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VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit!
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VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! | von Hagi01
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VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #1
09.12.2017 16:13
1. FC Nürnberg-Fan
Eine schöne Szene in Leipzig, die ein Musterbeispiel für den Videobeweis darstellt: Ittrich sieht ein eindeutig auflösbares Foul nicht als solche und zieht den Videobeweis zu Rate, weil sowohl ein Strafstoß als auch eine Rote Karte (Notbremse) in Betracht kommen. Vollkommen zu Recht gibt es Freistoß und Gelb gegen Leipzig. Besonderes Zuckerl: Durch den Freistoß entstand ein Tor, das sonst nicht gefallen wäre. So muss es laufenm hier wurde aktiv Gerechtigkeit geschaffen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #2
09.12.2017 16:15
1860 München-Fan
Ich hab' mich grade gefragt, ob das mit dem Videobeweis vereinbar ist. Gerecht find ich's auch, aber darf hier überhaupt nachträglich auf Freistoß entschieden werden, wenn's eben keine Rote Karte war?
VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #3
09.12.2017 16:18
Zitat von 18604life
Ich hab' mich grade gefragt, ob das mit dem Videobeweis vereinbar ist. Gerecht find ich's auch, aber darf hier überhaupt nachträglich auf Freistoß entschieden werden, wenn's eben keine Rote Karte war?
Ja, wenn man den Videobeweis heranzieht, muss am Ende auch die richtige Entscheidung stehen, sonst kann man sich das komplett sparen!
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #4
09.12.2017 16:18
Hallo,
Ich stimme da absolut überein. Vermisse hier dann aber die Gerechtigkeit gegenüber anderen Szenen. Gelb und weiterspielen ist eigentlich normal. Wo fangen wir an wo hören wir auf.
Ich stimme da absolut überein. Vermisse hier dann aber die Gerechtigkeit gegenüber anderen Szenen. Gelb und weiterspielen ist eigentlich normal. Wo fangen wir an wo hören wir auf.
VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #5
09.12.2017 16:20
Zitat von 18604life
Ich hab' mich grade gefragt, ob das mit dem Videobeweis vereinbar ist. Gerecht find ich's auch, aber darf hier überhaupt nachträglich auf Freistoß entschieden werden, wenn's eben keine Rote Karte war?
Ja: Dadurch, dass sowohl ein Strafstoß als auch eine Rote Karte im Raume stand, ist die Situation einer Überprüfung zugänglich. Sobald sie dann überprüft wird, kann anschließend jede Entscheidung getroffen werden. Die Schiedsrichter sollen nicht sehenden Auges in eine Fehlentscheidung rennen müssen. Das ist ähnlich wie bei der Gelben Karte gegen Papadoupoulos für seine Schauspieleinlage gegen Köln.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #6
09.12.2017 16:20
Zitat von NullfünferZitat von 18604life
Ich hab' mich grade gefragt, ob das mit dem Videobeweis vereinbar ist. Gerecht find ich's auch, aber darf hier überhaupt nachträglich auf Freistoß entschieden werden, wenn's eben keine Rote Karte war?
Ja, wenn man den Videobeweis heranzieht, muss am Ende auch die richtige Entscheidung stehen, sonst kann man sich das komplett sparen!
Ich hab da eine Szene im Kopf wo sabitzer einen Spieler anschiest und der Ball geht ins aus. Schiri entscheidet Abstoss. Videobeweis ob Handspiel, lag nicht vor aber es gab auch keine Ecke.
VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #7
09.12.2017 16:23
1. FC Köln-FanZitat von kilznZitat von NullfünferZitat von 18604life
Ich hab' mich grade gefragt, ob das mit dem Videobeweis vereinbar ist. Gerecht find ich's auch, aber darf hier überhaupt nachträglich auf Freistoß entschieden werden, wenn's eben keine Rote Karte war?
Ja, wenn man den Videobeweis heranzieht, muss am Ende auch die richtige Entscheidung stehen, sonst kann man sich das komplett sparen!
Ich hab da eine Szene im Kopf wo sabitzer einen Spieler anschiest und der Ball geht ins aus. Schiri entscheidet Abstoss. Videobeweis ob Handspiel, lag nicht vor aber es gab auch keine Ecke.
War gegen Augsburg glaube ich und der Abstoß war da natürlich nicht richtig.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #8
09.12.2017 16:27
Zitat von kilznZitat von NullfünferZitat von 18604life
Ich hab' mich grade gefragt, ob das mit dem Videobeweis vereinbar ist. Gerecht find ich's auch, aber darf hier überhaupt nachträglich auf Freistoß entschieden werden, wenn's eben keine Rote Karte war?
Ja, wenn man den Videobeweis heranzieht, muss am Ende auch die richtige Entscheidung stehen, sonst kann man sich das komplett sparen!
Ich hab da eine Szene im Kopf wo sabitzer einen Spieler anschiest und der Ball geht ins aus. Schiri entscheidet Abstoss. Videobeweis ob Handspiel, lag nicht vor aber es gab auch keine Ecke.
Dann war das in meinen Augen damals definitiv falsch. Ich glaube es gab auch Mal eine Szene beim HSV, wo auf Tätlichkeit an Papadopulus geprüft wurde, der dann aber stattdessen gelb wegen Schauspielerei gesehen hat. Theoretisch nicht erlaubt, weil gelb (oder Abstoß/Ecke und heute der Freistoß) kein Fall für den VAR ist, aber wenn man die Szene überprüft, muss am Ende einfach die komplett richtige Entscheidung stehen.
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #9
09.12.2017 16:27
Sollte Mainz nicht eine Gelbe Karte für das bedrängen und fordern des Videobeweises beim Elfmeter zum 2:1 bekommen? Forsberg sah für sowas Gelb und der Mainzer Keeper hat sogar nich das Videobeweiszeichen gemacht, also ein eindeutige Aufforderung an den Schiri.
Dass in Szene 1 der Beweis gezogen wird is richtig, aber dann bitte doch nicht zwei Minuten später sondern so schnell wie möglich.
Dass in Szene 1 der Beweis gezogen wird is richtig, aber dann bitte doch nicht zwei Minuten später sondern so schnell wie möglich.
Wir sind Schweine, rote Bullenschweine, wir zahlen keinen Eintritt und trinken Champagner statt Bier!
VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #10
09.12.2017 16:28
Zitat von GimlinZitat von kilznZitat von NullfünferZitat von 18604life
Ich hab' mich grade gefragt, ob das mit dem Videobeweis vereinbar ist. Gerecht find ich's auch, aber darf hier überhaupt nachträglich auf Freistoß entschieden werden, wenn's eben keine Rote Karte war?
Ja, wenn man den Videobeweis heranzieht, muss am Ende auch die richtige Entscheidung stehen, sonst kann man sich das komplett sparen!
Ich hab da eine Szene im Kopf wo sabitzer einen Spieler anschiest und der Ball geht ins aus. Schiri entscheidet Abstoss. Videobeweis ob Handspiel, lag nicht vor aber es gab auch keine Ecke.
War gegen Augsburg glaube ich und der Abstoß war da natürlich nicht richtig.
Pfew kann sein. Aufjedenfall mein ich da, wo fangen wir an wo hört es auf.
Zumal ich hier klar sagen muss absolut korrekt ( im Stadion ist man da aber emotionaler
) ... finde aber die unsaubere Auslegung einfach nur nervig. VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #11
09.12.2017 16:32
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Zitat von RleBnisfan
Sollte Mainz nicht eine Gelbe Karte für das bedrängen und fordern des Videobeweises beim Elfmeter zum 2:1 bekommen? Forsberg sah für sowas Gelb und der Mainzer Keeper hat sogar nich das Videobeweiszeichen gemacht, also ein eindeutige Aufforderung an den Schiri.
Dass in Szene 1 der Beweis gezogen wird is richtig, aber dann bitte doch nicht zwei Minuten später sondern so schnell wie möglich.
so wurde es mal kommuniziert, aber nicht umgesetzt. Die Spieler zeigen ständig das Symbol, geahndet wurde es nahezu nie. Common practice, wie das reinlaufen beim Elfmeter
VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #12
09.12.2017 16:35
@esox
Zitat von esoxZitat von RleBnisfan
Sollte Mainz nicht eine Gelbe Karte für das bedrängen und fordern des Videobeweises beim Elfmeter zum 2:1 bekommen? Forsberg sah für sowas Gelb und der Mainzer Keeper hat sogar nich das Videobeweiszeichen gemacht, also ein eindeutige Aufforderung an den Schiri.
Dass in Szene 1 der Beweis gezogen wird is richtig, aber dann bitte doch nicht zwei Minuten später sondern so schnell wie möglich.
so wurde es mal kommuniziert, aber nicht umgesetzt. Die Spieler zeigen ständig das Symbol, geahndet wurde es nahezu nie. Common practice, wie das reinlaufen beim Elfmeter
Meinst du ein Challenge Modus wäre eine Lösung? Da würden sich die Spieler zweimal überlegen ob sie den Schiri penetrieren
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VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #13
09.12.2017 16:44
Zitat von RleBnisfanZitat von esoxZitat von RleBnisfan
Sollte Mainz nicht eine Gelbe Karte für das bedrängen und fordern des Videobeweises beim Elfmeter zum 2:1 bekommen? Forsberg sah für sowas Gelb und der Mainzer Keeper hat sogar nich das Videobeweiszeichen gemacht, also ein eindeutige Aufforderung an den Schiri.
Dass in Szene 1 der Beweis gezogen wird is richtig, aber dann bitte doch nicht zwei Minuten später sondern so schnell wie möglich.
so wurde es mal kommuniziert, aber nicht umgesetzt. Die Spieler zeigen ständig das Symbol, geahndet wurde es nahezu nie. Common practice, wie das reinlaufen beim Elfmeter
Meinst du ein Challenge Modus wäre eine Lösung? Da würden sich die Spieler zweimal überlegen ob sie den Schiri penetrieren
Vermutlich nicht, weil Reklamieren ja offensichtlich irgendwie zur Fußballer-DNA gehört. Die Challenge dürfte halt nur vom Trainer angefordert werden, dann wäre man wenigstens das Gefühl los, dass die Meckerei der Spieler irgendeinen Einfluss hat.
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #14
09.12.2017 17:11
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Ich frage mich, wie man die Situation auflöst, wenn das Spiel nach einer strittigen Szene zunächst weiterläuft (so wie hier in der Situation), dann ein Tor fällt und anschließend die strittige Szene so wie hier entschieden wird....zählt dann das Tor obwohl es bei einem korrekten Pfiff gar nicht erst gefallen wäre?
VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #15
09.12.2017 17:13
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich frage mich, wie man die Situation auflöst, wenn das Spiel nach einer strittigen Szene zunächst weiterläuft (so wie hier in der Situation), dann ein Tor fällt und anschließend die strittige Szene so wie hier entschieden wird....zählt dann das Tor obwohl es bei einem korrekten Pfiff gar nicht erst gefallen wäre?
Nein, das Tor wird dann zurückgenommen. Ist in Holland vergangenen Sommer sogar passiert:http://www.sport1.de/internationaler-fussball/2017/08/videobeweis-sorgt-fuer-kuriosum-im-niederlaendischen-supercup
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VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #16
09.12.2017 18:55
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Zitat von Hagi01Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich frage mich, wie man die Situation auflöst, wenn das Spiel nach einer strittigen Szene zunächst weiterläuft (so wie hier in der Situation), dann ein Tor fällt und anschließend die strittige Szene so wie hier entschieden wird....zählt dann das Tor obwohl es bei einem korrekten Pfiff gar nicht erst gefallen wäre?
Nein, das Tor wird dann zurückgenommen. Ist in Holland vergangenen Sommer sogar passiert:http://www.sport1.de/internationaler-fussball/2017/08/videobeweis-sorgt-fuer-kuriosum-im-niederlaendischen-supercup
Danke für die Aufklärung. Wenn das mal in der BuLi passiert, bin ich gespannt,wie groß dann das Geschrei sein wird....
VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #17
09.12.2017 19:01
Die Szene in Augsburg hatte ich auch sofort auf dem Schirm. Damals war der Tenor, das nur der mögliche Elfmeter zu prüfen sei, nicht die korrekte Spielfortsetzung danach. Damals gab es die Prüfung durch den VAR sofort.
Dieses Mal wurde erst in der nächsten Unterbrechung geprüft. Und obwohl weder Elfmeter noch Platzverweis entschieden wurde, wurde eine andere (richtige) Spielfortsetzung gewählt - und zwar eine, die eigentlich nicht auf der Prüfliste des VAR steht.
So sinnvoll diese Herangehensweise sein mag, so merkwürdig finde ich sie angesichts des bereits anders fortgesetzten Spiels.
In jedem Falle aber muss hier konsequent gehandelt werden - nach Prüfung der Szene muss es dann in jedem Falle die richtige Spielfortsetzung geben, das wäre im Augsburg-Spiel die Ecke gewesen.
Dass Gulacsi dann den Freistoß aus dem Eck kratzt und die komplette Abwehr pennt, passt aber irgendwie zum heutigen Spiel...
Dieses Mal wurde erst in der nächsten Unterbrechung geprüft. Und obwohl weder Elfmeter noch Platzverweis entschieden wurde, wurde eine andere (richtige) Spielfortsetzung gewählt - und zwar eine, die eigentlich nicht auf der Prüfliste des VAR steht.
So sinnvoll diese Herangehensweise sein mag, so merkwürdig finde ich sie angesichts des bereits anders fortgesetzten Spiels.
In jedem Falle aber muss hier konsequent gehandelt werden - nach Prüfung der Szene muss es dann in jedem Falle die richtige Spielfortsetzung geben, das wäre im Augsburg-Spiel die Ecke gewesen.
Dass Gulacsi dann den Freistoß aus dem Eck kratzt und die komplette Abwehr pennt, passt aber irgendwie zum heutigen Spiel...
VAR: So muss es laufen - mehr Gerechtigkeit! - #18
10.12.2017 00:23
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Zitat von Hagi01Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich frage mich, wie man die Situation auflöst, wenn das Spiel nach einer strittigen Szene zunächst weiterläuft (so wie hier in der Situation), dann ein Tor fällt und anschließend die strittige Szene so wie hier entschieden wird....zählt dann das Tor obwohl es bei einem korrekten Pfiff gar nicht erst gefallen wäre?
Nein, das Tor wird dann zurückgenommen. Ist in Holland vergangenen Sommer sogar passiert:http://www.sport1.de/internationaler-fussball/2017/08/videobeweis-sorgt-fuer-kuriosum-im-niederlaendischen-supercup
Das gilt doch nur, wenn ein Gegentor für die benachteiligte Mannschaft fällt. Trifft die benachteiligte Mannschaft, muss die Entscheidung "Vorteil" lauten.
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
09.12.2017 15:30
Schiedsrichter
Patrick Ittrich Note
4,1
5,8
4,0
4,4 Norbert Grudzinski
Sascha Thielert
Sven Jablonski
Daniel Siebert
Dr. Matthias Jöllenbeck
Statistik von Patrick Ittrich
Spiele
7
13
Siege (DFL)
2
5
Siege (WT)
2
5
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
2
4
Niederlagen (WT)
2
5
Aufstellung
Gulácsi
Klostermann
Ilsanker 46.
Orban
Bernardo
Kaiser 83.
Laimer 46.
Demme
Kampl
Werner
Poulsen
Klostermann
Ilsanker 46.Orban
Bernardo
Kaiser 83.
Laimer 46.Demme
Kampl
Werner
Poulsen
Zentner
Donati
Balogun
Diallo
Brosinski
Latza
Gbamin
79. Frei
Serdar
57. Holtmann
79. Quaison
Donati
Balogun
Diallo
Brosinski
Latza
Gbamin
79. Frei
Serdar
57. Holtmann
79. Quaison
Compper 46.
Halstenberg 83.
Bruma 46.
Halstenberg 83.
Bruma 46.
79. Samperio
57. Berggreen
79. Maxim
57. Berggreen
79. Maxim
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
8
Torschüsse gesamt
10
10
Ecken
6
4
Abseits
1
3
Fouls
18
15
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel
