Home
Wirklich Elfmeter für Bayern?
Relevante Themen
Strittige Szene
68. Min.: Rot Bellarabi | von zeroman
Vorschläge der Community
22. Min.: Elfmeter für Leverkusen? | von CM_Punk
28. Min.: Rot Lewandowski | von zeroman
51. Min.: Wirklich Elfmeter für Bayern? | von filo
Allgemeine Themen
Endlich wieder Bundesliga | von GladbacherFohlen
Regelverstoß SR | von SCF-Dani
Schweigeminute | von creative
Ancelotti: Meckern und Vogel zeigen | von zeroman
Nachspielzeit | von CM_Punk
Glückwunsch Bayern | von zeroman
Videobeweis und Schiedsrichterbewertung | von zeroman
back to the roots | von Loomer
Sky-Rechte | von Loomer
Neues Thema zum Spiel erstellen
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #21
19.08.2017 01:28
Bor. Dortmund-FanZitat von friedenreichZitat von Ja93kob
So wird schon lange in der Bundesliga gegen vorallem Lewandowski vorgegangen mit ziehen, halte und wegdrücken. In vollen Tempo gehalten zu werden führt meistens zu einem Hinfallen.
Ein "Kann", für mich aber kein "Muss" Elfmeter.
Was im Strafraum zu einem Hinfallen führt, ist ein Muss-Elfmeter. Steht so in den Regeln.
Die Passage hätte ich gerne. Das Treten in den Boden beim Torabschluss kann auch zu einem Hinfallen führen.. Elfmeter?
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #22
19.08.2017 02:14
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Seitwann ist der deutliche Griff ans Trikot des Gegners, nur um ihn daran zu hindern, an einen Ball zu kommen, kein klares Foul und damit ein klarer Elfmeter? Aranguiz greift nur deswegen zu, um den gegner zu behindern und eine Behinderung ist ein Foul.
Aber war irgendwie klar, dass selbst der deutlichste Videobeweis angezweifelt werden würde.
Aber war irgendwie klar, dass selbst der deutlichste Videobeweis angezweifelt werden würde.
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #23
19.08.2017 02:19
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Ich-Herthaner
Es ist eine ganz klare Fehlentscheidung. Den Elfmeter kann man zwar geben, das ist hier aber nicht der Fehler. Der Elfmeter ist eine Kann, aber ganz sicher keine Muss Entscheidung. Der Schiedsrichter hat ihn zunächst nicht gegeben und dann wurde er durch den Videoschiedsrichter gegeben. Der Videoschoedsrichter darf nur Fehler korregieren. Den Elfmeter nicht zu geben war aber kein Fehler, auch wenn man ihn geben hätte können. Da darf der Videoschiedsrichter die Entscheidung nicht ändern.
Und das ist schlichtweg Unsinn, denn das ist ein klarer Pflichtelfmeter. Hätte der SR die Situation bewerten können, hätte er auch zu 99% auf Elfmeter entschieden.
Zumal man ja auch die Frage stellen müsste, wo die Grenze zwischen einem "kann-" und einem "muss-Elfmeter" liegen soll. Alleine das zeigt ja schon, dass es am Ende immer Leute auftauchen werden, die die Entscheidung in Frage stellen.
Und "lesenswert"? Das ist kein like Button....
Zitat von RicoKlopp
Die Passage hätte ich gerne. Das Treten in den Boden beim Torabschluss kann auch zu einem Hinfallen führen.. Elfmeter?
Er meint hier sicherlich jedes Vergehen, dass dazu führt, dass ein Gegner im Strafraum fällt.
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #24
19.08.2017 08:32
Hertha BSC-Fan
richtig entschieden
Für mich klarer Elfer. Vielleicht lernen ja die Verteidiger es jetzt endlich.
Was mich aber noch interessieren würde.
Darf nur der VA eingreifen oder kann auch der SR von sich aus den VA um Hilfe bitten.
Was mich aber noch interessieren würde.
Darf nur der VA eingreifen oder kann auch der SR von sich aus den VA um Hilfe bitten.
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #25
19.08.2017 09:05
FC St. Pauli-FanAranguiz hat es in der Hand...
richtig entschieden
warum fasst er Lewandowski an? Läßt er die Hand da weg, wo sie nichts zu suchen hat, passiert auch nichts.
Nebenbei, ich finde die Situation ziemlich eindeutig und die Entscheidung für den Elfmeter richtig.
Nebenbei, ich finde die Situation ziemlich eindeutig und die Entscheidung für den Elfmeter richtig.
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #26
19.08.2017 09:22
Veto
Für mich ist das "Ziehen" nicht für den Abflug verantwortlich, sondern lediglich weil Lewa die Berührung gespürt hat.
Nicht jede Berührung ist gleich Foul. Und wenn man Berührung und Flugkurve vergleicht, dann sieht das meiner subjektiven Wahrnehmung nach Schwalbe aus.
Nicht jede Berührung ist gleich Foul. Und wenn man Berührung und Flugkurve vergleicht, dann sieht das meiner subjektiven Wahrnehmung nach Schwalbe aus.
Blau-Weiß sind unsere Farben, Hertha ist unser Verein, wir werden dich im Herzen tragen und lassen dich niemals allein !
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #27
19.08.2017 09:48
Hallescher FC-Fan
Oh ja diese Saison wird spannend.
Meines Erachtens legt hier der Videoschiri eine Linie vor, welche zu sehr vielen Elfmetern führen wird.
Lewandowski muss hier niemals fallen, er spürt die Berührung und lässt sich fallen um anzuzeigen, dass er seiner Meinung nach gefoult wurde. Hätte der Videoschiri ohne dieses Fallen auch eingegriffen? Ich denke nicht und da haben wir auch schon eine doofe kleine Nebenwirkung wenn das Eingreifen von außen hauptsächlich von der Reaktion des vermeintlich gefoulten Spielers abhängt... gefällt mir nicht.
Auf der anderen Seite dann noch das derbe Einsteigen von Bellarabi gegen Kimmich, wo du dich nach der zweiten Wiederholung fragst, weshalb hier nicht auf eine rote Karte geprüft wird...
Viel Luft nach oben
Meines Erachtens legt hier der Videoschiri eine Linie vor, welche zu sehr vielen Elfmetern führen wird.
Lewandowski muss hier niemals fallen, er spürt die Berührung und lässt sich fallen um anzuzeigen, dass er seiner Meinung nach gefoult wurde. Hätte der Videoschiri ohne dieses Fallen auch eingegriffen? Ich denke nicht und da haben wir auch schon eine doofe kleine Nebenwirkung wenn das Eingreifen von außen hauptsächlich von der Reaktion des vermeintlich gefoulten Spielers abhängt... gefällt mir nicht.
Auf der anderen Seite dann noch das derbe Einsteigen von Bellarabi gegen Kimmich, wo du dich nach der zweiten Wiederholung fragst, weshalb hier nicht auf eine rote Karte geprüft wird...
Viel Luft nach oben
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #28
19.08.2017 09:49
Zitat von John Doe
warum fasst er Lewandowski an? Läßt er die Hand da weg, wo sie nichts zu suchen hat, passiert auch nichts.
Nebenbei, ich finde die Situation ziemlich eindeutig und die Entscheidung für den Elfmeter richtig.
Bin da ganz bei dir,
wenn man den Gegenspieler an der Schulter hält, muss man damit rechnen, dass es als Foul abgetan wird und nicht auf die Auslegung der Schidsrichter hoffen.
Hier muss sich Bayer bzw. Arranguiz selbst an die Nase fassen.
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #29
19.08.2017 10:14
richtig entschieden
Zitat von RicoKloppZitat von friedenreichZitat von Ja93kob
So wird schon lange in der Bundesliga gegen vorallem Lewandowski vorgegangen mit ziehen, halte und wegdrücken. In vollen Tempo gehalten zu werden führt meistens zu einem Hinfallen.
Ein "Kann", für mich aber kein "Muss" Elfmeter.
Was im Strafraum zu einem Hinfallen führt, ist ein Muss-Elfmeter. Steht so in den Regeln.
Die Passage hätte ich gerne. Das Treten in den Boden beim Torabschluss kann auch zu einem Hinfallen führen.. Elfmeter?
ach Gottchen .... also nochmal: auch das Ausrutschen des Platzwartes bei der Rasenpflege gibt keinen Elfmeter.
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #30
19.08.2017 10:22
Für mich ist das hier ein Kann-Elfmeter. Die Hand hat da nichts zu suchen, dann darf man sich auch über einen Pfiff nicht beschweren. Aber es ist zu wenig für mich, um hier von einem klaren Elfmeter zu reden und ich denke, diese Szene wird noch oft als Vergleich herangezogen werden nach dem Motto "Bei Lewy gabs dafür Elfmeter und in der Szene hier nicht!?". Wenn diese kurze Berührung schon das reguläre Maß überschreitet, wird man bei Ecken demnächst öfter pfeifen müssen. Ich bin sicher, dass es dazu nicht kommen wird, weil man dann mit zweierlei Maß misst.
Was ich mich frage ist, ob der Videobeweis dazu führt, dass Verteidiger in Zukunft ihre Hände bei sich lassen, oder dass das u.a. bei Lewandowski stark ausgeprägte Phänomen, sich bei jedem Trikotzieher theatralisch fallen zu lassen und zu reklamieren, zunimmt. Nur mal am Rande: Ich finde es echt ätzend, wie Spieler (und mittlerweile ist Lewy da ganz vorne mit dabei, aber dieses Phänomen hat man in allen Vereinen) permanent reklamieren, aber wenn sie selbst hart einsteigen dem Gegner Schwalben oder Theatralik unterstellen.
Edit: @barsky
Sehr guter Beitrag, stimme dir voll zu!
Was ich mich frage ist, ob der Videobeweis dazu führt, dass Verteidiger in Zukunft ihre Hände bei sich lassen, oder dass das u.a. bei Lewandowski stark ausgeprägte Phänomen, sich bei jedem Trikotzieher theatralisch fallen zu lassen und zu reklamieren, zunimmt. Nur mal am Rande: Ich finde es echt ätzend, wie Spieler (und mittlerweile ist Lewy da ganz vorne mit dabei, aber dieses Phänomen hat man in allen Vereinen) permanent reklamieren, aber wenn sie selbst hart einsteigen dem Gegner Schwalben oder Theatralik unterstellen.
Edit: @barsky
Sehr guter Beitrag, stimme dir voll zu!
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #31
19.08.2017 10:30
richtig entschieden
Eindeutiges "Halten" im Sinne der Regeln. Von daher korrekt auf Elfmeter entschieden.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #32
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #33
19.08.2017 10:50
Eindeutiger geht es in meinen Augen nicht.
Der Stürmer ist am Verteidiger vorbei, hat die sehr viel bessere Position.
Der Verteidiger sieht, dass er keine Chance hat, vor dem Stürmer an den Ball zu kommen oder seinen Körper dazwischen zu bringen.
Dann nimmt er seine Hand und zieht an der Schulter des Stürmers.
Dabei hatte er einzig und alleine die Intention, den Stürmer am Erreichen des Balles zu hindern und ihn im besten Falle zu Fall zu bringen. In der ganzen Szene hatte er nicht eine Sekunde die itention, irgendetwas regelkonformes zu tun - ganz im Gegenteil!
Ich kann also nicht einen einzigen Punkt sehen, welcher den Verteidiger hier entlasten sollte bzw. gegen einen Elfmeter spricht!?
Der Stürmer ist am Verteidiger vorbei, hat die sehr viel bessere Position.
Der Verteidiger sieht, dass er keine Chance hat, vor dem Stürmer an den Ball zu kommen oder seinen Körper dazwischen zu bringen.
Dann nimmt er seine Hand und zieht an der Schulter des Stürmers.
Dabei hatte er einzig und alleine die Intention, den Stürmer am Erreichen des Balles zu hindern und ihn im besten Falle zu Fall zu bringen. In der ganzen Szene hatte er nicht eine Sekunde die itention, irgendetwas regelkonformes zu tun - ganz im Gegenteil!
Ich kann also nicht einen einzigen Punkt sehen, welcher den Verteidiger hier entlasten sollte bzw. gegen einen Elfmeter spricht!?
Die schönste Nebensache der Welt!
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #34
19.08.2017 10:56
Veto
Zitat von FCB2711
Seitwann ist der deutliche Griff ans Trikot des Gegners, nur um ihn daran zu hindern, an einen Ball zu kommen, kein klares Foul und damit ein klarer Elfmeter? Aranguiz greift nur deswegen zu, um den gegner zu behindern und eine Behinderung ist ein Foul.
Aber war irgendwie klar, dass selbst der deutlichste Videobeweis angezweifelt werden würde.
Schau dir mal ähnliche Situationen und dessen Entscheidungen im letzten Jahr an.
Für mich eher ein Kann-Elfmeter. Ebenso wie auf der anderen seite mit Volland.
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #35
19.08.2017 11:03
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Dio
Eindeutiges "Halten" im Sinne der Regeln. Von daher korrekt auf Elfmeter entschieden.
So ist es. In Regel 12 steht was von Halten des Gegners als strafbaren Tatbestand eines Fouls.
Es gibt nicht ein "bisschen Halten" oder "akzeptables Halten" oder "Muss man nicht fallen - Halten".
Diese Unsitte mit dem Halten sehe ich schon bei D- oder E-Jugendlichen oft genug und weniger aus Reflex oder Hilflosigkeit, sondern berechnend als Maßnahme, den Gegner in seinem Lauftempo einzuschränken.
Warum lässt Aranguiz da nicht einfach seine Hände weg? Natürlich nimmt Lewa das an. Warum sollte er die fehlende Fairness des Gegners belohnen?
Egal wie man es dreht oder wendet: Es kann aufgrund der Regellage schon keine Fehlentscheidung sein.
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #36
19.08.2017 11:09
richtig entschieden
Zitat von Ich-Herthaner
Es ist eine ganz klare Fehlentscheidung. Den Elfmeter kann man zwar geben, das ist hier aber nicht der Fehler. Der Elfmeter ist eine Kann, aber ganz sicher keine Muss Entscheidung. Der Schiedsrichter hat ihn zunächst nicht gegeben und dann wurde er durch den Videoschiedsrichter gegeben. Der Videoschoedsrichter darf nur Fehler korregieren. Den Elfmeter nicht zu geben war aber kein Fehler, auch wenn man ihn geben hätte können. Da darf der Videoschiedsrichter die Entscheidung nicht ändern.
Diese Argumentation ergibt doch nicht den geringsten Sinn. Ob nun der Video-Assi eine Entscheidung korrigiert hat oder nicht, ist doch nicht relevant.
Am Ende hat das Schiedsrichter-Team auf "Elfmeter" entschieden. Und dieser Entscheidung kann man nun zustimmen oder eben nicht.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #37
19.08.2017 11:10
Zitat von Niels110
Schau dir mal ähnliche Situationen und dessen Entscheidungen im letzten Jahr an.
Diese Situationen kann man aber nicht vergleichen.
Letzte Saison gab es nur die Möglichkeit dass der Schiedsrichter es aus seiner Position sieht und einschätzt.
Jetzt sitzt einer vor mehreren Monitoren und kann sich die Szene 5 mal aus verschiedenen Perspektiven ansehen und entscheidet dann.
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #38
19.08.2017 11:13
Zitat von Dio
Diese Argumentation ergibt doch nicht den geringsten Sinn. Ob nun der Video-Assi eine Entscheidung korrigiert hat oder nicht, ist doch nicht relevant.
Doch das ist relevant.
Der Schiedsrichter auf dem Feld kann bei "kann Situationen" in beide Richtungen entscheiden.
Der VAR darf nur eingreifen, wenn es eine "eindeutige" Fehlentscheidung" ist, somit fallen "kann Situationen" aus seinem Kompetenzbereich.
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #39
19.08.2017 11:34
richtig entschieden
Für mich ein klarer Elfmeter. Wer da die Hände nicht weglässt, riskiert einfach einen Strafstoß. Jedes Mal wieder dämlich, aber viele Spieler lernen es nicht.
Unsäglich, dass man wie immer über die Art des Fallens diskutieren muss (respektive will). Vor allem würde ich gerne, dass mir jemand nachstellt, wie er im Vorwärtslauf ohne gegnerische Einwirkung einfach mit dem Oberkörper nach hinten fallen kann.
Unsäglich, dass man wie immer über die Art des Fallens diskutieren muss (respektive will). Vor allem würde ich gerne, dass mir jemand nachstellt, wie er im Vorwärtslauf ohne gegnerische Einwirkung einfach mit dem Oberkörper nach hinten fallen kann.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Wirklich Elfmeter für Bayern? - #40
19.08.2017 11:38
Werder Bremen-Fan@Stesspela seminaisär
Zitat von Stesspela seminaisär
Lewandowki hat eigentlich auch keinen Grund sich fallen zu lassen, er wäre frei zum Kopfball gekommen.
Inwiefern hat er keinen Grund, sich fallen zu lassen? Ein Elfmeter ist ja schon eine bessere Chance als ein Kopfball aus 14-15 Metern. Und schon ist das der Grund...
Voting-Teilnehmer 
18.08.2017 20:30
Schiedsrichter
4,0
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
32
25
Siege (DFL)
24
19
Siege (WT)
23
17
Unentschieden (DFL)
4
3
Unentschieden (WT)
6
4
Niederlagen (DFL)
4
3
Niederlagen (WT)
3
4
Aufstellung
Ulreich
Kimmich
Süle
Hummels 62.
Alaba
Tolisso
Rudy
Müller 61.
Vidal
Ribéry 77.
Lewandowski
Kimmich
Süle
Hummels 62.
Alaba
Tolisso
Rudy
Müller 61.
VidalRibéry 77.
Lewandowski
Leno
Henrichs
Tah
46. Bender
Wendell
Kohr
61. Aránguiz
Bellarabi
Mehmedi
46. Bailey
Volland
Henrichs
Tah
46. Bender
Wendell
Kohr
61. Aránguiz
Bellarabi
Mehmedi
46. Bailey
Volland
Rafinha 62.
Coman 77.
Robben 61.
Coman 77.
Robben 61.
46. Dragovic
46. Brandt
61. Kampl
46. Brandt
61. Kampl
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
5
Torschüsse gesamt
13
15
Ecken
4
5
Abseits
3
1
Fouls
13
16
Ballbesitz
50%
50%
zum Spiel
