingend zu geben.
Sokratis hat seinen Gegenspieler an einer klaren Torchance gehindert und der Zweikampf galt auch garnicht um Ball, sondern hatte nur das Ziel, den Gegenspieler zu stoppen. Somit berechtigte rote Karte aufgrund einer Notbremse.
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #28
14.10.2017 20:54
richtig entschieden
Das war "Halten" i. S. d. R. und damit keine Aktion, die dem Ball gegolten hat. Daher ist die Rote Karte für mich vertretbar.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #29
Schalke 04-Fan
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #30
14.10.2017 23:51
Ich finde, es war schon relativ wenig von Sokratis, aber anstatt mich zu ärgern, dass es hier Elfmeter gab, sollte ich lieber froh sein, dass es bei den gefühlt 10 vergleichbaren Trikotzupfern von Sokratis diese Saison keinen Elfmeter gab 
Wenn man Foul pfeift, ist rot konsequent. Als jemand, der immer Konsequenz fordert, muss es dann halt auch tun, wenn es gegen die eigene Mannschaft geht. Konsequent wäre in meinen Augen vorher aber auch schon gelb-rot für Keita gewesen.
Es hat aber sicher nicht am Schiedsrichter gelegen. Wenn man so verteidigt wie Toljan bei beiden Gegentoren, muss man eben vorne seine Chancen besser nutzen, um noch zu punkten. Dass man im dritten Härtetest diese Saison wieder drei Tore kassiert hat, gibt zu denken...
Wenn man Foul pfeift, ist rot konsequent. Als jemand, der immer Konsequenz fordert, muss es dann halt auch tun, wenn es gegen die eigene Mannschaft geht. Konsequent wäre in meinen Augen vorher aber auch schon gelb-rot für Keita gewesen.
Es hat aber sicher nicht am Schiedsrichter gelegen. Wenn man so verteidigt wie Toljan bei beiden Gegentoren, muss man eben vorne seine Chancen besser nutzen, um noch zu punkten. Dass man im dritten Härtetest diese Saison wieder drei Tore kassiert hat, gibt zu denken...
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #31
15.10.2017 07:50
Wenn Elfmeter dann auch Rot. Hätte die Szene aber schon an sich nicht abgepfiffen.
Im Vakuum betrachtet ist Rot aber dann richtig, wenn man den Elfmeter als gegeben betrachtet. Nehm ich jetzt falsch oder richtig entschieden?
Im Vakuum betrachtet ist Rot aber dann richtig, wenn man den Elfmeter als gegeben betrachtet. Nehm ich jetzt falsch oder richtig entschieden?
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #32
15.10.2017 09:26
Veto
Das kurze Halten ist für mich nicht elfmeterwürdig und damit auch nicht rotwürdig. Man sieht doch ganz gut, dass das Halten überhaupt nicht das Fallen auslöst. Er macht erst noch zwei Schritte und geht dann erst zu Boden. Dass man so eine Schwalbe trotz Videobeweis nicht entlarvt, spricht nicht gerade für den VAR.
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #33
15.10.2017 10:39
FC St. Pauli-FanWenn es um die Bewertung der Roten Karte geht...
richtig entschieden
muss man hier auf Seiten Aytekins stehen und bestätigen, sie ist regelkonform, ganz nach dem Motto, wenn - dann....
Aber ich möchte gleichzeitig anmerken, für mich war das kein Elfmeter, da Augustin erst fällt, nachdem Sokratis in schon längst wieder losgelassen hat, dieser kurze Moment des Anfassens keinerlei Wirkung mehr haben kann.
Insofern fände ich eine Korrektur gerechtfertigt, wenn sich aus der Abstimmung über den Elfer eine Fehlentscheidung ergeben sollte. Es macht nämlich wirklich keinen Sinn, wenn ich (a) als Fehler sehe und die daraus resultierende Karte als richtig ansehe.
Aber ich möchte gleichzeitig anmerken, für mich war das kein Elfmeter, da Augustin erst fällt, nachdem Sokratis in schon längst wieder losgelassen hat, dieser kurze Moment des Anfassens keinerlei Wirkung mehr haben kann.
Insofern fände ich eine Korrektur gerechtfertigt, wenn sich aus der Abstimmung über den Elfer eine Fehlentscheidung ergeben sollte. Es macht nämlich wirklich keinen Sinn, wenn ich (a) als Fehler sehe und die daraus resultierende Karte als richtig ansehe.
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #34
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #35
15.10.2017 11:16
FC Augsburg-Fan richtig entschieden
Ich bin grundsätzlich kein Freund dieser zwei- (bzw. eigentlich drei-)fach-Bestrafung, mir persönlich hätten Elfmeter und gelbe Karte gereicht.
Regeltechnisch geht sie aber in Ordnung.
Regeltechnisch geht sie aber in Ordnung.
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #36
15.10.2017 23:32
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Zitat von Neon
Wenn Elfmeter dann auch Rot. Hätte die Szene aber schon an sich nicht abgepfiffen.
Im Vakuum betrachtet ist Rot aber dann richtig, wenn man den Elfmeter als gegeben betrachtet. Nehm ich jetzt falsch oder richtig entschieden?
Das wüsste ich auch gern.
Ich sehe kein Foul - also keine Karte
oder
Wenn der Schiri an der Stelle pfeift dann Rot??
@kt
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #37
15.10.2017 23:38
Eintr. Frankfurt-FanZitat von antarex
Wenn der Schiri an der Stelle pfeift dann Rot??
@ kt
Richtig.
Es gibt zwar die "Anti-Doppelbestrafungs-Regel", die greift allerdings nur, wenn die Aktion des Verteidigers ballbezogen war.
Da weder ein halten ballbezogen ist, noch ein möglicher (aber mMn nicuht stattgefundener) Kontakt am Bein durch eine Aktion Richtung Ball zustande kam, wäre Rot bei einem Elfmeter also zwingend.
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #38
16.10.2017 05:10
Veto
Zitat von adlerherzZitat von antarex
Wenn der Schiri an der Stelle pfeift dann Rot??
@ kt
Richtig.
Es gibt zwar die "Anti-Doppelbestrafungs-Regel", die greift allerdings nur, wenn die Aktion des Verteidigers ballbezogen war.
Da weder ein halten ballbezogen ist, noch ein möglicher (aber mMn nicuht stattgefundener) Kontakt am Bein durch eine Aktion Richtung Ball zustande kam, wäre Rot bei einem Elfmeter also zwingend.
Also heißt das wir entscheiden auf richtig entschieden? Obwohl es ja, falls beim Elfmeter auf/für falsch entschieden gestimmt wird, an sich keine rote Karte geben würde?
An sich sehe ich ja kein Foul, also keine Notbremse, was ja bedeuten würde die Entscheidung an sich war bereits falsch. Dann muss ich doch hier auch sagen dass die Entscheidung falsch war, und nicht im sinne des Pfiffes korrekt?
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #39
16.10.2017 08:30
Zitat von adlerherzZitat von antarex
Wenn der Schiri an der Stelle pfeift dann Rot??
@ kt
Richtig.
Es gibt zwar die "Anti-Doppelbestrafungs-Regel", die greift allerdings nur, wenn die Aktion des Verteidigers ballbezogen war.
Da weder ein halten ballbezogen ist, noch ein möglicher (aber mMn nicuht stattgefundener) Kontakt am Bein durch eine Aktion Richtung Ball zustande kam, wäre Rot bei einem Elfmeter also zwingend.
Das heißt am Ende steht in der WT potenziel dann 2-2 und ein Platzverweis aus einem Foul das keins war? Klingt ehrlich gesagt ziemlich Banane.
Wenn man das überspitzt weiter führt muss dann auch eine harte Grätsche(keine versuchte Tätlichkeit), die den Gegenspieler verfehlt aber wegen eines Wahrnehmungsfehlers trotzdem gepfiffen wurde als Platzverweis bestehen bleiben?
Oder ist das einfach ein Missverständniss, du hast ja selber mit Veto abgestimmt weils für dich kein Foul war
Rote Karte Sokratis nach Elfmeter? - #40
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Wenn Foul dann Rot. Da ich da aber kein Foul gepfiffen hätte bin ich auch nicht beim Platzverweis
FC Augsburg-Fan
Wenn Foul dann Rot. Da ich da aber kein Foul gepfiffen hätte bin ich auch nicht beim Platzverweis
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Da ich hier keinen Strafstoß gegeben hätte (siehe anderer Thread), ist das für mich auch keine Rote Karte. Wenn man den Strafstoß pfeift, ist Rot aber alternativlos, weil es ein (vermeitliches) Haltevergehen zur Verhinderung einer klaren Torchance war.
1. FC Nürnberg-Fan
Da ich hier keinen Strafstoß gegeben hätte (siehe anderer Thread), ist das für mich auch keine Rote Karte. Wenn man den Strafstoß pfeift, ist Rot aber alternativlos, weil es ein (vermeitliches) Haltevergehen zur Verhinderung einer klaren Torchance war.
Taru
Werder Bremen-Fan
Da es für mich auch kein Foulspiel war, dementsprechend auch keine rote Karte.
Werder Bremen-Fan
Da es für mich auch kein Foulspiel war, dementsprechend auch keine rote Karte.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Es gab lediglich ein Zupfer an der Schulter. Einen weiteren Kontakt konnte ich nicht erkennen. Ich hätte den Elfmeter nicht gepfiffen. Somit keine rote Karte.
Energie Cottbus-Fan
Es gab lediglich ein Zupfer an der Schulter. Einen weiteren Kontakt konnte ich nicht erkennen. Ich hätte den Elfmeter nicht gepfiffen. Somit keine rote Karte.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Das Fallen passt einfach nicht zum Ziehen, da setzt er einfach sein Bein nicht richtig. Kein Foul, somit weder Elfmeter noch rot.
Eintr. Frankfurt-Fan
Das Fallen passt einfach nicht zum Ziehen, da setzt er einfach sein Bein nicht richtig. Kein Foul, somit weder Elfmeter noch rot.
14.10.2017 18:30
4.
Aubameyang
10.
Sabitzer
25.
Poulsen
49.
Augustin
64.
Aubameyang
Schiedsrichter
2,7
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
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21
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2
Unentschieden (WT)
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9
5
Niederlagen (WT)
9
4
Aufstellung
BürkiToljan 46.
SokratisToprak
Zagadou
Castro
Sahin 46.
GötzeYarmolenko
Aubameyang
Philipp 51.
Gulácsi
Bernardo
Ilsanker
Upamecano
Halstenberg
86. Sabitzer
Kampl
46. Keïta
Bruma
65. Augustin
Poulsen
Bernardo
Ilsanker
Upamecano
Halstenberg
86. Sabitzer
Kampl
46. Keïta
Bruma
65. Augustin
Poulsen
Bartra 51.
Pulisic 46.
Weigl 46.
Pulisic 46.
Weigl 46.
46. Demme
65. Laimer
86. Orban
65. Laimer
86. Orban
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
6
Torschüsse gesamt
12
6
Ecken
3
2
Abseits
7
5
Fouls
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20
Ballbesitz
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35%
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