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3 x Veto
Tor statt Foul? - #61
07.12.2019 10:38
1899 Hoffenheim-Fan richtig entschieden
Zitat von Schattenlord
Im Spiel gab es wenigstens3 Szenen wo ein Stürmer genau auf diese Weise im Strafraum angegangen ist und es wurde nie als Foul gewertet. Da der Torwart keine Sonderrechte besitzt, hätte ich hier daher auch nicht gepfiffen.
= In der Luft gestoßen und aus dem Gleichgewicht gebracht und dadurch eindeutig verhindert, dass er an den Ball kommt (den er ansonsten ganz sicher erreicht hätte).
Da habe ich meine Zweifel.
Tor statt Foul? - #62
07.12.2019 10:47
Bayern München-Fan
Zitat von stEvEdE
Danke für die Bilder! Auf dem ersten GIF ist ziemlich gut zu erkennen, dass Kraft durch den leichten Schubser ~10-20cm weiter nach vorne fliegt, als er das ohne tun würde. Das reicht locker aus, um dann in der Luft vom Timing falsch an den Ball zu kommen. Völlig korrekt, das abzupfeifen.
Ja, so ist das auch mein Eindruck nach diesen Bildern. Es ist zwar schwierig, die Intensität des Schubsers anhand von Bildern zu beurteilen, ich mochte die Schubsereien aber noch nie und pfeife diese auch rigoros ab. Aus diesem Grund halte ich die Entscheidung des Schiedsrichters für richtig.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Tor statt Foul? - #63
07.12.2019 10:52
VfL Wolfsburg-Fan richtig entschieden
Ohne den Schubser legt sich Kraft den Ball doch niemals ins eigene Tor. Man sieht auch Recht schön wie er aus dedm Gleichgewicht gerät. Foul ist hier absolut korrekt.
Tor statt Foul? - #64
07.12.2019 10:57
Zitat von SpanischerWasserhund
Ohne den Schubser legt sich Kraft den Ball doch niemals ins eigene Tor. Man sieht auch Recht schön wie er aus dedm Gleichgewicht gerät. Foul ist hier absolut korrekt.
Ich sehe hier absolut keinen Schubser. Silva hat die Hand draußen, die (sehr minimale) Intensität kommt aber ausschließlich aus der Bewegung von Kraft selbst.
Tor statt Foul? - #65
07.12.2019 11:13
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
Wenn das tatsächlich so wäre, hätten wir jedes Spiel 10 Minuten Nettospielzeit, der Rest Unterbrechungen wegen Schubsens.Zitat von blottokZitat von adler88Zitat von blottok
. Sowas ist immer Foul und dann ist es auch noch im Torwartraum.
willkommen im Jahr 2019.
in den 80ern gab es vielleicht noch Sonderechte für den Tormann im Fünfer, die wurden aner schon vor langer Zeit abgeschafft.
nach Regelwerk ist er wie ein Feldspieler zu werten!
Naja, so lange ist es jetzt nicht her. Die Änderung war irgendwann 2010. Aber sowas pfeift man auch an der Mittellinie. Das ist halt der 08/15 von hinten Drücker, wenn man den als Schiri sieht und hier war er mehr als eindeutig, auch in seiner Absicht, dann muss man es pfeifen.
Tor statt Foul? - #66
07.12.2019 11:23
Veto
Zitat von woscsnhZitat von Schattenlord
Im Spiel gab es wenigstens3 Szenen wo ein Stürmer genau auf diese Weise im Strafraum angegangen ist und es wurde nie als Foul gewertet. Da der Torwart keine Sonderrechte besitzt, hätte ich hier daher auch nicht gepfiffen.
= In der Luft gestoßen und aus dem Gleichgewicht gebracht und dadurch eindeutig verhindert, dass er an den Ball kommt (den er ansonsten ganz sicher erreicht hätte).
Da habe ich meine Zweifel.
In der Luft? Das ist so nicht richtig. Bitte nochmal die Bilder angucken.
Tor statt Foul? - #67
07.12.2019 11:30
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Tor statt Foul? - #68
07.12.2019 11:37
richtig entschieden
Das Handauflegen von Silva ist schon sehr schlitzohrig. Genau in diesem Moment den Torhüter damit zu irritieren und in der notwendigen Konzentration zu stören macht dem das Klären schon schwerer. Vom Bewegungsablauf hätte Kraft den Ball ein klein wenig weiter hinten treffen wollen. Dann hätte er ihn trotzdem aus meiner Sicht sich selbst rein gemacht.
Das Kraft im Bewegungsablauf behindert wird, sehe ich dagegen nicht, er hat im Moment der Berührung noch beide Beine auf dem Boden. Das Silva ihn nur auf Abstand halten wollte, sehe ich auch nicht, er hat ja genug Platz nach hinten und geht nicht in den Zweikampf. Da geht es nur ums Irritieren.
Trotzdem bin ich mr nicht sicher, ob Kraft nicht so stark beeinflußt war, daß das für seinen Fehler entscheidend war, deshalb für mich der Pfiff in Ordnung. Vielleicht hätte Silva ihm nur kurz auf die Schulter tippen sollen, statt leicht dagegen zu drücken, damit hätte er wohl den selben Effekt erreicht.
Das Kraft im Bewegungsablauf behindert wird, sehe ich dagegen nicht, er hat im Moment der Berührung noch beide Beine auf dem Boden. Das Silva ihn nur auf Abstand halten wollte, sehe ich auch nicht, er hat ja genug Platz nach hinten und geht nicht in den Zweikampf. Da geht es nur ums Irritieren.
Trotzdem bin ich mr nicht sicher, ob Kraft nicht so stark beeinflußt war, daß das für seinen Fehler entscheidend war, deshalb für mich der Pfiff in Ordnung. Vielleicht hätte Silva ihm nur kurz auf die Schulter tippen sollen, statt leicht dagegen zu drücken, damit hätte er wohl den selben Effekt erreicht.
Tor statt Foul? - #69
07.12.2019 11:41
@Taruiezi
Veto
Zitat von Taruiezi
Für mich desolat gemacht von Kraft. Warum fängt er denn nicht mit zwei Händen den Ball. Das ist mir schlicht zu wenig als Anhänger des viel laufen lassen’s. Eine Berührung ist kein Foul.
Tor statt Foul? - #70
Tor statt Foul? - #71
07.12.2019 12:00
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Beiträge:
Habe mir die Szene jetzt mehrfach, aus verschiedenen Blickwinkeln und auch in Originalgeschwindigkeit, angeguckt.
Für mich sieht es so aus, als wollte Kraft den Ball unsprünglich mit beiden Händen vor dem Gesicht greifen.
Dadurch, dass er den (zweifelsohne leichten) Schubser just im Moment vor dem Absprung bekommt, verliert er 20cm und kommt somit nicht mehr hinter den Ball.
Das sieht auch schon beim Ansehen super komisch aus. Da kann mir wirklich keiner erzählen, dass der Schubser ihn nicht davon abhält, den Ball so zu fangen, wie er es eigentlich vorhatte.
Bei der Ausholbewegung kann man auch erkennen, dass Kraft hier erst mit beiden Händen hochgeht, die eine Hand allerdings nach dem Kontakt, schon auf eigener Kopfhöhe, wieder runtergeht. Vermutlich um das Gleichgewicht zu halten bzw. überhaupt an den Ball zu kommen.
Dieser kleine Schubser - genau in diesem Moment - hält ihn für mich also recht offensichtlich davon ab, den Ball so zu fangen, wie er es möchte.
Dazu kommt, dass die Hand da auch generell einfach nichts zu suchen hat.
Auch wenn die Intensität des Schubsers gering sein mag, sind die Auswirkungen davon groß und auch relativ klar ersichtlich.
Die Frage, die ich mir hier also stelle ist: Hätte Kraft den Ball anders abwehren/spielen können, wenn der Schubser nicht gewesen wäre?
Absolut. Somit auch Ursache-Wirkung gegeben.
Ich hätte das nach den Bildern definitiv auch abgepfiffen.
Und das hat übrigens auch nichts mit der Position des Torwarts zu tun, wenn ein Stürmer einen Verteidiger beim Hochgehen zum Kopfball so schubsen würde, ohne jegliche Ballorientierung (bzgl. Spielen des Balles), dann wäre das für mich auch ein Foul.
Für mich sieht es so aus, als wollte Kraft den Ball unsprünglich mit beiden Händen vor dem Gesicht greifen.
Dadurch, dass er den (zweifelsohne leichten) Schubser just im Moment vor dem Absprung bekommt, verliert er 20cm und kommt somit nicht mehr hinter den Ball.
Das sieht auch schon beim Ansehen super komisch aus. Da kann mir wirklich keiner erzählen, dass der Schubser ihn nicht davon abhält, den Ball so zu fangen, wie er es eigentlich vorhatte.
Bei der Ausholbewegung kann man auch erkennen, dass Kraft hier erst mit beiden Händen hochgeht, die eine Hand allerdings nach dem Kontakt, schon auf eigener Kopfhöhe, wieder runtergeht. Vermutlich um das Gleichgewicht zu halten bzw. überhaupt an den Ball zu kommen.
Dieser kleine Schubser - genau in diesem Moment - hält ihn für mich also recht offensichtlich davon ab, den Ball so zu fangen, wie er es möchte.
Dazu kommt, dass die Hand da auch generell einfach nichts zu suchen hat.
Auch wenn die Intensität des Schubsers gering sein mag, sind die Auswirkungen davon groß und auch relativ klar ersichtlich.
Die Frage, die ich mir hier also stelle ist: Hätte Kraft den Ball anders abwehren/spielen können, wenn der Schubser nicht gewesen wäre?
Absolut. Somit auch Ursache-Wirkung gegeben.
Ich hätte das nach den Bildern definitiv auch abgepfiffen.
Und das hat übrigens auch nichts mit der Position des Torwarts zu tun, wenn ein Stürmer einen Verteidiger beim Hochgehen zum Kopfball so schubsen würde, ohne jegliche Ballorientierung (bzgl. Spielen des Balles), dann wäre das für mich auch ein Foul.
Tor statt Foul? - #72
07.12.2019 12:10
richtig entschieden
ok, formuliere ich anders: leichte Liebkosung am Rücken unter der rechten Schulter. Handauflegen sollte die Intensität, nicht die Lokalität kennzeichnen, ich habe damit nicht gemeint, daß sie auf der Schulter gelegen habe.Zitat von aspenglerZitat von rolli
Das Handauflegen von Silva ist schon sehr schlitzohrig.
Da, Ist. Kein. Handauflegen.
Tor statt Foul? - #73
Tor statt Foul? - #74
07.12.2019 13:37
Von Silva geht keinerlei Kraft aus. Der Arm ist komplett ausgestreckt als die Hand den Rücken berührt. Selbst Silvas Körperbewegung geht von Kraft weg.
Die einzige Irritation die vorliegt ist der Kontakt selbst.
Da der TW aber nicht mehr heilig ist, ist es kein Vergehen was als Foul gewertet werden sollte.
Dann haben wir alle 2 Minuten einen Pfiff.
Die einzige Irritation die vorliegt ist der Kontakt selbst.
Da der TW aber nicht mehr heilig ist, ist es kein Vergehen was als Foul gewertet werden sollte.
Dann haben wir alle 2 Minuten einen Pfiff.
"Ay Caramba Karacho, ein Walfisch!"
Tor statt Foul? - #75
Tor statt Foul? - #76
07.12.2019 14:22
SC Freiburg-Fan
Für mich ist das ein Foul am Torwart. Sowas ähnliches hatten wir auch vor ein paar Wochen bei dem Spiel Freiburg-Bremen. (Sallai vs. Klaasen)
Wie hoch die Intensität bei soetwas ist, lässt sich nur abschätzen aber Indizien, dass sie hoch genug war in diesem Fall sind für mich die Perspektive von der Seite und das Trikot vom Keeper. Daran sieht man die Kraftausübung entgegen der beabsichtigten Richtung des Torhüters.
Einfach irgendwie ziemlich plump vom Frankfurter.
Wie hoch die Intensität bei soetwas ist, lässt sich nur abschätzen aber Indizien, dass sie hoch genug war in diesem Fall sind für mich die Perspektive von der Seite und das Trikot vom Keeper. Daran sieht man die Kraftausübung entgegen der beabsichtigten Richtung des Torhüters.
Einfach irgendwie ziemlich plump vom Frankfurter.
Tor statt Foul? - #77
07.12.2019 14:34
Veto
Zitat von Peachum
Für mich ist das ein Foul am Torwart. Sowas ähnliches hatten wir auch vor ein paar Wochen bei dem Spiel Freiburg-Bremen. (Sallai vs. Klaasen)
Wie hoch die Intensität bei soetwas ist, lässt sich nur abschätzen aber Indizien, dass sie hoch genug war in diesem Fall sind für mich die Perspektive von der Seite und das Trikot vom Keeper. Daran sieht man die Kraftausübung entgegen der beabsichtigten Richtung des Torhüters.
Einfach irgendwie ziemlich plump vom Frankfurter.
Demnach muss sich da Silva umrennen lassen?
Kraft läuft ohne zu schauen nach hinten, da steht da Silva zu dem Zeitpunkt, sperren ist hier nicht der Fall.
Der Arm ist gestreckt, da Silve schützt sich vor einer kollision, und gut ist.
Wenn man dann noch überlegt, was ohne Karte durch ging ist das kein Foul, sondern einfach schwach von Kraft.
Tor statt Foul? - #78
07.12.2019 14:43
richtig entschieden
Zitat von adlerherzZitat von SpanischerWasserhund
Ohne den Schubser legt sich Kraft den Ball doch niemals ins eigene Tor. Man sieht auch Recht schön wie er aus dedm Gleichgewicht gerät. Foul ist hier absolut korrekt.
Ich sehe hier absolut keinen Schubser. Silva hat die Hand draußen, die (sehr minimale) Intensität kommt aber ausschließlich aus der Bewegung von Kraft selbst.
Kraft bewegt sich nach hinten. Silva streckt die Hand aus und bildet eine dem entgegenwirkende Kraft. Ab da verändert sich der gesamte Kraftaufwand und Bewegungsablauf von Kraft, das entscheidende ist dann aber dass Silva die Hand wieder weg nimmt und Kraft so vollkommen aus dem Gleichgewicht bringt und das bei einer Sprungbewegung.
Das kannst du auch anders als Schubser bezeichnen, Foul ist es in jedem Fall.
Tor statt Foul? - #79
07.12.2019 14:59
richtig entschieden
Zitat von nick_userZitat von Peachum
Für mich ist das ein Foul am Torwart. Sowas ähnliches hatten wir auch vor ein paar Wochen bei dem Spiel Freiburg-Bremen. (Sallai vs. Klaasen)
Wie hoch die Intensität bei soetwas ist, lässt sich nur abschätzen aber Indizien, dass sie hoch genug war in diesem Fall sind für mich die Perspektive von der Seite und das Trikot vom Keeper. Daran sieht man die Kraftausübung entgegen der beabsichtigten Richtung des Torhüters.
Einfach irgendwie ziemlich plump vom Frankfurter.
Demnach muss sich da Silva umrennen lassen?
Kraft läuft ohne zu schauen nach hinten, da steht da Silva zu dem Zeitpunkt, sperren ist hier nicht der Fall.
Der Arm ist gestreckt, da Silve schützt sich vor einer kollision, und gut ist.
Wenn man dann noch überlegt, was ohne Karte durch ging ist das kein Foul, sondern einfach schwach von Kraft.
Ich glaub die Ansicht das er sich schützen will und deshalb den Arm ausstreckt hast nur du exklusiv.
Also bitte das ist doch kein schützen, wenn Kraft ihn dann umrennt bekommt er ja vll. nen Elfmeter
Tor statt Foul? - #80
07.12.2019 15:16
Für mich ist der Schubser auch ursächlich für das anschließende Tor. Ähnlich wie beim leichten Kontakt, der einen Stürmer im Vollsprint aus dem Gleichgewicht bringen kann, sollte man m.M.n. auch hier auf Foul entscheiden.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Krafts Bewegungsrichtung ändert sich, das zeigt den kleinen, aber feinen Schubser im richtigen Moment.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Krafts Bewegungsrichtung ändert sich, das zeigt den kleinen, aber feinen Schubser im richtigen Moment.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Das ist dann auch für mich zu offensichtlich. Die Hand ist klar am Rücken, ich hätte das geahndet.
1. FC Köln-Fan
Das ist dann auch für mich zu offensichtlich. Die Hand ist klar am Rücken, ich hätte das geahndet.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Stoß genau im richtigen Moment bringt Kraft zur missglückten Parade. Das hätte ich auch gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Stoß genau im richtigen Moment bringt Kraft zur missglückten Parade. Das hätte ich auch gepfiffen.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich eine korrekte Entscheidung wenn man sich den Impuls des Armes ansieht.
Bayern München-Fan
Für mich eine korrekte Entscheidung wenn man sich den Impuls des Armes ansieht.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Die Berührung war zielgerichtet und hat mNm Kraft bei der Ausführung des Abwehrversuches behindert.
Energie Cottbus-Fan
Die Berührung war zielgerichtet und hat mNm Kraft bei der Ausführung des Abwehrversuches behindert.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Hand im Rücken beeinflusst den Torhüter, der, in meinen Augen, genau dadurch den Ball ins eigene Tor lenkt. Das ist strafbar, auch wenn kein Stürmer dafür einen Elfmeter bekommen würde.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Hand im Rücken beeinflusst den Torhüter, der, in meinen Augen, genau dadurch den Ball ins eigene Tor lenkt. Das ist strafbar, auch wenn kein Stürmer dafür einen Elfmeter bekommen würde.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Wenn er da den Körper reinstellt ist alles ok. Aber er hat den Arm komplett gestreckt und drückt genau im Absprungsmoment, was dann auch die verunglückte Parade verursacht
FC Augsburg-Fan
Wenn er da den Körper reinstellt ist alles ok. Aber er hat den Arm komplett gestreckt und drückt genau im Absprungsmoment, was dann auch die verunglückte Parade verursacht
Taru
Werder Bremen-Fan
Die Szene sieht zwar merkwürdig aus, aber für mich ist das kein Foul von Silva. Kraft nimmt die Hand dankend an um seinen Fehler hier, sich komplett verschätzt zu haben, zu kaschieren.
Werder Bremen-Fan
Die Szene sieht zwar merkwürdig aus, aber für mich ist das kein Foul von Silva. Kraft nimmt die Hand dankend an um seinen Fehler hier, sich komplett verschätzt zu haben, zu kaschieren.
JFB96
Hannover 96-Fan
Er hindert Kraft hier schon die normale Bewegung komplett auszuführen, nur dadurch wirft sich Kraft dann das Ding ins eigene Tor. Ich kann aber auch verstehen wenn es manche laufen lassen würden. Ich denke aber es gehört am Ende des Tages aber abgepfiffen
Hannover 96-Fan
Er hindert Kraft hier schon die normale Bewegung komplett auszuführen, nur dadurch wirft sich Kraft dann das Ding ins eigene Tor. Ich kann aber auch verstehen wenn es manche laufen lassen würden. Ich denke aber es gehört am Ende des Tages aber abgepfiffen
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Sehe hier tendentiell eher kein Foulspiel, da die Intensität echt minimal ist. Es ist aber ein Armeinsatz, der Kraft dabei behindert, den Ball normal zu spielen - am Ende möchte ich sowas im Fußball einfach nicht sehen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Sehe hier tendentiell eher kein Foulspiel, da die Intensität echt minimal ist. Es ist aber ein Armeinsatz, der Kraft dabei behindert, den Ball normal zu spielen - am Ende möchte ich sowas im Fußball einfach nicht sehen.
06.12.2019 20:30
Schiedsrichter
Christian Dingert Note
4,5
5,5
4,3
3,9 Tobias Christ
Timo Gerach
Christian Gittelmann
Guido Winkmann
Arno Blos
Statistik von Christian Dingert
Spiele
20
14
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
7
6
Unentschieden (DFL)
6
4
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
9
4
Niederlagen (WT)
7
5
Aufstellung
Rönnow
Touré
Hasebe
Hinteregger
da Costa
Fernandes 62.
Sow
Kostic
Kamada
Silva 84.
Paciencia
Touré HasebeHinteregger
da Costa
Fernandes 62.
Sow
Kostic
Kamada
Silva 84.
Paciencia
Kraft
79. Stark
Boyata
Rekik
Klünter
Grujic
Darida
Plattenhardt
49. Duda
Selke
80. Lukebakio
79. Stark
Boyata
Rekik
Klünter
Grujic
Darida
Plattenhardt
49. Duda
Selke
80. Lukebakio
Rode 62.
Joveljic 84.
Joveljic 84.
79. Mittelstädt
49. Löwen
80. Wolf
49. Löwen
80. Wolf
Alle Daten zum Spiel
keine Daten
zum Spiel
