Home
Strafstoß für Köln berechtigt?
Relevante Themen
Strittige Szene
40. Min.: Strafstoß für Köln berechtigt? | von Hagi01
90. Min.: Elfer Sobiech an Gaus | von haifischflossensuppe
Vorschläge der Community
40. Min.: Feldverweis für Kotzke? | von Bogdan Rosentreter
Allgemeine Themen
Bewertung Schiri Heft | von haifischflossensuppe
Rote Karte für Otavio | von Broker76
Modeste als H***sohn beschimpft | von Bogdan Rosentreter
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für 1. FC Köln
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Strafstoß für Köln berechtigt? - #41
04.03.2019 16:56
Zitat von DonkeyShot
Das Foul, wenn es denn überhaupt eines war, beginnt und endet außerhalb des 16ers
Gibt eine schöne Zeitlupe, in welcher man sieht, dass Kotze noch vor eindringen von Cordoba in den 16er den Arm deutlich wieder loslässt
Ohnehin hat er sich auch nur leicht eingehakt und Cordoba dies wiederum dankend angenommen
Habe mir das Ganze jetzt nochmal in bewegten Bildern angesehen, ab ca. 2:25 min:
https://ourmatch.net/videos/03-03-2019-ingolstadt-vs-koln/
Das Foul finde ich unstrittig. Das ist nicht nur "leicht eingehakt", sondern festgehalten und aus dem Tritt gebracht, indem Cordobas linker Arm nach hinten gezogen wird. Der Ingolstädter zieht am Oberarm und erwischt auch Cordobas Trikot. Man kann beim Ablauf bei 2:43/2:44 min gut sehen, wie Cordobas Trikot plötzlich vom Körper weggezogen wird. Wenn man mit dem Griff an den Oberarm den Ärmel erwischt und das Trikot wird in die Länge gezogen, dann muss das ein fester Griff sein.
Dass es im Strafraum ist, kann man durch die Bilder belegen. Wenn man das letzte Standbild nimmt, bei der der Griff ist noch fest ist (2:45 min), ist es deutlich: Der Ingolstädter ist in dem Moment mit den Füßen an der Strafraumgrenze, beugt sich/greift nach vorne. Cordoba steht unstreitig ganz deutlich im Strafraum. Und erst im Strafraum (nicht auf der Grenze, komplett im Strafraum) verdreht sich Cordobas Körper.
Cordoba hatte sich den Ball vorgelegt und den hätte er (ohne Foul) vermutlich auch als erster erreichen können.
Strafstoß für Köln berechtigt? - #42
04.03.2019 20:02
Veto
Danke für die Bilder
Imho beweist die einzige Zeitlupe eher meine Behauptung
Im Einzelspiel gab es noch eine Hintertorsequenz, auf welcher man beide Spieler aufs Tor zulaufen sieht
Diese war leider nicht in o.g. enthalten
Denn dort sieht man am besten, wie Kotzkes Arm noch vor der Linie klar loslässt sowie Cordoba schon deutlich vor dem 16er in Fallpose gerät
Die Piroutte passt auch nur bedingt zum Zupfer...
Imho beweist die einzige Zeitlupe eher meine Behauptung
Im Einzelspiel gab es noch eine Hintertorsequenz, auf welcher man beide Spieler aufs Tor zulaufen sieht
Diese war leider nicht in o.g. enthalten
Denn dort sieht man am besten, wie Kotzkes Arm noch vor der Linie klar loslässt sowie Cordoba schon deutlich vor dem 16er in Fallpose gerät
Die Piroutte passt auch nur bedingt zum Zupfer...
Strafstoß für Köln berechtigt? - #43
04.03.2019 21:00
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von DonkeyShot
Die Piroutte passt auch nur bedingt zum Zupfer...
Inwiefern passt es nicht, dass man mit der rechten Schulter nach vorne fällt, wenn man am linken Arm zurück gezogen wird?
Und inwiefern ist das hier
https://imgur.com/a/vhr4qhV
außerhalb des Strafraums?
Strafstoß für Köln berechtigt? - #44
04.03.2019 21:50
Veto
Für mich wird das Foul außerhalb des Strafraumes begannen. Cordoba läuft weiter in den Strafraum und dort lässt er sich bei einem nur noch sehr leichten halten fallen. Für mich eher kein Strafstoß, sondern Freistoß an der Strafraumkante.
Strafstoß für Köln berechtigt? - #45
04.03.2019 22:46
@Bogdan Rosentreter
Veto
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von DonkeyShot
Die Piroutte passt auch nur bedingt zum Zupfer...
Inwiefern passt es nicht, dass man mit der rechten Schulter nach vorne fällt, wenn man am linken Arm zurück gezogen wird?
Und inwiefern ist das hier
https://imgur.com/a/vhr4qhV
außerhalb des Strafraums?
Hast du Röntgenaugen??
Oder wie kannst du sehen, dass Kotzke da immernoch Cordoba festhält?
Zu genanntem Zeitpunkt hatte der Ingolstädter nämlich schon losgelassen...
Strafstoß für Köln berechtigt? - #46
04.03.2019 23:14
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von DonkeyShotZitat von Bogdan RosentreterZitat von DonkeyShot
Die Piroutte passt auch nur bedingt zum Zupfer...
Inwiefern passt es nicht, dass man mit der rechten Schulter nach vorne fällt, wenn man am linken Arm zurück gezogen wird?
Und inwiefern ist das hier
https://imgur.com/a/vhr4qhV
außerhalb des Strafraums?
Hast du Röntgenaugen??
Oder wie kannst du sehen, dass Kotzke da immernoch Cordoba festhält?
Zu genanntem Zeitpunkt hatte der Ingolstädter nämlich schon losgelassen...
Es wäre nett, wenn du provokative Fragen unterlassen könntest und sachlich bliebest. Schade, dass du weder auf meine Fragen sachlich antwortest, noch diese ominöse Zeitlupe präsentieren kannst.Solange du diese nicht vorweisen kannst, erlaube ich mir, deine Aussagen auf Grundlage des vorliegenden Bildmaterials anzuzweifeln.
Strafstoß für Köln berechtigt? - #47
05.03.2019 02:08
@Bogdan Rosentreter
Veto
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von DonkeyShotZitat von Bogdan RosentreterZitat von DonkeyShot
Die Piroutte passt auch nur bedingt zum Zupfer...
Inwiefern passt es nicht, dass man mit der rechten Schulter nach vorne fällt, wenn man am linken Arm zurück gezogen wird?
Und inwiefern ist das hier
https://imgur.com/a/vhr4qhV
außerhalb des Strafraums?
Hast du Röntgenaugen??
Oder wie kannst du sehen, dass Kotzke da immernoch Cordoba festhält?
Zu genanntem Zeitpunkt hatte der Ingolstädter nämlich schon losgelassen...
Es wäre nett, wenn du provokative Fragen unterlassen könntest und sachlich bliebest. Schade, dass du weder auf meine Fragen sachlich antwortest, noch diese ominöse Zeitlupe präsentieren kannst.Solange du diese nicht vorweisen kannst, erlaube ich mir, deine Aussagen auf Grundlage des vorliegenden Bildmaterials anzuzweifeln.
Mein Freund und Helfer youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=WMRyUGv_Kts
Beginn der Szene ab 00:47
Zitat Kommentator:
"Für mich eine Fehlentscheidung [...]"
qed
Strafstoß für Köln berechtigt? - #48
05.03.2019 05:47
Zitat von steffenw99
Für mich wird das Foul außerhalb des Strafraumes begannen. Cordoba läuft weiter in den Strafraum und dort lässt er sich bei einem nur noch sehr leichten halten fallen. Für mich eher kein Strafstoß, sondern Freistoß an der Strafraumkante.
Da aber nicht der Beginn des Haltens zählt, sondern das Ende, bzw. der Zeitpunkt des Fallens musst Du jetzt den grünen Daumen machen. ( ich weiß , dumme Regel, aber so war es damals auch bei Kevin Wimmer, da ging das Halten glaub ich sogar 10m bis sich sein Gegenspieler endlich fallen ließ, natürlich im Strafraum ,)
Strafstoß für Köln berechtigt? - #49
Strafstoß für Köln berechtigt? - #50
Strafstoß für Köln berechtigt? - #51
05.03.2019 08:48
Umwandlung in KT-Abstimmung
Liebe Community,
aufgrund der aktuellen Abstimmungslage hat sich die Task-Force dazu entschlossen, die Szene vorsichtshalber umzuwandeln.
Danke für euer Verständnis.
Mit freundlichen Grüße
Steffi Steinhaus
aufgrund der aktuellen Abstimmungslage hat sich die Task-Force dazu entschlossen, die Szene vorsichtshalber umzuwandeln.
Danke für euer Verständnis.
Mit freundlichen Grüße
Steffi Steinhaus
Strafstoß für Köln berechtigt? - #52
05.03.2019 09:16
Veto
Zitat von DonkeyShot
Mein Freund und Helfer youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=WMRyUGv_Kts
Beginn der Szene ab 00:47
Zitat Kommentator:
"Für mich eine Fehlentscheidung [...]"
qed
Danke für die Hintertor-Perspektive. Ich muss meine Meinung revidieren. Aus der bisherigen Kameraeinstellung sah es so aus, als wenn Cordoba im Strafraum am Arm gezogen und so zu Fall gebracht wird. Die Hintertor zeigt aber für mich recht deutlich, dass das im Strafraum nicht der Fall ist. Als Cordoba fällt, hat Kotzke schon losgelassen, insofern kann man hier Freistoß pfeifen, aber ab Strafraumgrenze sehe ich kein Foul mehr.
Strafstoß für Köln berechtigt? - #53
05.03.2019 15:08
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von DonkeyShot
Mein Freund und Helfer youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=WMRyUGv_Kts
Beginn der Szene ab 00:47
Zitat Kommentator:
"Für mich eine Fehlentscheidung [...]"
qed
Na, wenn der DAZN-Kommentator das sagt, dann können wir ja aufhören zu diskutieren und den Laden hier schließen.
Mal im Ernst: die Szene muss natürlich auch bis zum Ende begutachtet werden, wenn ein Foul außerhalb des Strafraums beginnt und sich dann bis in diesen hinein fortsetzt, muss Strafstoß gepfiffen werden.
Ich habe mal versucht, den Frame zu finden, an dem Kotzke Cordoba loslässt. Ist natürlich nicht leicht zu sehen, zumal auch Kotzkes linken Arm verdeckt ist. Trotzdem kann man anhand seiner Armhaltung (rechter Arm an den Oberkörper gezogen - das ist keine natürliche Armhaltung beim Sprinten!) den Zeitpunkt ganz gut erkennen. Und ebenso läßt sich auch - trotz der perspektivischen Verzerrung - erkennen, dass Cordoba da schon die Linie zum Strafraum - wenn auch knapp - überquert hat. Ergo keine Fehlentscheidung.
Siehe hier:
https://imgur.com/a/JY7p2d7
Im oberen Bild sieht man deutlich, wie Cordobas Arm noch zwischen Kotzkes rechtem Arm und seinem Oberkörper eingeklemmt wird (man kann zudem ein Halten mit der linken Hand an Cordobas Ellbogen zu erkennen), im unteren scheint sich dieses Einklemmen und Halten dann zu lösen.In beiden Frames steht Cordoba bereits im 16er. Im ersten Bild ist Cordoba deutlich erkennbar bereits im Strafraum und Kotzke hält noch mit seinem rechten Arm und seiner linken Hand. Strafstoß ist hier die einzig richtig Entscheidung.
Strafstoß für Köln berechtigt? - #54
05.03.2019 18:42
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Na, wenn der DAZN-Kommentator das sagt, dann können wir ja aufhören zu diskutieren und den Laden hier schließen.
Das ist so, die vom kicker, Bild u. co, sind dumm, die wissen es nicht besser.
Zitat von DonkeyShot
Mein Freund und Helfer youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=WMRyUGv_Kts
Beginn der Szene ab 00:47
Zitat Kommentator:
"Für mich eine Fehlentscheidung [...]"
qed
Na, wenn der DAZN-Kommentator das sagt, dann können wir ja aufhören zu diskutieren und den Laden hier schließen.
Das ist so, die vom kicker, Bild u. co, sind dumm, die wissen es nicht besser.
Strafstoß für Köln berechtigt? - #55
05.03.2019 18:46
für mich nicht auflösbar
ich kann nicht gleichzeitig auf die 16er Linie und den Oberkörperbereich schauen, andere können das scheinbar.
Strafstoß für Köln berechtigt? - #56
Strafstoß für Köln berechtigt? - #57
06.03.2019 11:46
Veto
Zitat von Phogl
Wenn hier korrigiert wird, und es kein Elfmeter ist, sondern Freistoß, dann muss das doch auch als "letzter Mann, rote Karte" gewertet werden, oder nicht?!
Für die Diskussion Rot oder nicht gibt es ja einen Extra-Thread, gewertet wird in der 2. Liga aber in Bezug auf Karten nichts.
Strafstoß für Köln berechtigt? - #58
06.03.2019 19:17
Ich hatte schon im Stadion Blick von der gegenüberliegenden Seite hinter dem Tor meine Zweifel, ob es Elfer. Danke nun für die bewegten Bilder, das hätte ich nicht gepfiffen. Cordoba fällt viel zu leicht.
Strafstoß für Köln berechtigt? - #59
07.03.2019 17:35
Lt RTL Nitro
hat aber vertretbar, ist aber halt kein DAZN
Strafstoß für Köln berechtigt? - #60
07.03.2019 17:56
Zitat von hennes1976
hat aber vertretbar, ist aber halt kein DAZN
Man kann sich gerne auf "hart aber vertretbar" einigen.
Die 5 KTler sagen im Ergebnis auch, Foul aber außerhalb. Da hätte ich so meine Zweifel, für mich dauert das Ganze schon bis in den Strafraum an.
Ich hätte ihn aber nicht gegeben, weil ich es nicht mag, wenn die Beine sehr plötzlich das Laufen einstellen, wenn man oben gehalten wird. Da kann man die Intensität des Haltens dann gar nicht mehr nachvollziehen, im Zweifel liegt daher kein Regelverstoß vor. Wurde von einigen echten Topschiedsrichtern (also nicht den Deutschen
) so auch bei der WM häufiger entschieden. Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
stvn2603 |
 |
haifischflossensuppe |
|
|
Phogl |
|
|
Novo |
|
|
FC International |
|
|
mp33 |
|
|
Koelschlenny |
|
|
XRay |
|
|
bjoern |
|
|
Chosenone76 |
|
|
Micha07071976 |
|
|
Litti |
|
|
Broker76 |
|
|
HopefulSource |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
|
|
Jupp80 |
|
|
Gimlin |
 |
FCM |
|
|
Jonas1966 |
 |
bränntbarn |
 |
DonkeyShot |
 |
karlheinz51 |
 |
Junior |
 |
Luke |
|
|
steffenw99 |
|
|
Thoboe |
|
|
BodoHSV |
|
|
Bendit85 |
 |
stimmt schon |
 |
SCF-Dani |
 |
BecherNeid |
Kompetenzteam-Abstimmung
03.03.2019 13:30
Schiedsrichter
Statistik von Florian Heft
Spiele
3
1
Siege (DFL)
2
1
Siege (WT)
2
0
Unentschieden (DFL)
0
0
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
1
0
Niederlagen (WT)
0
0
Aufstellung
Tschauner
Paulsen
Kotzke
Mavraj
Paulo Otávio
Cohen 76.
Krauße
Träsch
Pledl 82.
Lezcano
Kittel 67.
Paulsen
Kotzke MavrajPaulo Otávio
Cohen 76.
Krauße
Träsch
Pledl 82.
Lezcano
Kittel 67.
Horn
Czichos
Meré
Hector
Clemens
Höger
Geis
84. Drexler
Kainz
89. Modeste
77. Córdoba
Czichos
Meré
Hector
Clemens
Höger
Geis
84. Drexler
Kainz
89. Modeste
77. Córdoba
Kutschke 76.
Sahin 82.
Gaus 67.
Sahin 82.
Gaus 67.
89. Terodde
84. Schaub
77. Sobiech
84. Schaub
77. Sobiech
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
3
Torschüsse gesamt
9
6
Ecken
4
3
Abseits
1
1
Fouls
14
25
Ballbesitz
50%
50%
zum Spiel
