Rückpass durch Auswechselspieler
Relevante Themen
Strittige Szene
80. Min.: Elfmeter für Leverkusen? | von Lumpi001
Vorschläge der Community
7. Min.: Handelfmeter für Frankfurt? | von Joto654
16. Min.: Elfmeter für Frankfurt korrekt? | von syntex00
24. Min.: Elfmeter für Leverkusen | von Zawax
70. Min.: Rückpass durch Auswechselspieler | von Ibob
Allgemeine Themen
Dingert | von aspengler
20.Min.: Elfmeter für Leverkusen? | von maikos11
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Rückpass durch Auswechselspieler - #1
18.10.2019 22:51
Nach einem Frankfurter Angriff rollt der Ball in Richtung Toraus, wird jedoch bevor er in vollem Umfang über der Linie ist von einem aufwärmenden Leverkusener Spieler in Richtung Hradecky gepasst, der ihn auf der Torauslinie (außerhalb des Fünfmeterraums) mit der Hand aufnimmt.
Schiedsrichter Dingert hat dann kurz mit den Spielern und der vierte Offizielle mit Bosz diskutiert, aber zumindest nicht offensichtlich mit Köln telefoniert, und dann auf Abstoß entschieden.
Wie ist das Regeltechnisch zu bewerten?
Ist das ein strafbarer Rückpass und es müsste indirekten Freistoß auf der Linie geben? Müsste der Schiedsrichter schon im Moment des Ballkontaktes unterbrechen? Was käme dann?
In den Regeln habe ich folgenden Passus gefunden: (Regel 3, Punkt 7)
Demnach hätte Dingert das Spiel auf jeden Fall unterbrechen müssen, da der Spieler ja eingegriffen hat, und da es im Sechzehner war hätte es Elfmeter geben müssen? Das wäre eine extrem harte Entscheidung, aber es gibt im Regeltext keine Ausahme für diesen Fall, in dem der Ball ja sicher ins ausgerollt wäre (oder ist es deswegen kein Eingriff?)
EDIT: Ok, hab gerade bei Collinas Erben gesehen das der Auswechselspieler den Ball außerhalb des Sechzehners zurückspielt, demnach wäre es nur Freistoß und Gelb. Somit keine Relevanz i.S.d.W.T.
Schiedsrichter Dingert hat dann kurz mit den Spielern und der vierte Offizielle mit Bosz diskutiert, aber zumindest nicht offensichtlich mit Köln telefoniert, und dann auf Abstoß entschieden.
Wie ist das Regeltechnisch zu bewerten?
Ist das ein strafbarer Rückpass und es müsste indirekten Freistoß auf der Linie geben? Müsste der Schiedsrichter schon im Moment des Ballkontaktes unterbrechen? Was käme dann?
In den Regeln habe ich folgenden Passus gefunden: (Regel 3, Punkt 7)
Wenn ein Teamoffizieller, ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes verwiesener Spieler oder eine Drittperson das Spielfeld betritt, muss der Schiedsrichter:
• das Spiel nur unterbrechen, wenn eine solche Person ins Spiel eingreift,
• die Person vom Spielfeld weisen, nachdem das Spiel unterbrochen wurde, und
• entsprechende Disziplinarmaßnahmen ergreifen.
Bei einer Spielunterbrechung aufgrund eines Eingriffs durch:
• einen Teamoffiziellen, einen Auswechselspieler oder einen ausgewechselten oder des Feldes verwiesenen Spieler wird das Spiel mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß fortgesetzt,
• eine Drittperson wird das Spiel mit einem Schiedsrichterball fortgesetzt.
Demnach hätte Dingert das Spiel auf jeden Fall unterbrechen müssen, da der Spieler ja eingegriffen hat, und da es im Sechzehner war hätte es Elfmeter geben müssen? Das wäre eine extrem harte Entscheidung, aber es gibt im Regeltext keine Ausahme für diesen Fall, in dem der Ball ja sicher ins ausgerollt wäre (oder ist es deswegen kein Eingriff?)
EDIT: Ok, hab gerade bei Collinas Erben gesehen das der Auswechselspieler den Ball außerhalb des Sechzehners zurückspielt, demnach wäre es nur Freistoß und Gelb. Somit keine Relevanz i.S.d.W.T.
"Wenn dich jeder mögen würde wäre dir das auch nicht Recht" - Euer Hass ist unser Stolz
Rückpass durch Auswechselspieler - #2
18.10.2019 22:57
Veto
Den Regeln nach ist der Ball im Spiel und damit war es ein Eingriff ins laufende Spiel -> Freistoß.Zitat von Ibob
Nach einem Frankfurter Angriff rollt der Ball in Richtung Toraus, wird jedoch bevor er in vollem Umfang über der Linie ist von einem aufwärmenden Leverkusener Spieler in Richtung Hradecky gepasst, der ihn auf der Torauslinie (außerhalb des Fünfmeterraums) mit der Hand aufnimmt.
Schiedsrichter Dingert hat dann kurz mit den Spielern und der vierte Offizielle mit Bosz diskutiert, aber zumindest nicht offensichtlich mit Köln telefoniert, und dann auf Abstoß entschieden.
Wie ist das Regeltechnisch zu bewerten?
Ist das ein strafbarer Rückpass und es müsste indirekten Freistoß auf der Linie geben? Müsste der Schiedsrichter schon im Moment des Ballkontaktes unterbrechen? Was käme dann?
In den Regeln habe ich folgenden Passus gefunden: (Regel 3, Punkt 7)Wenn ein Teamoffizieller, ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes verwiesener Spieler oder eine Drittperson das Spielfeld betritt, muss der Schiedsrichter:
• das Spiel nur unterbrechen, wenn eine solche Person ins Spiel eingreift,
• die Person vom Spielfeld weisen, nachdem das Spiel unterbrochen wurde, und
• entsprechende Disziplinarmaßnahmen ergreifen.
Bei einer Spielunterbrechung aufgrund eines Eingriffs durch:
• einen Teamoffiziellen, einen Auswechselspieler oder einen ausgewechselten oder des Feldes verwiesenen Spieler wird das Spiel mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß fortgesetzt,
• eine Drittperson wird das Spiel mit einem Schiedsrichterball fortgesetzt.
Demnach hätte Dingert das Spiel auf jeden Fall unterbrechen müssen, da der Spieler ja eingegriffen hat, und da es im Sechzehner war hätte es Elfmeter geben müssen? Das wäre eine extrem harte Entscheidung, aber es gibt im Regeltext keine Ausahme für diesen Fall, in dem der Ball ja sicher ins ausgerollt wäre (oder ist es deswegen kein Eingriff?)
EDIT: Ok, hab gerade bei Collinas Erben gesehen das der Auswechselspieler den Ball außerhalb des Sechzehners zurückspielt, demnach wäre es nur Freistoß und Gelb. Somit keine Relevanz i.S.d.W.T.
Rückpass durch Auswechselspieler - #3
18.10.2019 23:14
ich meine auch, dass es konsequenterweise den regeln nach relativ klar eine gelbe karte und freistoß hätte geben müssen.
ich finde es dennoch irgendwie nicht falsch, dass hier über den schatten gesprungen wurde, da es ohnehin niemanden interessiert hat und der ball ins aus gerollt wäre.
ich finde es dennoch irgendwie nicht falsch, dass hier über den schatten gesprungen wurde, da es ohnehin niemanden interessiert hat und der ball ins aus gerollt wäre.
Rückpass durch Auswechselspieler - #4
18.10.2019 23:28
Ich würde nicht ausschließen, dass es den Check gab. Dingert hat Hradecky kurz gebeten nicht weiterzuspielen. Dass Dingert dann auf den Freistoß (und gelb) verzichtet, passt schon.
Man hätte da wohl nur aktiv eingegriffen, wenn es tatsächlich im Strafraum passiert wäre...
Man hätte da wohl nur aktiv eingegriffen, wenn es tatsächlich im Strafraum passiert wäre...
Rückpass durch Auswechselspieler - #5
18.10.2019 23:39
Veto
Ich sag mal, es hat keiner genau gesehen, ob der Ball noch im Spiel war und deshalb kein Freistoß.Zitat von sunny2k1
Ich würde nicht ausschließen, dass es den Check gab. Dingert hat Hradecky kurz gebeten nicht weiterzuspielen. Dass Dingert dann auf den Freistoß (und gelb) verzichtet, passt schon.
Man hätte da wohl nur aktiv eingegriffen, wenn es tatsächlich im Strafraum passiert wäre...
Rückpass durch Auswechselspieler - #6
18.10.2019 23:44
Zitat von rolliIch sag mal, es hat keiner genau gesehen, ob der Ball noch im Spiel war und deshalb kein Freistoß.Zitat von sunny2k1
Ich würde nicht ausschließen, dass es den Check gab. Dingert hat Hradecky kurz gebeten nicht weiterzuspielen. Dass Dingert dann auf den Freistoß (und gelb) verzichtet, passt schon.
Man hätte da wohl nur aktiv eingegriffen, wenn es tatsächlich im Strafraum passiert wäre...
Der Ball war klar außerhalb des Strafraums. Von daher ist es "egal" und am Ende auch nicht entscheidend. Wenn es spitz auf Knopf kommt - also im Strafraum - werden die sich das genauer angucken. Der erste Check ging im Strafraum - ja/nein? Nein also egal. Im Strafraum sieht die Sache dann anders aus.
Rückpass durch Auswechselspieler - #7
19.10.2019 00:02
Veto
Könnte möglicherweise ein Fall für einen Eingriff Seitens des Schiedsrichters sein. Jedoch wäre der Ball so oder so ins Aus gegangen und daher finde ich es ok, wenn man das dann als "Aus" bewertet und das Spiel mit Abstoß fortführt. Wenn da jetzt noch ein Frankfurter direkt in Ballnähe gewesen wäre, hätte man da eine Bewertung abgeben können, so finde ich es, wenn auch nicht konform der Regeln, ok, da den Spielbetrieb normal fortzuühren.
Rückpass durch Auswechselspieler - #8
19.10.2019 00:28
Die Suene wird etwas falsch dargestellt, denn Hradecky nimmt den Ball entgegen, um einen Abstoß auszuführen.
Dingert unterbricht das Spiel für eine VAR Prüfung.
in Summe unspektakulär.
aber ich hätte auch nen Freistoß akzeptiert.
Dingert unterbricht das Spiel für eine VAR Prüfung.
in Summe unspektakulär.
aber ich hätte auch nen Freistoß akzeptiert.
Rückpass durch Auswechselspieler - #9
19.10.2019 00:31
Im Sinne des Spiels natürlich völlig richtig, dass es mit Abstoß weiterging... rein nach Regelwerk, wäre wohl Freistoß Frankfurt und Verwarnung für den Auswechselspieler korrekt.
und jetzt erklär mir kurz einer, warum es gegen Bremen absolut logisch ist, den SR zum Bildschirm zu schicken, um dann zu sagen: ja, Elfer, aber abseits. Und hier: okay, kein Elfer, aber wir machen mal nix...
und jetzt erklär mir kurz einer, warum es gegen Bremen absolut logisch ist, den SR zum Bildschirm zu schicken, um dann zu sagen: ja, Elfer, aber abseits. Und hier: okay, kein Elfer, aber wir machen mal nix...
Rückpass durch Auswechselspieler - #10
19.10.2019 02:32
Hätte er den Ball im Strafraum angenommen, hätte es gelb und Strafstoß geben müssen. Allerdings ist es knapp außerhalb, deswegen hätte es eigentlich "nur" dir. FS und gelb geben sollen. Dennoch gute und aufmerksame Arbeit der Herren vor dem Bildschirm!
Rückpass durch Auswechselspieler - #11
19.10.2019 06:58
Veto
Ich verstehe nicht, warum es hier keinen Freistoß gab. Ja, bei Freistoß darf man eigentlich nicht kontrollieren, aber es wurde ja kontrolliert, weil man nicht wusste, ob im oder außerhalb des Strafraums. Und wenn man hier kontrolliert, muss man doch dann auch ahnden, selbst wenn es keinen Strafstoß gibt. Wenn ein Spieler knapp vor dem Strafraum Hand spielt, der Schiedsrichter es aber nicht ahndet und zur Review Area geschickt wird, um zu entscheiden, ob es innerhalb oder außerhalb war, dürfte er nach dem hier gestellten Exempel also entweder Strafstoß oder gar nix entscheiden.
VAR muss weg!
Rückpass durch Auswechselspieler - #12
19.10.2019 07:13
Zitat von bertifux
Im Sinne des Spiels natürlich völlig richtig, dass es mit Abstoß weiterging... rein nach Regelwerk, wäre wohl Freistoß Frankfurt und Verwarnung für den Auswechselspieler korrekt.
und jetzt erklär mir kurz einer, warum es gegen Bremen absolut logisch ist, den SR zum Bildschirm zu schicken, um dann zu sagen: ja, Elfer, aber abseits. Und hier: okay, kein Elfer, aber wir machen mal nix...
Weil es außerhalb des Strafraum grundsätzlich keinen Elfmeter gibt, egal für welches Vergehen (und damit keinen Spielraum für eine Überprüfung)
Rückpass durch Auswechselspieler - #13
Rückpass durch Auswechselspieler - #14
19.10.2019 07:37
Regeltechnisch richtig gehandhabt hier.
Dennoch darf man sich fragen wie sinnvoll das ganze ist, wenn man im Rahmen einer VAR Prüfung einen klaren Regelverstoß sieht, über diesen aber hinwegsehen muss.
Die Szene gegen Bremen ist mir da auch eingefallen....
Dennoch darf man sich fragen wie sinnvoll das ganze ist, wenn man im Rahmen einer VAR Prüfung einen klaren Regelverstoß sieht, über diesen aber hinwegsehen muss.
Die Szene gegen Bremen ist mir da auch eingefallen....
Rückpass durch Auswechselspieler - #15
19.10.2019 09:21
Zitat von SCF-DaniZitat von bertifux
Im Sinne des Spiels natürlich völlig richtig, dass es mit Abstoß weiterging... rein nach Regelwerk, wäre wohl Freistoß Frankfurt und Verwarnung für den Auswechselspieler korrekt.
und jetzt erklär mir kurz einer, warum es gegen Bremen absolut logisch ist, den SR zum Bildschirm zu schicken, um dann zu sagen: ja, Elfer, aber abseits. Und hier: okay, kein Elfer, aber wir machen mal nix...
Weil es außerhalb des Strafraum grundsätzlich keinen Elfmeter gibt, egal für welches Vergehen (und damit keinen Spielraum für eine Überprüfung)
Wie gesagt, im Sinne des Spiels war das richtig mit Abstoß fortzufahren. Der Ball wäre ins Aus und der Leverkusener wollte sicherlich keinen Regelverstoß begehen und war nur zu früh dran... aber: der Check des VAR erfolgte doch. Vor kurzem habe ich gelernt, dass es dann mit der richtigen Spielfortserzung weitergehen soll. Abstoß kann es dann eigentlich nicht sein, da der Ball ja definitiv nicht im Aus war. Meiner Meinung nach die schönste Spielfortsetzung: direkter Freistoß und Gelb für Leverkusen, weil der SR eigentlich gar keinen anderen Spielraum hat. Frankfurt schiebt dann den Ball ins Aus zum Abstoß... aber Fairplay und Regeleinhaltung darf man wohl nicht erwarten...
Rückpass durch Auswechselspieler - #16
19.10.2019 09:46
Zitat von bertifuxZitat von SCF-DaniZitat von bertifux
Im Sinne des Spiels natürlich völlig richtig, dass es mit Abstoß weiterging... rein nach Regelwerk, wäre wohl Freistoß Frankfurt und Verwarnung für den Auswechselspieler korrekt.
und jetzt erklär mir kurz einer, warum es gegen Bremen absolut logisch ist, den SR zum Bildschirm zu schicken, um dann zu sagen: ja, Elfer, aber abseits. Und hier: okay, kein Elfer, aber wir machen mal nix...
Weil es außerhalb des Strafraum grundsätzlich keinen Elfmeter gibt, egal für welches Vergehen (und damit keinen Spielraum für eine Überprüfung)
Wie gesagt, im Sinne des Spiels war das richtig mit Abstoß fortzufahren. Der Ball wäre ins Aus und der Leverkusener wollte sicherlich keinen Regelverstoß begehen und war nur zu früh dran... aber: der Check des VAR erfolgte doch. Vor kurzem habe ich gelernt, dass es dann mit der richtigen Spielfortserzung weitergehen soll. Abstoß kann es dann eigentlich nicht sein, da der Ball ja definitiv nicht im Aus war. Meiner Meinung nach die schönste Spielfortsetzung: direkter Freistoß und Gelb für Leverkusen, weil der SR eigentlich gar keinen anderen Spielraum hat. Frankfurt schiebt dann den Ball ins Aus zum Abstoß... aber Fairplay und Regeleinhaltung darf man wohl nicht erwarten...
So ist es. Am Ende eines VAR Checks muss die regeltechnisch richtige Fortsetzung kommen und das wäre hier Freistoß und gelb gewesen. In dem Sinne war es ein Fehler von Dingert.
Rückpass durch Auswechselspieler - #17
19.10.2019 09:54
Zitat von mazahZitat von bertifuxZitat von SCF-DaniZitat von bertifux
Im Sinne des Spiels natürlich völlig richtig, dass es mit Abstoß weiterging... rein nach Regelwerk, wäre wohl Freistoß Frankfurt und Verwarnung für den Auswechselspieler korrekt.
und jetzt erklär mir kurz einer, warum es gegen Bremen absolut logisch ist, den SR zum Bildschirm zu schicken, um dann zu sagen: ja, Elfer, aber abseits. Und hier: okay, kein Elfer, aber wir machen mal nix...
Weil es außerhalb des Strafraum grundsätzlich keinen Elfmeter gibt, egal für welches Vergehen (und damit keinen Spielraum für eine Überprüfung)
Wie gesagt, im Sinne des Spiels war das richtig mit Abstoß fortzufahren. Der Ball wäre ins Aus und der Leverkusener wollte sicherlich keinen Regelverstoß begehen und war nur zu früh dran... aber: der Check des VAR erfolgte doch. Vor kurzem habe ich gelernt, dass es dann mit der richtigen Spielfortserzung weitergehen soll. Abstoß kann es dann eigentlich nicht sein, da der Ball ja definitiv nicht im Aus war. Meiner Meinung nach die schönste Spielfortsetzung: direkter Freistoß und Gelb für Leverkusen, weil der SR eigentlich gar keinen anderen Spielraum hat. Frankfurt schiebt dann den Ball ins Aus zum Abstoß... aber Fairplay und Regeleinhaltung darf man wohl nicht erwarten...
So ist es. Am Ende eines VAR Checks muss die regeltechnisch richtige Fortsetzung kommen und das wäre hier Freistoß und gelb gewesen. In dem Sinne war es ein Fehler von Dingert.
Wenn der VAR nicht eingreifen darf kann es auch zu keiner Korrektur kommen. Beim viel genannten Spiel gegen Bremen handelte es sich um eine vermeintliche Elfmeterszene -> VAR darf eingreifen
Rückpass durch Auswechselspieler - #18
19.10.2019 09:58
Zitat von SCF-Dani
Beim viel genannten Spiel gegen Bremen handelte es sich um eine vermeintliche Elfmeterszene -> VAR darf eingreifen
hier übrigens auch.
das Review hat auch ordentlich Zeit beansprucht.
Rückpass durch Auswechselspieler - #19
19.10.2019 10:11
Zitat von adler88Zitat von SCF-Dani
Beim viel genannten Spiel gegen Bremen handelte es sich um eine vermeintliche Elfmeterszene -> VAR darf eingreifen
hier übrigens auch.
das Review hat auch ordentlich Zeit beansprucht.
Nein hier darf er nicht eingreifen
Stellt sich die Frage, was genau überprüft wurde. Möglichkeit 1: Eine Szene im Vorfeld (weiß nicht mehr ob da was auffälliges war)
Möglichkeit 2: Prüfung ob der Ball im Strafraum war und ob damit ein Eingriff möglich wäre.
Ich tendiere zu zweiterem mit dem Ende, dass er nicht eingreifen darf, da keine für ihn relevante Szene vorlag.
Rückpass durch Auswechselspieler - #20
19.10.2019 10:18
Zitat von SCF-DaniZitat von adler88Zitat von SCF-Dani
Beim viel genannten Spiel gegen Bremen handelte es sich um eine vermeintliche Elfmeterszene -> VAR darf eingreifen
hier übrigens auch.
das Review hat auch ordentlich Zeit beansprucht.
Nein hier darf er nicht eingreifen
Stellt sich die Frage, was genau überprüft wurde. Möglichkeit 1: Eine Szene im Vorfeld (weiß nicht mehr ob da was auffälliges war)
Möglichkeit 2: Prüfung ob der Ball im Strafraum war und ob damit ein Eingriff möglich wäre.
Ich tendiere zu zweiterem mit dem Ende, dass er nicht eingreifen darf, da keine für ihn relevante Szene vorlag.
wie bitte?
es ging sicher um Möglichkeit 2, denn vor der Spielfortsetzung begab sich Dingert zu den Ersatzspielern und ermahnte sie!
demnach ging es dem VAR definitiv um: ball im oder ausserhalb des 16ers. Damit um Elfmeter!
Voting-Teilnehmer
18.10.2019 20:30
4.
Paciencia
16.
Paciencia
80.
Dost
80.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Christian Dingert
Note
3,2
2,4
3,2
4,7
Tobias Christ
Timo Gerach
Thomas Stein
Sven Waschitzki-Günther
Christian Fischer
Statistik von Christian Dingert
Spiele
20
15
Siege (DFL)
5
7
Siege (WT)
7
7
Unentschieden (DFL)
6
3
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
9
5
Niederlagen (WT)
7
5
Aufstellung
Rönnow
Touré 30.
Hasebe
Hinteregger
da Costa
Fernandes
Rode
Kostic
Sow 84.
Paciencia
Dost 85.
Touré 30.
Hasebe
Hinteregger
da Costa
Fernandes
Rode
Kostic
Sow 84.
Paciencia
Dost 85.
Hradecky
Dragovic
Bender
64. Wendell
30. Weiser
Baumgartlinger
Demirbay
Volland
Havertz
82. Alario
Amiri
Dragovic
Bender
64. Wendell
30. Weiser
Baumgartlinger
Demirbay
Volland
Havertz
82. Alario
Amiri
Abraham 30.
Gacinovic 85.
Kohr 84.
Gacinovic 85.
Kohr 84.
64. Bender
82. Diaby
30. Bellarabi
82. Diaby
30. Bellarabi
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
10
Torschüsse gesamt
7
15
Ecken
4
1
Abseits
4
1
Fouls
12
10
Ballbesitz
36%
64%
zum Spiel