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Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.
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Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
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1 x Veto
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #41
05.03.2017 16:05
Hannover 96-Fan
Hier nochmal in Slomo. Kontakt an der Schulter auf jeden Fall. Arm liegt an aber kein Drücken oder Reißen zu erkennen. Kurzer Kontakt am rechten Knie bevor der Ball bei Lewa ist. Dieser nimmt den Ball mit dem Bein ein und dann plötzlich geht sein linkes Bein zur Seite raus. Ich meine das Bein geht ohne Berührung raus. Subotic ist mit seinem Bein noch garnicht in der Nähe als Lewa es zur Seite macht und den Anschein erweckt ihm wurde hier das Bein weggezogen.
96 - Alte Liebe
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #42
05.03.2017 16:10
VfB Stuttgart-Fan Veto
Zunächst mal hat die Hand auf der Schulter des Gegners nichts zu suchen. Diese Unsitte wird leider viel zu häufig nicht geahndet.
Dann der Kontakt unten.
Zwei Vergehen. Das ist dann in Summe einfach zu viel und gehört abgepfiffen.
Dann der Kontakt unten.
Zwei Vergehen. Das ist dann in Summe einfach zu viel und gehört abgepfiffen.
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #43
05.03.2017 16:18
Ich hab keine Ahnung, woher immer dieser Legenden mit "Hand berührt nur" oder "Hand liegt nur auf, macht aber nichts" kommen. Das ist doch (in meinen Augen) vollkommener Schwachsinn!
kein Verteidiger legt seine Hand einfach nur auf dem Gegner ab, weil sie ihm zu schwer geworden ist, ohne ihn dabei irgendwie zu behindert (oder dies zumindest zu wollen.
Hier sieht man das ja sehr gut, wie der Verteidiger über einen Meter Strecke macht, während die Hand da angeblich "nur aufliegt". Mal ganz abgesehen davon, dass so eine Hand bei der eigenen Bewegung sich ganz anders verhalten würde, wenn it ihr kein Druck ausgeübt wird: Warum sollte ein Verteidger sich selbst beschneiden, indem er seinen einen Arm einfach irgendwo "ablegt"? Das würde doch alles keinen Sinn machen....
kein Verteidiger legt seine Hand einfach nur auf dem Gegner ab, weil sie ihm zu schwer geworden ist, ohne ihn dabei irgendwie zu behindert (oder dies zumindest zu wollen.
Hier sieht man das ja sehr gut, wie der Verteidiger über einen Meter Strecke macht, während die Hand da angeblich "nur aufliegt". Mal ganz abgesehen davon, dass so eine Hand bei der eigenen Bewegung sich ganz anders verhalten würde, wenn it ihr kein Druck ausgeübt wird: Warum sollte ein Verteidger sich selbst beschneiden, indem er seinen einen Arm einfach irgendwo "ablegt"? Das würde doch alles keinen Sinn machen....
Die schönste Nebensache der Welt!
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #44
05.03.2017 16:25
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Zitat von JFB96
Hier nochmal in Slomo. Kontakt an der Schulter auf jeden Fall. Arm liegt an aber kein Drücken oder Reißen zu erkennen. Kurzer Kontakt am rechten Knie bevor der Ball bei Lewa ist. Dieser nimmt den Ball mit dem Bein ein und dann plötzlich geht sein linkes Bein zur Seite raus. Ich meine das Bein geht ohne Berührung raus. Subotic ist mit seinem Bein noch garnicht in der Nähe als Lewa es zur Seite macht und den Anschein erweckt ihm wurde hier das Bein weggezogen.
Reißen ist Definitionsfrage, dafür wäre ein Elfer alleine tatsächlich nicht angemessen.
Ich bin aber zu 100% davon überzeugt, dass das Bein nicht freiwillig nach außen geht, sondern, dass Subotic mit seinem Knie/Schienbein In Lewas Wade/Kniekehle geht.
Das zusammen mit dem Reißen an der Schulter in dem Augenblick, passt auch perfekt zu Lewas Bewegung und daher kann ich die Einschätzung kein Elfer nicht verstehen
Sein Bein geht nachdem er den Ball gespielt hat nicht plötzlich ohne Berührung raus, sondern wird ihm von Subotic weggezogen
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #45
05.03.2017 16:51
Klarer 11m
So wie Subotic mit den Händen arbeitet und man deutlich erkennen kann wie er Lewandowski umreißt darf sich meiner Meinung nach keiner Beschweren wenn dieser Gepfiffen wird.
Es gibt Handballer und Dirigenten die deutlich weniger mit den mit den Händen arbeiten...
Daher, 11m und noch dazu Gelb für Subotic
Es gibt Handballer und Dirigenten die deutlich weniger mit den mit den Händen arbeiten...
Daher, 11m und noch dazu Gelb für Subotic
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #46
05.03.2017 17:24
Bor. M'Gladbach-FanZitat von Gimlin
Also ich sehe da beim besten Willen keinen Kontakt am linken(!) Bein, welches den Sturz in irgendeiner Form erklären könnte. Subotic trifft ihn am rechten Bein deutlich. Wenn der Treffer am rechten Bein ursächlich für das Fallen gewesen sein soll, muss Lewandowski komplett anders fallen. Es gibt keinen Grund, warum das linke Bein in der Form wegklappen sollte.
Zumal Lewandowski sich nach der Szene 2x relativ intensiv beim Schiedsrichter beschwert hat. Beide Male mit deutlichen Gesten und über einen Kontakt am Bein hat er sich da definitiv nicht aufgeregt.
Lewandowski wird der linke Fuß weggezogen, deswegen geht sein linkes Bein so raus.
Dass er sich aber über das Halten beschwert liegt wohl daran, dass er sich trotz Kontakt wohl noch aufrecht hätte halten können (sein Gesicht liegt größtenteils auf dem rechten Bein) und das Ziehen ist letztendlich das, was ihn zu Fall bringt.
Wirklich dämlich von Subotic da noch so zu ziehen wenn er Lewandowski schon zweimal am Fuß trifft.
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #47
05.03.2017 17:26
Veto
Das was "oben-" und "unten-herum" passiert ist in Summe dann doch einfach zu viel für meinen Geschmack. Da hätte man durchaus auf Foul entscheiden können.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #48
05.03.2017 18:02
Veto
Schwierig. Ich tendiere allerdings zum Elfer. Meine, dass Lewandowski unten getroffen wird. Kann mich aber auch irren.
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #49
05.03.2017 18:47
Veto
Entscheidung mit Fanbrille: Kein Muss-Elfmeter
Entscheidung ohne Fanbrille: Elfmeter
Kontakt oben ist zwar mutmaßlich wenig, dennoch hat der Arm da so nichts zu suchen. Kontakt am rechten Knie ist mir auch ohne Fanbrille zu wenig und nicht ursächlich für das Fallen. Den linken Fuß trifft er m. E. allerdings recht heftig. Allein hierfür hätte man Elfmeter geben sollen. Und in der Summe bin ich dann auch für Elfmeter.
Entscheidung ohne Fanbrille: Elfmeter
Kontakt oben ist zwar mutmaßlich wenig, dennoch hat der Arm da so nichts zu suchen. Kontakt am rechten Knie ist mir auch ohne Fanbrille zu wenig und nicht ursächlich für das Fallen. Den linken Fuß trifft er m. E. allerdings recht heftig. Allein hierfür hätte man Elfmeter geben sollen. Und in der Summe bin ich dann auch für Elfmeter.
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #50
05.03.2017 19:08
richtig entschieden
Also die Hand hat nix gerissen - allerdings sieht das am Fuß komisch aus. Bin mir hier nicht sicher, ob man das pfeifen MUSS. Man hätte sich aber nicht beschweren dürfen. In Summe ist mir das zu wenig für einen Elfer, daher kein Veto.
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #51
05.03.2017 19:21
Bitte was??? Die Hand hat da sehrwohl gerissen. Ich glaub das ist mehr als deutlich auf dem Video zu sehen. Ebenso unten am Fuß. Finde diesen 11m mindestens genaus so deutlich wie den für Köln kurz nach dem 0:2
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #52
05.03.2017 20:30
Veto
Zitat von JFB96
Hier nochmal in Slomo. Kontakt an der Schulter auf jeden Fall. Arm liegt an aber kein Drücken oder Reißen zu erkennen. Kurzer Kontakt am rechten Knie bevor der Ball bei Lewa ist. Dieser nimmt den Ball mit dem Bein ein und dann plötzlich geht sein linkes Bein zur Seite raus. Ich meine das Bein geht ohne Berührung raus. Subotic ist mit seinem Bein noch garnicht in der Nähe als Lewa es zur Seite macht und den Anschein erweckt ihm wurde hier das Bein weggezogen.
Die Perspektive von der anderen Seite, die in der ARD-Sportschau danach noch gezeigt wurde, ist da aussagekräftiger (hab die HD-Aufnahme in Zeitlupe):
Oben ein klares Reißen an der Schulter, für das man mMn schon Elfmeter Pfeifen kann, dann unten ein Stoß mit dem rechten Knie von hinten in Lewas Kniekehle und dann das Entscheidende: In dem Moment als Lewa (aufgrund des nach hinten Reißens) mit seinem linken Fuß einen leichten Ausfallschritt machen will, reißt Subotic mit seinem rechten Schuh Lewandowskis Hacke noch ein ganzes Stück zusätzlich mit, so dass Lewandowski nicht mehr mit der Sohle, sondern (sehr unnatürlich) mit den Zehenspitzen auf dem Rasen aufkommt. Eine solche Bewegung macht niemand ohne Fremdeinwirkung. Dieser letzte Kontakt war vermutlich kein Vorsatz, aber Fahrlässigkeit (wird trotzdem gefpiffen) und war nur deswegen so "erfolgreich", weil Lewa gerade sein Gewicht auf den anderen Fuß verlagert hatte.
Und: Jeder Fußballkenner sollte wissen, wie eine Schwalbe aussieht. Dies war mit Sicherheit keine!
Lewandowski hätte sich übrigens schon beim recht kräftigen Reißen fallen lassen können und in meinen Augen völlig zu Recht einen Elfer bekommen können, aber er hat sich stattdessen da noch bemüht, irgendwie das Gleichgewicht zu halten.
Also: Für mich ein glasklarer Elfmeter. Wundere mich, dass das hier nicht sehr viel eindeutiger so gesehen wird!
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #53
05.03.2017 21:13
1860 München-Fan Veto
Zitat von ZeitLupe
Also: Für mich ein glasklarer Elfmeter. Wundere mich, dass das hier nicht sehr viel eindeutiger so gesehen wird!
Das wundert mich ebenfalls. So synchron, wie sich die Füße von Lewandowski und Subotic bewegen, kann das eigentlich nur durch ein Verhaken der Füße ausgelöst worden sein.
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #54
05.03.2017 21:33
Veto
Subotic zieht mit seinem rechten Fuß den linken Lewandowskis weg. Für den Schiedsrichter ohne Zeitlupe kaum zu sehen. Aber wenn er es so sieht, muss er es pfeifen.
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #55
05.03.2017 22:50
Veto
Zitat von ZeitLupe
Lewandowski hätte sich übrigens schon beim recht kräftigen Reißen fallen lassen können und in meinen Augen völlig zu Recht einen Elfer bekommen können
Das sehe ich überhaupt nicht so. Ein Foul ist, wenn ein Spieler durch Gegnereinwirkung ursächlich zu Fall kommt, nicht wenn er eine Berührung spürt und sich dann fallen lässt, damit es so aussieht als ob. Es ist im Fußball nicht verboten, sich zu berühren, wir sind hier ja nicht beim Ballett.
Deswegen wäre für mich weder die Berührung an der Schulter, noch die in der Kniekehle elferwürdig gewesen, auch nicht in Kombination.
Aber Lewa kommt hier durch den Fußfeger zu Sturz, und das ist mMn ein Elfer. Man sieht zwar den Kontakt nicht 100%ig in diesem Gif, aber er kann sich so gar nicht bewegen, wenn ihm der Fuß nicht weggezogen wird. Und er kann einen Sturz auch nicht verhindern. Damit ein klares Foul.
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #56
05.03.2017 23:03
Zitat von friedenreichZitat von ZeitLupe
Lewandowski hätte sich übrigens schon beim recht kräftigen Reißen fallen lassen können und in meinen Augen völlig zu Recht einen Elfer bekommen können
Das sehe ich überhaupt nicht so. Ein Foul ist, wenn ein Spieler durch Gegnereinwirkung ursächlich zu Fall kommt, nicht wenn er eine Berührung spürt und sich dann fallen lässt, damit es so aussieht als ob. Es ist im Fußball nicht verboten, sich zu berühren, wir sind hier ja nicht beim Ballett.
Das sehe ich überhaupt nicht so. Seit wann muss man denn bitte hinfallen, damit ein Foul vorliegt? Es gibt ganz, ganz extreme Behinderungen, welche nicht mit einem Fall enden!
Das eine hat wirklich nichts mit dem anderen zu tun!
Die schönste Nebensache der Welt!
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #57
06.03.2017 00:07
Für alle, die der Meinung sind, die Hand des Verteidigers würde nur "so aufliegen" (warum zur Höle sollte der da auch seine Hand einfach nur ablegen?):
http://www.bild.de/sport/fussball/manuel-neuer/muss-im-sand-trainieren-50714676,la=de.bild.html
Hier, oder auch bei allen anderen Bildartikeln, in welchen das Spielzusammenfassungsvideo zu sehen ist, sieht man, wie der seine Hand "nur" auflegt.... (Video gar nicht starten, nur das "Startbild" anschauen!)
Das alleine würde mir schon reichen....
http://www.bild.de/sport/fussball/manuel-neuer/muss-im-sand-trainieren-50714676,la=de.bild.html
Hier, oder auch bei allen anderen Bildartikeln, in welchen das Spielzusammenfassungsvideo zu sehen ist, sieht man, wie der seine Hand "nur" auflegt.... (Video gar nicht starten, nur das "Startbild" anschauen!)
Das alleine würde mir schon reichen....
Die schönste Nebensache der Welt!
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #58
06.03.2017 00:10
Fortuna Düsseldorf-Fan
Nunja aber der Moment dieses Bildes passt ja nicht ganz mit dem Tatzeitpunkt. Wenn ich mir das Gif von JFB anschaue fällt Lewandowski sehr viel später. Also so klar finde ich das nicht.
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #59
06.03.2017 00:13
Veto
Zitat von LoomerZitat von friedenreichZitat von ZeitLupe
Lewandowski hätte sich übrigens schon beim recht kräftigen Reißen fallen lassen können und in meinen Augen völlig zu Recht einen Elfer bekommen können
Das sehe ich überhaupt nicht so. Ein Foul ist, wenn ein Spieler durch Gegnereinwirkung ursächlich zu Fall kommt, nicht wenn er eine Berührung spürt und sich dann fallen lässt, damit es so aussieht als ob. Es ist im Fußball nicht verboten, sich zu berühren, wir sind hier ja nicht beim Ballett.
Das sehe ich überhaupt nicht so. Seit wann muss man denn bitte hinfallen, damit ein Foul vorliegt? Es gibt ganz, ganz extreme Behinderungen, welche nicht mit einem Fall enden!
Das eine hat wirklich nichts mit dem anderen zu tun!
Danke, hätte ich nicht besser formulieren können
Subotic bringt durch sein reißen/ziehen Lewandowski eindeutig aus dem Gleichgewicht (sieht man aus der 2. Sportschau-Perspektive deutlich besser) und ich denke, dass ein Spieler mit etwas weniger Physis sich nicht wieder hätte stabilisieren können.Aber nochmal: Das Entscheidende für den Elfmeter war für mich das massive "Fuß-wegziehen" durch Subotic, während Lewandowski sich gerade wieder stabilisieren wollte (s. mein vorheriger Post).
Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute. - #60
06.03.2017 00:21
Veto
Zitat von SetOnFire
Nunja aber der Moment dieses Bildes passt ja nicht ganz mit dem Tatzeitpunkt. Wenn ich mir das Gif von JFB anschaue fällt Lewandowski sehr viel später. Also so klar finde ich das nicht.
Was passt nicht? Während Lewa gerade (nach dem Reißen Subotics) einen Stabilisierungsschritt macht, zieht Subotic ihm die Hacke noch ein deutliches Stück weiter (und hoch), so dass Lewa plötzlich mit den Zehenspitzen (!) aufkommt und somit hinfallen muss. Eine solche Bewegung kommt nicht ohne Fremdeinwirkung zustande!
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
04.03.2017 15:30
7.
(11er)
unbekannt
25.
Javi Martinez
48.
Bernat
49.
(11er)
unbekannt
90.
Ribéry
Schiedsrichter
3,6
Statistik von Jochen Drees
Spiele
11
16
Siege (DFL)
4
14
Siege (WT)
3
15
Unentschieden (DFL)
3
1
Unentschieden (WT)
3
0
Niederlagen (DFL)
4
1
Niederlagen (WT)
5
1
Aufstellung
Kessler
Olkowski
Sörensen 56.
Subotic
Rausch
Clemens 63.
Höger 73.
Heintz
Zoller
Osako
Modeste
Olkowski
Sörensen 56.
Subotic
Rausch
Clemens 63.
Höger 73.
Heintz
Zoller
Osako
Modeste
Neuer
Lahm
Javi Martinez
Alaba
Bernat
Alcántara
74. Vidal
82. Coman
Müller
52. Douglas Costa
Lewandowski
Lahm
Javi Martinez
Alaba
Bernat
Alcántara
74. Vidal
82. Coman
Müller
52. Douglas Costa
Lewandowski
Maroh 56.
Jojic 73.
Rudnevs 63.
Jojic 73.
Rudnevs 63.
52. Ribéry
74. Kimmich
82. Rafinha
74. Kimmich
82. Rafinha
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
8
Torschüsse gesamt
5
11
Ecken
2
9
Abseits
1
1
Fouls
11
9
Ballbesitz
31%
69%
zum Spiel
