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War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt
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War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt | von Stormfalco
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War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #41
19.05.2014 18:49
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@ Beach-Ben
Zitat von Beach-Ben
Kann mir einer sagen, wieso hier auf 1:0 für den BVB entschieden wurde? Dachte, die Abseitsstellung sei nicht auflösbar!? Dann kann man die Szene doch nicht ändern oder? Oder gilt dann hier einfach die SR-Entscheidung? Wieso dann nicht beim "Tor"? Gibt es hier denn 100%ige Bilder?
LG
Wenn keine eindeutige Abseitsentscheidung ausgemacht werden kann, kann nicht auf Abseits entschieden werden, deswegen läuft das Spiel dort normal weiter. Das Tor an sich ist dann ja doch ziemlich unstrittig.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #42
19.05.2014 18:53
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@ Beach-Ben
Zitat von Beach-Ben
Kann mir einer sagen, wieso hier auf 1:0 für den BVB entschieden wurde? Dachte, die Abseitsstellung sei nicht auflösbar!? Dann kann man die Szene doch nicht ändern oder? Oder gilt dann hier einfach die SR-Entscheidung? Wieso dann nicht beim "Tor"? Gibt es hier denn 100%ige Bilder?
LG
Da das Abseits nicht gepfiffen wurde, wäre es die Aufgabe dort eine Fehlentscheidung, sprich Abseitsstellung, nachzuweisen. Das passierte aber nicht.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #43
19.05.2014 18:54
@ Beach-Ben
Zitat von Beach-Ben
Dachte, die Abseitsstellung sei nicht auflösbar!? Dann kann man die Szene doch nicht ändern oder? Oder gilt dann hier einfach die SR-Entscheidung? Wieso dann nicht beim "Tor"? Gibt es hier denn 100%ige Bilder?
1. Welche Abseitstellung?
2. Ja, wir haben hier 99%ige Bilder, aus denen hervor geht, dass das tatsächlich Martinez Fuß auf der 5m Linie war und von daher die Sky-Linie korrekt gezogen wurde => kein Abseits durch Hummels
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #44
19.05.2014 18:56
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@ Beach-Ben
Zitat von Beach-Ben
Kann mir einer sagen, wieso hier auf 1:0 für den BVB entschieden wurde? Dachte, die Abseitsstellung sei nicht auflösbar!? Dann kann man die Szene doch nicht ändern oder? Oder gilt dann hier einfach die SR-Entscheidung? Wieso dann nicht beim "Tor"? Gibt es hier denn 100%ige Bilder?
LG
Und vor allen Dingen: Wer hat entschieden? Oder bin ich gerad einfach zu doof die KT-Abstimmung zu finden?
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #45
19.05.2014 19:01
@ 4-2-3-1
Zitat von 4-2-3-1Zitat von LordHorst
Möglich, dass mich meine Erinnerung jetzt trügt, aber Højbjerg hat sich doch nicht lange mit reklamieren aufgehalten, oder? Ich kann erst in ca. 2 Stunden nachschauen.
Ansonsten ist meine Aussage halt allgemein gehalten.
Er bleibt nicht minutenlang schmerzverzerrt am Boden liegen, der Ball landet im Aus, der Pfiff kommt auch ziemlich zügig. Nur nicht in die, von ihm wohl erwartete, Richtung.
Ok, ich habe nachgeschaut. Das Foul/die Schwalbe ist bei ca. 62:17. Bei ca. 62:20 steht er wieder auf.
Nun musst du mir aber doch mal erklären, wieso 3 Sekunden für dich "minutenlang schmerzverzerrt am Boden liegen" ist?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #46
19.05.2014 19:08
...
Danke für die ganzen Antworten! War mir da jetzt nicht genau sicher, wie das gehandhabt wird, obwohl es eigentlich dann doch ziemlich klar ist!
Oben ist das Ergebnis korrigiert, sprich das 0:2 durchgestrichen und es steht 1:0!
Oben ist das Ergebnis korrigiert, sprich das 0:2 durchgestrichen und es steht 1:0!
FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #47
19.05.2014 19:11
@ Beach-Ben
Zitat von Beach-Ben
Oben ist das Ergebnis korrigiert, sprich das 0:2 durchgestrichen und es steht 1:0!
Die Abstimmung des KT fehlt aber trotzdem. Und was ist mit den Elfmeterszenen mit Schmelzer(?) gegen Rafinha und Robben gegen?
Die wurden jetzt gar nicht begutachtet.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #48
19.05.2014 19:24
@ LordHorst
Zitat von LordHorstEr bleibt nicht minutenlang schmerzverzerrt am Boden liegen, der Ball landet im Aus, der Pfiff kommt auch ziemlich zügig. Nur nicht in die, von ihm wohl erwartete, Richtung.
Nun musst du mir aber doch mal erklären, wieso 3 Sekunden für dich "minutenlang schmerzverzerrt am Boden liegen" ist?
Ich könnte dir aber auch erklären, was ein "nicht" für Auswirkungen auf eine Aussage hat...
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #49
19.05.2014 19:27
Die KTler haben teilweise auch abgestimmt. Aber eine KT-Abstimmung gab es nicht extra. Es war mehr oder weniger die generalprobe für die Fussballwm, wo auch jede Stimme zählt (korrigiert mich wenn ich falsch liege).
Andere stritige Szenen wurden nicht eröffnet, also wurde auch nicht darüber diskutiert und abgestimmt.
Ob der Freistoß zum 1:0 nun berechtigt war oder nicht, hat nichts mit dem WT-Ergebnis zu tun, sondern nur mit dem "moralischen" Ergebnis.
Andere stritige Szenen wurden nicht eröffnet, also wurde auch nicht darüber diskutiert und abgestimmt.
Ob der Freistoß zum 1:0 nun berechtigt war oder nicht, hat nichts mit dem WT-Ergebnis zu tun, sondern nur mit dem "moralischen" Ergebnis.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #50
19.05.2014 19:31
@ 4-2-3-1
Zitat von 4-2-3-1Zitat von LordHorstEr bleibt nicht minutenlang schmerzverzerrt am Boden liegen, der Ball landet im Aus, der Pfiff kommt auch ziemlich zügig. Nur nicht in die, von ihm wohl erwartete, Richtung.
Nun musst du mir aber doch mal erklären, wieso 3 Sekunden für dich "minutenlang schmerzverzerrt am Boden liegen" ist?
Ich könnte dir aber auch erklären, was ein "nicht" für Auswirkungen auf eine Aussage hat...
Ja, das wäre vielleicht auch hilfreich.
Sorry.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #51
19.05.2014 19:51
Hamburger SV-FanDie andere Perspektive
Bild 1 Bild 2
Aus der Schiedsrichterperspektive sieht man wieviel Platz zwischen den beiden Spielern war und dass es daher wohl keine Berührung gegeben hat, die zum Sturz des Spielers geführt haben könnte.
Bild 2 zeigt den Moment in dem Großkreutz sein rechtes Bein wegzieht. Dem ging daher keine Berührung voraus. Er zieht es einfach weg um eine Berührung zu vermeiden.
Für mich eine klare Schwalbe. Schiedsrichter stand übrigens perfekt um die Szene zu beurteilen.
Aus der Schiedsrichterperspektive sieht man wieviel Platz zwischen den beiden Spielern war und dass es daher wohl keine Berührung gegeben hat, die zum Sturz des Spielers geführt haben könnte.
Bild 2 zeigt den Moment in dem Großkreutz sein rechtes Bein wegzieht. Dem ging daher keine Berührung voraus. Er zieht es einfach weg um eine Berührung zu vermeiden.
Für mich eine klare Schwalbe. Schiedsrichter stand übrigens perfekt um die Szene zu beurteilen.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #52
19.05.2014 19:55
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@ Vega17
Zitat von Vega17
Bild 1 Bild 2
Aus der Schiedsrichterperspektive sieht man wieviel Platz zwischen den beiden Spielern war und dass es daher wohl keine Berührung gegeben hat, die zum Sturz des Spielers geführt haben könnte.
Bild 2 zeigt den Moment in dem Großkreutz sein rechtes Bein wegzieht. Dem ging daher keine Berührung voraus. Er zieht es einfach weg um eine Berührung zu vermeiden.
Für mich eine klare Schwalbe. Schiedsrichter stand übrigens perfekt um die Szene zu beurteilen.
Das sieht man höchstens weil die Bilder beide zu spät sind.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #53
19.05.2014 19:56
@ Vega17
Zitat von Vega17
Für mich eine klare Schwalbe. Schiedsrichter stand übrigens perfekt um die Szene zu beurteilen.
Nur, weil ein Spieler fällt, ist es nicht gleich eine Schwalbe. Wie gesagt, er steht sofort wieder auf und denkt, dass es mit Einwurf weitergeht. Das würde ja -wie auch schon gesagt- dem Sinn einer Schwalbe doch ziemlich widersprechen, oder?
Dem Schiri mache ich hier übrigens überhaupt keinen Vorwurf. WENN es eine Berührung gegeben haben sollte, dann kann der Schiri sie ohnehin nicht sehen.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #54
19.05.2014 20:26
@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Nur, weil ein Spieler fällt, ist es nicht gleich eine Schwalbe.
So wie er das linke Bein nachschleift und den Fuß in den Boden haut ist das für mich schon eine absichtliche Schwalbe.
Zitat von LordHorst
Wie gesagt, er steht sofort wieder auf und denkt, dass es mit Einwurf weitergeht.
Er steht auf dreht sich zum Schiedsrichter und breitet die Arme aus. Ist das das typische Verhalten eines Verteidigers, wenn er glaubt es ginge mit einem Einwurf weiter?
Zitat von LordHorst
Das würde ja -wie auch schon gesagt- dem Sinn einer Schwalbe doch ziemlich widersprechen, oder?
Ist ja nicht so, dass er an dieser Stelle Elfmeter hätte fordern können und dass der Schiedsrichter sofort auf ihn zugelaufen ist, dürfte ihm wohl klar gemacht haben, dass irgend etwas schief gelaufen ist.
Zitat von LordHorst
Dem Schiri mache ich hier übrigens überhaupt keinen Vorwurf. WENN es eine Berührung gegeben haben sollte, dann kann der Schiri sie ohnehin nicht sehen.
Inwiefern. Er stand doch genau richtig um sie sehen zu können.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #55
19.05.2014 20:31
@ Vega17
Zitat von Vega17
Bild 1 Bild 2
Aus der Schiedsrichterperspektive sieht man wieviel Platz zwischen den beiden Spielern war und dass es daher wohl keine Berührung gegeben hat, die zum Sturz des Spielers geführt haben könnte.
Bild 2 zeigt den Moment in dem Großkreutz sein rechtes Bein wegzieht. Dem ging daher keine Berührung voraus. Er zieht es einfach weg um eine Berührung zu vermeiden.
Für mich eine klare Schwalbe. Schiedsrichter stand übrigens perfekt um die Szene zu beurteilen.
Naja die Bilder sagen ja gar nichts aus, dafür sind es viel zu wenige und man kann keine wirkliche Bewegung erkennen, bitte mehr davon, wäre echt interessant aus der Perspektive.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #56
19.05.2014 21:00
Ich denke, selbst wenn es eine Berührung gab ist es eine sehr offensichtliche Schwalbe. Großkreutz Beine geben kein Stück Widerstand. An der Bewegung von Großkreutzes Bein sieht man, dass sein Bein bei einer möglichen einfädelnden Bewegung Hojbergs zurückfliegt und er den Kontakt definitiv nicht will.
Gerade diese Art des Schwalbe spielens wird von Bayernspielern ja gerne angewendet und nicht immer geahndet. Das Robben, der dies ja doch allzu gerne mal macht und dafür schon bekannt ist mit Gelb-Rot vom Platz gestellt hätte werden müssen ist hier sicherlich jedem bewusst.
Gerade diese Art des Schwalbe spielens wird von Bayernspielern ja gerne angewendet und nicht immer geahndet. Das Robben, der dies ja doch allzu gerne mal macht und dafür schon bekannt ist mit Gelb-Rot vom Platz gestellt hätte werden müssen ist hier sicherlich jedem bewusst.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #57
19.05.2014 21:02
@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Naja die Bilder sagen ja gar nichts aus, dafür sind es viel zu wenige und man kann keine wirkliche Bewegung erkennen, bitte mehr davon, wäre echt interessant aus der Perspektive.
Bild 1 Bild 2 Bild 3 Bild 4 Bild 5
Ich werde jetzt nicht einen kompletten Film posten, aber vielleicht machen die zusätzlichen Bilder deutlicher, wie sich die Bilder zeitlich zu dem von dir geposteten gif Verhalten.
Anhand der Bewegung rechten Beins von Großkreutz kann man die beiden Perspektiven sehr gut synchronisieren.
Spekuliert wurde in diesem Thread, dass die Bewegung von Großkreutz Bein auf eine Berührung hindeutet und dass das seltsame ins Gras treten des linken Fußes von Hojberg auf eine Berührung hindeuten könnte.
Ich denke schon, dass aus den Bildern erkennbar ist, dass zu den beiden Zeitpunkten keine Berührung vorlag.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #58
19.05.2014 21:12
@ codyvoid
Zitat von codyvoid
Gerade diese Art des Schwalbe spielens wird von Bayernspielern ja gerne angewendet und nicht immer geahndet. Das Robben, der dies ja doch allzu gerne mal macht und dafür schon bekannt ist mit Gelb-Rot vom Platz gestellt hätte werden müssen ist hier sicherlich jedem bewusst.
Abgesehen davon, dass ich dieser Aussage widersprechen möchte, ist leider arg provokant und hat mit der hier diskutierten Szene nichts zu tun. Dann lass das doch bitte auch außen vor, immerhin macht das doch nur wieder einen Nebenkriegsschauplatz auf, der davon abhält, sich mit der Rechtmäßigkeit der Hojberg "Schwalbe" zu beschäftigen.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #59
19.05.2014 21:16
Die Bilder zeigen, dass sich KG auf Hojberg zubewegt und durch zurückziehen einen Kontakt vermeiden will. Hojberg sinkt jedoch schon vorher zu ßboden und fällt, ob das in den Boden treten dann absichtlich oder nicht war, sei mal dahingestellt.
Ich denke schon, dass hier der Tatbestand einer Täuschung des SR erfüllt wird. Ist ja nicht so, dass KG hier zur ultimativen Blutgrätsche ansetzt und Hojberg sich "schützt". Der fällt, weil er in einer etwas brenzligen Situation den Freistoß schinden will.
Zusätzlich steht und schaut Meyer für die Bewertung wirklich perfekt. Ich denke nicht, dass man daraus jetzt noch einen unberechtigten Freistoß für den BVB konstruieren kann.
Ich denke schon, dass hier der Tatbestand einer Täuschung des SR erfüllt wird. Ist ja nicht so, dass KG hier zur ultimativen Blutgrätsche ansetzt und Hojberg sich "schützt". Der fällt, weil er in einer etwas brenzligen Situation den Freistoß schinden will.
Zusätzlich steht und schaut Meyer für die Bewertung wirklich perfekt. Ich denke nicht, dass man daraus jetzt noch einen unberechtigten Freistoß für den BVB konstruieren kann.
War der Freistoß vor dem "1:0" für Dortmund überhaupt berechtigt - #60
19.05.2014 21:54
@ codyvoid
Zitat von codyvoid
Gerade diese Art des Schwalbe spielens wird von Bayernspielern ja gerne angewendet und nicht immer geahndet. Das Robben, der dies ja doch allzu gerne mal macht und dafür schon bekannt ist mit Gelb-Rot vom Platz gestellt hätte werden müssen ist hier sicherlich jedem bewusst.
In Fachkreisen auch bekannt als Bayerische Elster, oder seid Robben diese URBayerische Technik perfektionierte, "die Möve".
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
17.05.2014 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Florian Meyer
Spiele
23
39
Siege (DFL)
11
28
Siege (WT)
11
26
Unentschieden (DFL)
7
5
Unentschieden (WT)
6
6
Niederlagen (DFL)
5
6
Niederlagen (WT)
6
7
Aufstellung
Weidenfeller
Piszczek
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Jojic 83.
Sahin
Mkhitaryan 60.
Reus
Großkreutz 110.
Lewandowski
Piszczek
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Jojic 83.
Sahin
Mkhitaryan 60.
Reus
Großkreutz 110.
Lewandowski
Neuer
31. Lahm
Boateng
Dante
Rafinha
Javi Martinez
Robben
102. Höjbjerg
Kroos
Götze
Müller
31. Lahm
Boateng
Dante
Rafinha
Javi Martinez
Robben
102. Höjbjerg
Kroos
Götze
Müller
Aubameyang 83.
Kirch 60.
Hofmann 110.
Kirch 60.
Hofmann 110.
108. Pizarro
102. van Buyten
31. Ribéry
102. van Buyten
31. Ribéry
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
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Torschüsse gesamt
9
12
Ecken
6
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3
2
Fouls
19
20
Ballbesitz
41%
59%
zum Spiel
