Tobias Welz Note
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Tobias Welz Note - #1
19.02.2023 16:27
Ich muss schon sagen, eine 5,9 oder eine 6,0 ist aus Bayernsicht ungerechtfertigt, die Rote Karte gegen Upamecano ist zwar alles andere als empathievoll, aber so wie es aussieht, hat so gut wie jeder Bayernfan, Tobias Welz eine 6 gegeben. Was ich absolut nicht verstehe, ist, dass Bayern schon schlimmere Fehlentscheidungen gegen sich bekommen hatte und der Schiri immerhin etwas besser benotet wurde wie es gegen Dortmund war. Bellingham damals nicht vom Platz zu stellen war noch schlimmer als die Rote Karte gegen Upamecano.
Tobias Welz Note - #2
19.02.2023 16:35
Also für mich ne glatte 6.
Welz hat in meinen Augen innerhalb von 4 Minuten zwei spielentscheidende Fehler gemacht, die die Bayern extremst benachteiligt haben.
Wie in meinen Votings zu sehen: für mich kein Strafstoß und auch kein strafbares Handspiel vor dem Freistoß zum 1:0. Dazu eine sehr schwankende Zweikampf-Beurteilung.
Das ist einfach nur schlecht gewesen und wird dann auch entsprechend gewertet. Positives kann ich bei der Spielleitung leider nicht finden.
Welz hat in meinen Augen innerhalb von 4 Minuten zwei spielentscheidende Fehler gemacht, die die Bayern extremst benachteiligt haben.
Wie in meinen Votings zu sehen: für mich kein Strafstoß und auch kein strafbares Handspiel vor dem Freistoß zum 1:0. Dazu eine sehr schwankende Zweikampf-Beurteilung.
Das ist einfach nur schlecht gewesen und wird dann auch entsprechend gewertet. Positives kann ich bei der Spielleitung leider nicht finden.
Tobias Welz Note - #3
19.02.2023 16:42
Ja, das stimmt. Ich habe aber auch eine 6 gegeben weil bei mir noch der Unmut über seinen heutigen Auftritt hinzukam. Ich finde eben, dass es eine noch schlechtere Leistung ist, wenn man seinen Fehler auch nach Sichtung der Bilder nicht einsieht, als wenn man "nur" auf dem Feld etwas falsch einschätzt.
Betrachtet man nur die Zahl an groben Fehlern, dann finde ich auch, dass die Leistung von Aytekin im Spiel Dortmund-Bayern noch etwas schlechter war.
Betrachtet man nur die Zahl an groben Fehlern, dann finde ich auch, dass die Leistung von Aytekin im Spiel Dortmund-Bayern noch etwas schlechter war.
Tobias Welz Note - #4
19.02.2023 16:51
Für mich war es noch eine 5 da er bis auf die rote für upa nicht besonders negativ aufgefallen ist und immerhin bei der kimmich kone Szene alles richtig gemacht hat obwohl diese nicht so leicht aufzulösen war
Tobias Welz Note - #5
19.02.2023 17:06
Es ist so, dass der Platzverweis keine absolut gravierende Fehlentscheidung ist, so dass man allein deshalb noch keine 6 geben sollte, eine Note schlechter ist angemessen, für den Freistoß der dann zum 1:0 führte, dann nochmal 0,5 bis 1,0 schlechter, aber wenn man von einer Standardnote 3,0 ausgeht, wäre es es dann immernoch 4,5 bis 5,0 die ich dann auch als richtig empfinde.
Tobias Welz Note - #6
19.02.2023 17:21
Zitat von Ball
Es ist so, dass der Platzverweis keine absolut gravierende Fehlentscheidung ist,
Ich denke doch. Wenn das nicht Plea sondern Robben gewesen wären, würden wir gar nicht darüber diskutieren, dass es eine Schwalbe war.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Tobias Welz Note - #7
19.02.2023 18:03
Für mich war nach einer Viertelstunde klar, dass es nicht mehr besser als eine 6 werden kann.
Das ging los mit dem gestreckten Fuß von Stindl auf das Fußgelenk eines Bayern-Spielers - keine gelbe Karte. Später hat Goretzka für sowas gelb gesehen, zurecht, und das obwohl er Vorteil hatte laufen lassen. Linie kann man also schon verneinen.
Dann innerhalb von ein paar Sekunden der vergleichsweise heftige Armeinsatz gegen Müller und die minimale Berührung an Plea. Einmal weiterlaufen lassen, einmal rote Karte.
Dann der zweifelhafte Freistoß, der zum 1:0 geführt hat. Das konnte nichts mehr werden.
Es gab dann noch ein paar falsche Entscheidungen auf beiden Seiten, ein Schubser von Bayern an der Seitenlinie, ein absurder Pfiff gegen Bayern in einer Szene, in der der Bayern Spieler den Ball spielt und der Gladbacher ihm hinten rein tritt.
Der Abschuss war aber die Nachspielzeit. Da wälzen sich die Gladbacher minutenlang auf dem Boden rum und es gibt vier Minuten.
Das ist dann nicht mehr ausreichend oder auch nur mangelhaft, es ist schlicht ungenügend.
Das ging los mit dem gestreckten Fuß von Stindl auf das Fußgelenk eines Bayern-Spielers - keine gelbe Karte. Später hat Goretzka für sowas gelb gesehen, zurecht, und das obwohl er Vorteil hatte laufen lassen. Linie kann man also schon verneinen.
Dann innerhalb von ein paar Sekunden der vergleichsweise heftige Armeinsatz gegen Müller und die minimale Berührung an Plea. Einmal weiterlaufen lassen, einmal rote Karte.
Dann der zweifelhafte Freistoß, der zum 1:0 geführt hat. Das konnte nichts mehr werden.
Es gab dann noch ein paar falsche Entscheidungen auf beiden Seiten, ein Schubser von Bayern an der Seitenlinie, ein absurder Pfiff gegen Bayern in einer Szene, in der der Bayern Spieler den Ball spielt und der Gladbacher ihm hinten rein tritt.
Der Abschuss war aber die Nachspielzeit. Da wälzen sich die Gladbacher minutenlang auf dem Boden rum und es gibt vier Minuten.
Das ist dann nicht mehr ausreichend oder auch nur mangelhaft, es ist schlicht ungenügend.
Tobias Welz Note - #8
19.02.2023 18:04
Ich habe ihn zwar nicht benotet, aber vor allem in der ersten Halbzeit habe ich überhaupt keine Linie erkannt. Bei der Müllerszene kein Freistoß, im Gegenzug für mich von der Intensität her dann das "Foul" und die rote für Bayern, um dann paar Minuten später einen richtigen Schubser an der Aussenlinie (Bayern schubst Gladbacher - für mich Freistoß Gladbach) wird wieder durchgewunken.
Tobias Welz Note - #9
Tobias Welz Note - #10
19.02.2023 19:45
Was willst du denn für eine Note außer einer glatten 6 geben wenn der Schiedsrichter das Spiel mit einer derartigen Fehlentscheidung entscheidet? Ne eindeutigere 6 gibts ja kaum.
Tobias Welz Note - #11
19.02.2023 21:54
Ich hatte eine 5 gegeben.
Weil es für mich eine absolute Witz-Entscheidung war eine Rote zu geben für so eine lächerlichkeit. Die ich selbst nach wiederholten anschauen der wiederholung aus verschiedenen blickwinkeln und zusätzlich noch über ein tag der vergangen ist nicht nachvollziehen kann.
Dann das "Handspiel", dass für mich keines ist. Aber ich gebe auch zu, dass die Handspielregel sich so häufig geändert hat, dass ich nichtmehr weis ob hand hand ist.
Dann wurde 2x auf bayern füße voll draufgetreten ohne Karte. Goretzka kriegt sofort eine. Eines der tritte auf den Bayernspieler war keine 2 Minuten vor der gelben für Goretzka.
Für mich war das gestern einfach eine absolut schlechte Schiedsrichterleistung.
Zusätzlich stellt der sich auch noch absolut Arrogant in den Doppelpass.
Weil es für mich eine absolute Witz-Entscheidung war eine Rote zu geben für so eine lächerlichkeit. Die ich selbst nach wiederholten anschauen der wiederholung aus verschiedenen blickwinkeln und zusätzlich noch über ein tag der vergangen ist nicht nachvollziehen kann.
Dann das "Handspiel", dass für mich keines ist. Aber ich gebe auch zu, dass die Handspielregel sich so häufig geändert hat, dass ich nichtmehr weis ob hand hand ist.
Dann wurde 2x auf bayern füße voll draufgetreten ohne Karte. Goretzka kriegt sofort eine. Eines der tritte auf den Bayernspieler war keine 2 Minuten vor der gelben für Goretzka.
Für mich war das gestern einfach eine absolut schlechte Schiedsrichterleistung.
Zusätzlich stellt der sich auch noch absolut Arrogant in den Doppelpass.
Tobias Welz Note - #12
Tobias Welz Note - #13
20.02.2023 02:22
@Raymond B.
Zitat von Raymond B.
Für mich war nach einer Viertelstunde klar, dass es nicht mehr besser als eine 6 werden kann.
Das ging los mit dem gestreckten Fuß von Stindl auf das Fußgelenk eines Bayern-Spielers - keine gelbe Karte. Später hat Goretzka für sowas gelb gesehen, zurecht, und das obwohl er Vorteil hatte laufen lassen. Linie kann man also schon verneinen.
Dann innerhalb von ein paar Sekunden der vergleichsweise heftige Armeinsatz gegen Müller und die minimale Berührung an Plea. Einmal weiterlaufen lassen, einmal rote Karte.
Dann der zweifelhafte Freistoß, der zum 1:0 geführt hat. Das konnte nichts mehr werden.
Es gab dann noch ein paar falsche Entscheidungen auf beiden Seiten, ein Schubser von Bayern an der Seitenlinie, ein absurder Pfiff gegen Bayern in einer Szene, in der der Bayern Spieler den Ball spielt und der Gladbacher ihm hinten rein tritt.
Der Abschuss war aber die Nachspielzeit. Da wälzen sich die Gladbacher minutenlang auf dem Boden rum und es gibt vier Minuten.
Das ist dann nicht mehr ausreichend oder auch nur mangelhaft, es ist schlicht ungenügend.
Wieso wird bei der "fehlenden" Gelben für Stindl immer unterschlagen, dass Welz diese bei Davis in der ersten Minute auch weggelassen hat?
Tobias Welz Note - #14
20.02.2023 06:43
Zitat von SGE-Bub
Also für mich ne glatte 6.
Welz hat in meinen Augen innerhalb von 4 Minuten zwei spielentscheidende Fehler gemacht, die die Bayern extremst benachteiligt haben.
Wie in meinen Votings zu sehen: für mich kein Strafstoß und auch kein strafbares Handspiel vor dem Freistoß zum 1:0. Dazu eine sehr schwankende Zweikampf-Beurteilung.
Das ist einfach nur schlecht gewesen und wird dann auch entsprechend gewertet. Positives kann ich bei der Spielleitung leider nicht finden.
wie sagt man so schön, sein bester Pfiff war der Anpfiff
Tobias Welz Note - #15
20.02.2023 08:28
Zitat von Ja93kob
Krasse Fehlentscheidung + Gladbach kommt mit 0 gelben Karten durch bei taktischen und harten Fouls = 6.
Beispiele für die harten und taktischen Fouls?
Tobias Welz Note - #16
20.02.2023 09:11
Also laut Kicker 9 Fouls auf beiden seiten, zeugt nicht von einer harten auseinandersetzung mit vielen taktischen Fouls.
Und das ganze ist auch keine Einbahnstraße. Gab auch auf anderer Seite Bayernspieler die im Zweikampf den gegenspieler an der Außenlinie mit beiden Armen wegschubst und bayern als Belohnung noch Einwurf bekommt. Da gabs nichtmal Freistoß.
Insgesamt hat der Schiri recht viel durchgehen lassen. Da passte dann aber die Notbremse als Ausreißer nicht dazu!
Und das ganze ist auch keine Einbahnstraße. Gab auch auf anderer Seite Bayernspieler die im Zweikampf den gegenspieler an der Außenlinie mit beiden Armen wegschubst und bayern als Belohnung noch Einwurf bekommt. Da gabs nichtmal Freistoß.
Insgesamt hat der Schiri recht viel durchgehen lassen. Da passte dann aber die Notbremse als Ausreißer nicht dazu!
Tobias Welz Note - #17
20.02.2023 10:13
Vor knapp 6 Jahren, hat es für einen ähnlichen Zweikampf einen Elfmeter für Darmstadt gegeben in den letzten Minuten, der allerdings verschossen wurde und Bayern dann knapp mit 1:0 gewonnen hat. Winkmann bekam damals von den Bayernfans viele Einser und Zweier.
Als Alphonse Davies gegen Stuttgart vor 2 Jahren eine ebenfalls umstrittene Rote Karte ca. 10 Minuten nach Anpfiff bekam, gewann Bayern mit 4:0, Daniel Schlager bekam als Durchschnittsnote aber immerhin eine 5,1.
Ich kann mir vorstellen, wenn Bayern seine Torchancen besser genutzt hätte und das Spiel knapp gewonnen hätte, wäre die Durchschnittsnote zumindest etwas besser ausgefallen.
Ich kann den Frust natürlich verstehen, aber ich will ihn nicht an der Benotung auslassen. Ob Bayern ohne dem Platzverweis gewonnen hätte, kann man nicht 100%tig sagen, wenn Upamecano seine schlechte Serie gegen Gladbach fortgesetzt hätte, wäre höchstens ein Remis möglich gewesen, wenn Upamecano allerdings fehlerfrei gewesen wäre, wäre ein Sieg absolut im Bereich des möglichen gewesen.
Als Alphonse Davies gegen Stuttgart vor 2 Jahren eine ebenfalls umstrittene Rote Karte ca. 10 Minuten nach Anpfiff bekam, gewann Bayern mit 4:0, Daniel Schlager bekam als Durchschnittsnote aber immerhin eine 5,1.
Ich kann mir vorstellen, wenn Bayern seine Torchancen besser genutzt hätte und das Spiel knapp gewonnen hätte, wäre die Durchschnittsnote zumindest etwas besser ausgefallen.
Ich kann den Frust natürlich verstehen, aber ich will ihn nicht an der Benotung auslassen. Ob Bayern ohne dem Platzverweis gewonnen hätte, kann man nicht 100%tig sagen, wenn Upamecano seine schlechte Serie gegen Gladbach fortgesetzt hätte, wäre höchstens ein Remis möglich gewesen, wenn Upamecano allerdings fehlerfrei gewesen wäre, wäre ein Sieg absolut im Bereich des möglichen gewesen.
Tobias Welz Note - #18
20.02.2023 11:23
Zitat von MasterMeenzerZitat von Ball
Es ist so, dass der Platzverweis keine absolut gravierende Fehlentscheidung ist,
Ich denke doch. Wenn das nicht Plea sondern Robben gewesen wären, würden wir gar nicht darüber diskutieren, dass es eine Schwalbe war.
Was für eine korrekte Entscheidung spricht: Upamecano hält Plea kurz und hindert ihn so an einen guten Torschuss.
Dass Plea so komisch dann gefallen ist, liegt vermutlich daran, weil er einen Elfmeter schinden wollte, er ist nämlich so lange weitergelaufen bis er die Strafraumlinie überquert hatte.
Tobias Welz Note - #19
20.02.2023 15:15
Zitat von MasterMeenzerZitat von Ball
Es ist so, dass der Platzverweis keine absolut gravierende Fehlentscheidung ist,
Ich denke doch. Wenn das nicht Plea sondern Robben gewesen wären, würden wir gar nicht darüber diskutieren, dass es eine Schwalbe war.
Dann wäre der Kern der Diskusion, das ein kleiner Kontakt bei dem Tempo natürlich reicht und der Platzverweis für den Gladbacher daher absolut alternativlos ist
Tobias Welz Note - #20
21.02.2023 09:50
Selbst einen Tag später im DOPA widerspricht er sich selbst:
er spricht dort von einer "Entscheidung im Graubereich" und gibt sogar noch einen Drauf: "ich verstehe auch die Argumente die gegen Rot sprechen".
Hört sich nach einer 50%-Kann-Szene an, wobei selbst das nach Ansicht der doch allermeisten noch krass geschönt ist. Eher wohl 70% kein Foul, würde der Sache schon eher gerecht werden.
Und selbst ach diesem Zugeständnis bleibt er dabei, dass es legitim ist als SR bei seiner (subjektiven) "Wahrnehmung" aus 40 Meter entfernung zu beharren, statt sich die Szene im Review mit Einstellungen aus verschiedenen Perspektiven nochmals genau an zu sehen.
Nein lieber entscheidet er mal vorschnell ein Bundesliga-Spitzenspiel zweier Tradtitonsmannschaften mit einer maximal harten Entscheidung ( ihm als Profi-SR war klar , dass 85 Minuten Unterzahl nach dem Mittwoch Spitzenkracher gegen PSG wesentlich schwerer wiegt als z.Bsp. ein unberechtigter Strafstoß).
In dieser Saison haben wir fast jedes Dritte Spiel in Unterzahl bestreiten müssen - bis jetzt schon vier Platzverweise, meist lange vor Spielschluss ausgesprochen.
Fas immer wegen Handauflegen, vergleichsweise leichtem Haltens.
Für unsere Gegner gabs bisher keinen Einzigen - obwohl da übelste Tritte dabei waren (Bellingham, Hahn im Heimspiel des FCA, im Spiel gegen Union...)
Zum Glück gibt es alle diese Szenarien digital für die Nachwelt gespeichert.
er spricht dort von einer "Entscheidung im Graubereich" und gibt sogar noch einen Drauf: "ich verstehe auch die Argumente die gegen Rot sprechen".
Hört sich nach einer 50%-Kann-Szene an, wobei selbst das nach Ansicht der doch allermeisten noch krass geschönt ist. Eher wohl 70% kein Foul, würde der Sache schon eher gerecht werden.
Und selbst ach diesem Zugeständnis bleibt er dabei, dass es legitim ist als SR bei seiner (subjektiven) "Wahrnehmung" aus 40 Meter entfernung zu beharren, statt sich die Szene im Review mit Einstellungen aus verschiedenen Perspektiven nochmals genau an zu sehen.
Nein lieber entscheidet er mal vorschnell ein Bundesliga-Spitzenspiel zweier Tradtitonsmannschaften mit einer maximal harten Entscheidung ( ihm als Profi-SR war klar , dass 85 Minuten Unterzahl nach dem Mittwoch Spitzenkracher gegen PSG wesentlich schwerer wiegt als z.Bsp. ein unberechtigter Strafstoß).
In dieser Saison haben wir fast jedes Dritte Spiel in Unterzahl bestreiten müssen - bis jetzt schon vier Platzverweise, meist lange vor Spielschluss ausgesprochen.
Fas immer wegen Handauflegen, vergleichsweise leichtem Haltens.
Für unsere Gegner gabs bisher keinen Einzigen - obwohl da übelste Tritte dabei waren (Bellingham, Hahn im Heimspiel des FCA, im Spiel gegen Union...)
Zum Glück gibt es alle diese Szenarien digital für die Nachwelt gespeichert.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
18.02.2023 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Spiele
10
22
Siege (DFL)
5
17
Siege (WT)
5
16
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
4
Aufstellung
Pléa 74.
Omlin
Bensebaini
Kramer 57.
Stindl 74.
Itakura
Koné
Wolf 90.
Elvedi
Lainer
Hofmann
Omlin
Bensebaini
Kramer 57.
Stindl 74.
Itakura
Koné
Wolf 90.
Elvedi
Lainer
Hofmann
Upamecano
46. Gnabry
62. Goretzka
Blind
Kimmich
46. Gravenberch
16. Müller
Sommer
Pavard
Davies
62. Choupo-Moting
46. Gnabry
62. Goretzka
Blind
Kimmich
46. Gravenberch
16. Müller
Sommer
Pavard
Davies
62. Choupo-Moting
Weigl 57.
Jantschke 90.
Neuhaus 74.
Thuram 74.
Herrmann 90.
Jantschke 90.
Neuhaus 74.
Thuram 74.
Herrmann 90.
46. Sané
62. Tel
16. João Cancelo
62. de Ligt
46. Musiala
62. Tel
16. João Cancelo
62. de Ligt
46. Musiala