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1 x Veto
Tätlichkeit Amiri? - #21
13.12.2020 22:10
Bildmaterial
Amiri greift da schon deutlich nach Vogts Ohr. Für mich eine Tätlichkeit, denn so wie Vogt reagiert scheint das nicht sanft gewesen zu sein
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Tätlichkeit Amiri? - #22
Tätlichkeit Amiri? - #23
13.12.2020 22:29
Zitat von lufdbomp
Ich kann anhand er vorliegenden Bilder keine Tätlichkeit erkennen. War da ein Schnipser oder ein Ziehen? Keine Ahnung.
Als Amiri die Hand wegzieht sieht man mE deutlich, dass er zuvor an Vogts Ohr festgehalten hat.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Tätlichkeit Amiri? - #24
13.12.2020 22:37
Zitat von GladbacherFohlenZitat von lufdbomp
Ich kann anhand er vorliegenden Bilder keine Tätlichkeit erkennen. War da ein Schnipser oder ein Ziehen? Keine Ahnung.
ALS Amiri die Hand wegzieht sieht man mE deutlich, dass er zuvor an Vogts Ohr festgehalten hat.
Ja, man kann es erahnen, aber die Intensität ist so nicht zu erkennen.
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Tätlichkeit Amiri? - #25
14.12.2020 00:57
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Zitat von lufdbompZitat von GladbacherFohlenZitat von lufdbomp
Ich kann anhand er vorliegenden Bilder keine Tätlichkeit erkennen. War da ein Schnipser oder ein Ziehen? Keine Ahnung.
ALS Amiri die Hand wegzieht sieht man mE deutlich, dass er zuvor an Vogts Ohr festgehalten hat.
Ja, man kann es erahnen, aber die Intensität ist so nicht zu erkennen.
Klar sieht man das. Das Ohrläpchen dehnt sich sogar. Er zieht ihm am Ohr und selbst wenn er nur schnippst ist das Rot oder gehört Ohrenschnippsen jetzt zum Bundesligastandard. Es gab halt nur kein Rot, weil der Hoffenheimer sich nicht mit schmerzverzehrtem Gesicht auf dem Boden gewälzt hat.
Tätlichkeit Amiri? - #26
Tätlichkeit Amiri? - #27
14.12.2020 07:13
Ist die Aktion von Amiri als Tätlichkeit zu werten?
Veto
Ohne Worte, Amiri konnte machen, was er will. Für was ist der VAR eigentlich da ?Solche Spieler sind für mich das letzte, provozieren und schauspielern. Hoffentlich bekommt der mal so richtig auf die Socken.
Tätlichkeit Amiri? - #28
14.12.2020 08:41
Veto
Zitat von olgro
Ohne Worte, Amiri konnte machen, was er will. Für was ist der VAR eigentlich da ?Solche Spieler sind für mich das letzte, provozieren und schauspielern. Hoffentlich bekommt der mal so richtig auf die Socken.
Dein Ernst? Leute was sollen denn solche Kommentare die Spielern schlechtes und angedeutet ne Verletzung (auf die Socken lässt sich ja als böses Foul interpretieren) wünschen. Er hat hier nen Fehler gemacht und muss dafür ne rote Karte kassieren. Das heißt nicht das er das Letzte ist oder oder oder. Lass solche Sachen sein. Danke
Tätlichkeit Amiri? - #29
14.12.2020 08:46
Veto
Zitat von lufdbomp
Ja, man kann es erahnen, aber die Intensität ist so nicht zu erkennen.
Wenn ich den Gegner absichtlich an einem Körperteil ziehe, spielt die Intensität doch eher eine untergeordnete Rolle. Versehentlich war seine Hand vermutlich nichts an Vogts Ohr.
Tätlichkeit Amiri? - #30
14.12.2020 08:56
Veto
Zitat von lufdbompZitat von GladbacherFohlenZitat von lufdbomp
Ich kann anhand er vorliegenden Bilder keine Tätlichkeit erkennen. War da ein Schnipser oder ein Ziehen? Keine Ahnung.
ALS Amiri die Hand wegzieht sieht man mE deutlich, dass er zuvor an Vogts Ohr festgehalten hat.
Ja, man kann es erahnen, aber die Intensität ist so nicht zu erkennen.
Intensität kann doch hier aber unmöglich eine Rolle spielen. Dann wäre ja ein bisschen leichtes Ohrzupfen in deinen Augen immer okay...
Was ich an dieser Szene auch nicht verstehe: es gibt im Anschluss jede Menge Trashtalk zwischen den Mannschaften... das Delikt wird im Laufe dessen sicherlich mehrfach genannt... Warum schafft es Petersen im Zusammenspiel mit dem VAR nicht, das entsprechend zu verfolgen und zu ahnden? Sky hatte die Bilder doch auch rucksack gefunden...
Tätlichkeit Amiri? - #31
14.12.2020 09:51
Zitat von harriskingZitat von lufdbompZitat von GladbacherFohlenZitat von lufdbomp
Ich kann anhand er vorliegenden Bilder keine Tätlichkeit erkennen. War da ein Schnipser oder ein Ziehen? Keine Ahnung.
ALS Amiri die Hand wegzieht sieht man mE deutlich, dass er zuvor an Vogts Ohr festgehalten hat.
Ja, man kann es erahnen, aber die Intensität ist so nicht zu erkennen.
Intensität kann doch hier aber unmöglich eine Rolle spielen. Dann wäre ja ein bisschen leichtes Ohrzupfen in deinen Augen immer okay...
Was ich an dieser Szene auch nicht verstehe: es gibt im Anschluss jede Menge Trashtalk zwischen den Mannschaften... das Delikt wird im Laufe dessen sicherlich mehrfach genannt... Warum schafft es Petersen im Zusammenspiel mit dem VAR nicht, das entsprechend zu verfolgen und zu ahnden? Sky hatte die Bilder doch auch rucksack gefunden...
Ich will für sowas eigentlich auch rot sehen. Da aber die Intensität in den Regeln verankert ist, ist das hier ein Grenzfall, wo man nicht rot geben muss.
Ist genauso eine dumme Lücke im Regelwerk, wie der verbotene Eingriff des VAR, bei gelb/rot.
Tätlichkeit Amiri? - #32
Tätlichkeit Amiri? - #33
14.12.2020 12:23
@GladbacherFohlen hast du zufällig auch Bilder von dem Zweikampf davor? Angeblich hat Vogt da Nachgetreten
Ansonsten bin ich der Meinung, dass Provokationen mit der Hand im Gesicht immer Rot sein sollten. Laut Regelwerk ist dem aber nicht so - auch Bellarabi hat für ein in meinen Augen schlimmeres Vergehen im Gesicht (Nase gepackt und geschüttelt) kein Rot gesehen. Ich bin mir auch sicher, dass es da Beispiele von anderen Mannschaften gibt. Daher ist anzunehmen, dass die Regelauslegung hier generell einfach zu lasch ist?!?
Ansonsten bin ich der Meinung, dass Provokationen mit der Hand im Gesicht immer Rot sein sollten. Laut Regelwerk ist dem aber nicht so - auch Bellarabi hat für ein in meinen Augen schlimmeres Vergehen im Gesicht (Nase gepackt und geschüttelt) kein Rot gesehen. Ich bin mir auch sicher, dass es da Beispiele von anderen Mannschaften gibt. Daher ist anzunehmen, dass die Regelauslegung hier generell einfach zu lasch ist?!?
Tätlichkeit Amiri? - #34
14.12.2020 13:32
Veto
Wenn ihr Euch auf den Passus "... es sei denn, die Intensität ist vernachlässigbar" bezieht - da geht es nicht um einen Intensitätsvergleich mit z. Bsp. einer gestreckten offenen Sohle. Für einen Zwicker in die Backe oder ins Ohr gibt es sicher keine Möglichkeit, die Intensität hinsichtlich der Vernachlässigbarkeit zu beurteilen, außer der Reaktion des Spielers. In meinen Augen hat dieser Passus sowieso die Funktion, zwischen einem Klaps, der manchmal sogar freundschaftlich sein kann, und einer Backpfeife oder einem Schlag zu unterscheiden.Zitat von syntex00
Ich will für sowas eigentlich auch rot sehen. Da aber die Intensität in den Regeln verankert ist, ist das hier ein Grenzfall, wo man nicht rot geben muss.
Ist genauso eine dumme Lücke im Regelwerk, wie der verbotene Eingriff des VAR, bei gelb/rot.
Tätlichkeit Amiri? - #35
14.12.2020 14:51
Zitat von dergilla
@GladbacherFohlen hast du zufällig auch Bilder von dem Zweikampf davor? Angeblich hat Vogt da Nachgetreten
Ansonsten bin ich der Meinung, dass Provokationen mit der Hand im Gesicht immer Rot sein sollten. Laut Regelwerk ist dem aber nicht so - auch Bellarabi hat für ein in meinen Augen schlimmeres Vergehen im Gesicht (Nase gepackt und geschüttelt) kein Rot gesehen. Ich bin mir auch sicher, dass es da Beispiele von anderen Mannschaften gibt. Daher ist anzunehmen, dass die Regelauslegung hier generell einfach zu lasch ist?!?
DAZN zeigt leider nur den Moment den ich hier abgebildet habe und nicht den vorangegangenen Zweikampf. Ich schaue aber mal ob ich da nicht noch was finden kann
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Tätlichkeit Amiri? - #36
14.12.2020 14:52
Hertha BSC-Fan
Für mich eine rote Karte, Amiri zieht hier Vogt leicht am Ohr, da gehört die Hand definitiv nicht hin.
Auch wenn das Ziehen jetzt nicht stark war, was hat Amiris Hand an Vogts Ohr zu suchen?
Auch wenn das Ziehen jetzt nicht stark war, was hat Amiris Hand an Vogts Ohr zu suchen?
Tätlichkeit Amiri? - #37
14.12.2020 15:11
die hand kneift das ohr. das ist schon deutlich zu sehen und da sind die regeln relativ eindeutig. hier frage ich mich schon, was der VAR macht bzw. was da wie gesehen/kommuniziert wurde. mE hier eine rote karte.
Tätlichkeit Amiri? - #38
14.12.2020 17:35
Zitat von Joto654
die hand kneift das ohr. das ist schon deutlich zu sehen und da sind die regeln relativ eindeutig. hier frage ich mich schon, was der VAR macht bzw. was da wie gesehen/kommuniziert wurde. mE hier eine rote karte.
Das stimmt so einfach nicht. Derzeit wird eine Tätlichkeit wie folgt durch den DFB festgelegt:
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßig hart oder brutal gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person vorgeht oder vorzugehen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist. Ein Spieler, der ohne Kampf um den Ball einem Gegner oder einer anderen Person absichtlich mit der Hand oder dem Arm an den Kopf oder ins Gesicht schlägt, begeht eine Tätlichkeit, es sei denn, die eingesetzte Kraft war vernachlässigbar
Der VAR hat die Kraft von Amiris Ohrzwicken also offensichtlich als vernachlässigbar eingestuft und weder ein übermäßig hartes noch burtales Vorgehen gesehen. Petersen selbst hat von der ganzen Aktion überhaupt nichts mitbekommen und sich erst umgedreht, als Vogt und Amiri sich gegenseitig schubsten. Petersen ist da an dieser Stelle mMn kein Vorwurf zu machen was die Beurteilung der Situation angeht, er hätte nur deutlich eher die Situation erkennen müssen.
Für mich ist es, unabhängig davon, dass die Regeln eine gelbe Karte hergeben, aber auch ein Platzverweis. Im Gesicht des Gegenspielers rumfummeln sollte stets rot sein.
Tätlichkeit Amiri? - #39
14.12.2020 17:53
Veto
Für sowas muss man einfach rot sehen. Er zieht ihm ohne Grund am Ohr. Er reisst das Ohr jetzt halt zum Glück nicht ab, aber man kann da schon eine "mittlere" Intensität erahnen, die für mich nicht als Grund reicht, da etwas anders als glatt rot zu zeigen.
Tätlichkeit Amiri? - #40
14.12.2020 18:04
Zitat von rolliWenn ihr Euch auf den Passus "... es sei denn, die Intensität ist vernachlässigbar" bezieht - da geht es nicht um einen Intensitätsvergleich mit z. Bsp. einer gestreckten offenen Sohle. Für einen Zwicker in die Backe oder ins Ohr gibt es sicher keine Möglichkeit, die Intensität hinsichtlich der Vernachlässigbarkeit zu beurteilen, außer der Reaktion des Spielers. In meinen Augen hat dieser Passus sowieso die Funktion, zwischen einem Klaps, der manchmal sogar freundschaftlich sein kann, und einer Backpfeife oder einem Schlag zu unterscheiden.Zitat von syntex00
Ich will für sowas eigentlich auch rot sehen. Da aber die Intensität in den Regeln verankert ist, ist das hier ein Grenzfall, wo man nicht rot geben muss.
Ist genauso eine dumme Lücke im Regelwerk, wie der verbotene Eingriff des VAR, bei gelb/rot.
OK, ich bin schon etwas älter, vielleicht brauche ich auch einfach eine neue Brille, aber wie könnt ihr auf dem obigen GIF ein klares Ohrenziehen erkennen? Ich sehe nur, wie die Hand in Richtung Ohr geht und dort möglicherweise (!) etwas macht. Hätte sich der Kopf von Vogt nicht auch zur Seite neigen müssen, wenn er denn tatsächlich so richtig (wie ich es aus der Schule gewohnt bin ^^) am Ohr gezogen worden wäre?
Wenn es keine besseren Bilder zu dieser Szene gibt, werde ich auf "richtig entschieden" voten.
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Voting-Teilnehmer 
| Veto
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|---|---|
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galopper67 |
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friedenreich |
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Nase |
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Weser-Bremen |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
13.12.2020 18:00
4.
Bailey
17.
(11er)
unbekannt
27.
Bailey
50.
Baumgartner
55.
Wirtz
90+1.
(11er)
Alario
Schiedsrichter
Martin Petersen Note
5,5
5,2
5,5
6,0 Alexander Sather
Robert Wessel
Mike Pickel
Dr. Felix Brych
Christian Gittelmann
Statistik von Martin Petersen
Spiele
5
7
Siege (DFL)
3
2
Siege (WT)
3
2
Unentschieden (DFL)
1
2
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
1
3
Niederlagen (WT)
1
3
Aufstellung
Schick 66.
Hradecky
Sinkgraven 66.
Wirtz
Bailey 75.
Tapsoba
Baumgartlinger 83.
Diaby
Tah
Bender 75.
Amiri
Hradecky
Sinkgraven 66.Wirtz
Bailey 75.
Tapsoba
Baumgartlinger 83.
DiabyTah
Bender 75.
Amiri
Vogt
46. Rudy
76. Baumgartner
Nordtveit
Posch
59. Bebou
Grillitsch
Baumann
Sessegnon
86. Samassékou
76. Kramaric
46. Rudy
76. Baumgartner
Nordtveit
Posch
59. Bebou
Grillitsch
Baumann
Sessegnon
86. Samassékou
76. Kramaric
Wendell 66.
Weiser 75.
Bellarabi 75.
Alario 66.
Dragovic 83.
Weiser 75.
Bellarabi 75.
Alario 66.
Dragovic 83.
59. Belfodil
86. Bogarde
46. Skov
76. Gacinovic
76. Akpoguma
86. Bogarde
46. Skov
76. Gacinovic
76. Akpoguma
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
17
16
Torschüsse gesamt
11
13
Ecken
5
6
Abseits
1
4
Fouls
13
12
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel
