Wirklich irreguläres Tor?
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Wirklich irreguläres Tor? - #21
16.12.2018 19:20
Zitat von lufdbompZitat von syntex00
@kt hat da jemand vielleicht die passende Passage aus dem Regelwerk?
Regel 11, Ziffer 2 "Abseitsvergehen"
(DFB-Regeln 2017/2018, S. 58 unten)...
einen Gegner beeinflusst, indem er diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt
Ich sehe nicht wie Dragovic hier in der Szene dem Torwart eindeutig die Sicht versperrt
Wirklich irreguläres Tor? - #22
16.12.2018 19:22
Zitat von nick_userZitat von 357Zitat von nick_user
klares abseits.
erstens reicht das irritieren, und zweitens geht er in direkter ballnähe zum ball, was auch aktiv ist.
wenn ich noch die richtige formulierung im kopf habe, kann man hier nicht anders entscheiden.
nachtrag:
ganz im ernst @357
meinst du das ernst?
ob trapp da rangekommen wäre, spielt keinerlei rolle.
warum dragovic da steht ist vollkommen egal.
und natürlich irritiert dragovic da, und das mit voller absicht. (was ja auch gutes stürmerspiel ist, nur greift er damit aktiv ein.)
ja, meine ich ernst. lies doch einfach noch einmal meinen ganzen post, insbesondere den ersten satz. und dann habe ich noch eine frage für dich: wenn ein gegnerischer spieler auf dem feld auf dich einprügelt und du dich daraufhin zur wehr setzt, sollte man dir dann auch eine rote karte geben?
ja.
so sagt es die regel.
notwehr ist nicht vorgesehen.
genau. und wenn du in einer ruhigen minute noch einmal darüber nachdenkst und dann ehrlich zu dir bist, wirst du feststellen, dass die aktuell geltenden fussballregeln halt einige schwachstellen haben.
Wirklich irreguläres Tor? - #23
16.12.2018 19:27
Zitat von syntex00
Ich sehe nicht wie Dragovic hier in der Szene dem Torwart eindeutig die Sicht versperrt
Ich habe die Szene selbst noch nicht gesehen
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Wirklich irreguläres Tor? - #24
16.12.2018 19:28
Zitat von 357Zitat von nick_userZitat von 357Zitat von nick_user
klares abseits.
erstens reicht das irritieren, und zweitens geht er in direkter ballnähe zum ball, was auch aktiv ist.
wenn ich noch die richtige formulierung im kopf habe, kann man hier nicht anders entscheiden.
nachtrag:
ganz im ernst @357
meinst du das ernst?
ob trapp da rangekommen wäre, spielt keinerlei rolle.
warum dragovic da steht ist vollkommen egal.
und natürlich irritiert dragovic da, und das mit voller absicht. (was ja auch gutes stürmerspiel ist, nur greift er damit aktiv ein.)
ja, meine ich ernst. lies doch einfach noch einmal meinen ganzen post, insbesondere den ersten satz. und dann habe ich noch eine frage für dich: wenn ein gegnerischer spieler auf dem feld auf dich einprügelt und du dich daraufhin zur wehr setzt, sollte man dir dann auch eine rote karte geben?
ja.
so sagt es die regel.
notwehr ist nicht vorgesehen.
genau. und wenn du in einer ruhigen minute noch einmal darüber nachdenkst und dann ehrlich zu dir bist, wirst du feststellen, dass die aktuell geltenden fussballregeln halt einige schwachstellen haben.
andere haben wir aber nicht.
und achte auf deinen ton, ich bin ruhig, du scheinbar nicht.
Wirklich irreguläres Tor? - #25
16.12.2018 19:40
ich wollte dir lediglich einen denkanstoß über sinn und unsinn der aktuell geltenden regeln geben. und wenn du erneut meinen post liest, wirst du feststellen, dass ich dir überhaupt nichts vorgeworfen habe. bitte lies einfach genauer.
Wirklich irreguläres Tor? - #26
16.12.2018 20:06
aber nicht in einem laufenden spiel, oder?
und es ist in beiden fällen absolut richtig.
der stürmer müsste hier weggehen, egal warum er sich da befindet.
und wenn du ein notwehrrecht einführst, diskutieren wir dauernd, wann man wie weit gehen darf.
das macht schon sinn so.
zumal ich mich in der buli an keine situaion erinnern kann, in der ein spieler sich hätte verteidigen müssen.
sollte wirklich jemand auf einen einschlagen, und dieser sich defensiv wären, würde der gesunde menschenverstand greifen und man könnte es bei gelb belassen.
aber das es immer verboten ist, macht absolut sinn, alleine um rudelbildung im keim zu ersticken.
und es ist in beiden fällen absolut richtig.
der stürmer müsste hier weggehen, egal warum er sich da befindet.
und wenn du ein notwehrrecht einführst, diskutieren wir dauernd, wann man wie weit gehen darf.
das macht schon sinn so.
zumal ich mich in der buli an keine situaion erinnern kann, in der ein spieler sich hätte verteidigen müssen.
sollte wirklich jemand auf einen einschlagen, und dieser sich defensiv wären, würde der gesunde menschenverstand greifen und man könnte es bei gelb belassen.
aber das es immer verboten ist, macht absolut sinn, alleine um rudelbildung im keim zu ersticken.
Wirklich irreguläres Tor? - #27
Wirklich irreguläres Tor? - #28
16.12.2018 20:35
richtig entschieden
Dragovic bewegt sich aktiv ins Sichtfeld. Abseits.
Wirklich irreguläres Tor? - #29
16.12.2018 20:39
Zitat von TheFatShark
Dragovic bewegt sich aktiv ins Sichtfeld. Abseits.
Wohin hätte er sich bewegen sollen?
Eine aktive Bewegung in´s Sichtfeld kann ich hier nirgens erkennen
Geht auch nicht aktiv zum Ball hin und irritiert den Torhüter in keinster Weise
Hatte der Torhüter sich beschwert?
Wirklich irreguläres Tor? - #30
16.12.2018 20:43
Zitat von SCF-DaniZitat von TheFatShark
Dragovic bewegt sich aktiv ins Sichtfeld. Abseits.
Wohin hätte er sich bewegen sollen?
Eine aktive Bewegung in´s Sichtfeld kann ich hier nirgens erkennen
Geht auch nicht aktiv zum Ball hin und irritiert den Torhüter in keinster Weise
Hatte der Torhüter sich beschwert?
Meiner Erinnerung nach beschwerte sich Trapp. Ich bilde mir ein, dass man den Ansatz des Reklamierarms im ersten gif erahnen kann.
Wirklich irreguläres Tor? - #31
Wirklich irreguläres Tor? - #32
16.12.2018 20:49
Zitat von SCF-Dani
Hatte der Torhüter sich beschwert?
Ja hat er. Sogar ziemlich deutlich.
Und dann noch was zu dem Argument: "Er hat den Ball ja nicht lange verdeckt." Wo steht denn in der Regel, dass ein kurzes Verdecken durch den abseits stehenden Spieler ok ist? Ich habe nur von "eindeutig die Sicht versperrt" gelesen. Und das ist eindeutig gegeben.
Wirklich irreguläres Tor? - #33
16.12.2018 21:00
Zitat von SCF-DaniZitat von TheFatShark
Dragovic bewegt sich aktiv ins Sichtfeld. Abseits.
Wohin hätte er sich bewegen sollen?
Eine aktive Bewegung in´s Sichtfeld kann ich hier nirgens erkennen
Geht auch nicht aktiv zum Ball hin und irritiert den Torhüter in keinster Weise
Hatte der Torhüter sich beschwert?
trapp hatte sofort den arm oben.
Wirklich irreguläres Tor? - #34
16.12.2018 21:07
Veto
Nachdem ich die Bilder aus der Hintertorkamera gesehen habe, kann ich hier keine Sichtbehinderung erkennen. Trapp hat freie Sicht auf den abschließenden Spieler und die Bewegung vom Dragovic zum Ball ist mir zu wenig um diese alleine schon als "aktiv" zu werten.
Wirklich irreguläres Tor? - #35
Wirklich irreguläres Tor? - #36
16.12.2018 21:23
Zitat von Fan-100%
Nachdem ich die Bilder aus der Hintertorkamera gesehen habe, kann ich hier keine Sichtbehinderung erkennen. Trapp hat freie Sicht auf den abschließenden Spieler und die Bewegung vom Dragovic zum Ball ist mir zu wenig um diese alleine schon als "aktiv" zu werten.
Du siehst aber schon das zögerliche Verhalten Trapp´s oder? Wenn dort kein Angreifer mehr im Schussbereich ist springt er. Aber sofern sich ein Angreifer noch im "Spielbereich" befindet wartet er ab ob der Spieler zum Ball geht und ihn spielt. Somit hat er durch seine "anwessenheit" und die bewegung(auch wenn unabsichtlich) zum Ball Trapp in seinem Verhalten beeinflusst und somit ist es dann abseits
Wirklich irreguläres Tor? - #37
16.12.2018 21:27
Klares Abseits
richtig entschieden
Dragovic muss ja sogar das Bein wegziehen, damit er nicht angeschossen wird. Damit ist er natürlich aktiv.
Wirklich irreguläres Tor? - #38
16.12.2018 21:28
Veto
Zitat von Dream_linerZitat von Fan-100%
Nachdem ich die Bilder aus der Hintertorkamera gesehen habe, kann ich hier keine Sichtbehinderung erkennen. Trapp hat freie Sicht auf den abschließenden Spieler und die Bewegung vom Dragovic zum Ball ist mir zu wenig um diese alleine schon als "aktiv" zu werten.
Du siehst aber schon das zögerliche Verhalten Trapp´s oder? Wenn dort kein Angreifer mehr im Schussbereich ist springt er. Aber sofern sich ein Angreifer noch im "Spielbereich" befindet wartet er ab ob der Spieler zum Ball geht und ihn spielt. Somit hat er durch seine "anwessenheit" und die bewegung(auch wenn unabsichtlich) zum Ball Trapp in seinem Verhalten beeinflusst und somit ist es dann abseits
Gemäß der aktuellen Regeln reicht eine bloße Anwesenheit nicht mehr für eine Strafbarkeit aus. Voraussetzung dafür wäre auch ein Versuch den Ball zu spielen. Einen solchen Versuch kann ich hier nicht erkennen.
Wirklich irreguläres Tor? - #39
16.12.2018 21:39
Veto
Die Regeln verlangen ein klares zum Ball gehen um "passiv" zu "aktiv" werden zu lassen. Dragovic zieht aber das Bein weg und macht so genau das Gegenteil.Zitat von CR Kickazz
Dragovic muss ja sogar das Bein wegziehen, damit er nicht angeschossen wird. Damit ist er natürlich aktiv.
Wirklich irreguläres Tor? - #40
16.12.2018 21:40
Zitat von bjoernZitat von Dream_linerZitat von Fan-100%
Nachdem ich die Bilder aus der Hintertorkamera gesehen habe, kann ich hier keine Sichtbehinderung erkennen. Trapp hat freie Sicht auf den abschließenden Spieler und die Bewegung vom Dragovic zum Ball ist mir zu wenig um diese alleine schon als "aktiv" zu werten.
Du siehst aber schon das zögerliche Verhalten Trapp´s oder? Wenn dort kein Angreifer mehr im Schussbereich ist springt er. Aber sofern sich ein Angreifer noch im "Spielbereich" befindet wartet er ab ob der Spieler zum Ball geht und ihn spielt. Somit hat er durch seine "anwessenheit" und die bewegung(auch wenn unabsichtlich) zum Ball Trapp in seinem Verhalten beeinflusst und somit ist es dann abseits
Gemäß der aktuellen Regeln reicht eine bloße Anwesenheit nicht mehr für eine Strafbarkeit aus. Voraussetzung dafür wäre auch ein Versuch den Ball zu spielen. Einen solchen Versuch kann ich hier nicht erkennen.
dragovic zieht sein bein noch extra hoch, damit er ihn nicht spielt. somit greift er natürlich aktiv ins geschehen ein und ist den regeln nach abseits. da gibt es eigentlich kaum handlungsspielraum.
Voting-Teilnehmer
16.12.2018 18:00
Schiedsrichter
Dr. Felix Brych
Note
3,7
3,7
3,5
5,6
Mark Borsch
Stefan Lupp
Johann Pfeifer
Frank Willenborg
Michael Bacher
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
40
36
Siege (DFL)
15
20
Siege (WT)
15
17
Unentschieden (DFL)
9
5
Unentschieden (WT)
10
7
Niederlagen (DFL)
16
11
Niederlagen (WT)
15
12
Aufstellung
Trapp
Salcedo
Falette
N'Dicka
da Costa
Fernandes
Willems 84.
Kostic
Gacinovic 90.
Haller
Rebic 81.
Salcedo
Falette
N'Dicka
da Costa
Fernandes
Willems 84.
Kostic
Gacinovic 90.
Haller
Rebic 81.
Hradecky
65. Weiser
Tah
Dragovic
Jedvaj
Kohr
63. Aránguiz
Bellarabi
Havertz
85. Brandt
Volland
65. Weiser
Tah
Dragovic
Jedvaj
Kohr
63. Aránguiz
Bellarabi
Havertz
85. Brandt
Volland
de Guzmán 84.
Jovic 81.
Stendera 90.
Jovic 81.
Stendera 90.
63. Alario
85. Paulinho
65. Bailey
85. Paulinho
65. Bailey