Wirklich irreguläres Tor?

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 Wirklich irreguläres Tor?  - #21


16.12.2018 19:20


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von syntex00
@kt hat da jemand vielleicht die passende Passage aus dem Regelwerk?

Regel 11, Ziffer 2 "Abseitsvergehen"
(DFB-Regeln 2017/2018, S. 58 unten)
...
einen Gegner beeinflusst, indem er  diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt

Ich sehe nicht wie Dragovic hier in der Szene dem Torwart eindeutig die Sicht versperrt



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #22


16.12.2018 19:22


357


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@nick_user

Zitat von nick_user
Zitat von 357
Zitat von nick_user
klares abseits.
erstens reicht das irritieren, und zweitens geht er in direkter ballnähe zum ball, was auch aktiv ist.
wenn ich noch die richtige formulierung im kopf habe, kann man hier nicht anders entscheiden.

nachtrag:
ganz im ernst @357
meinst du das ernst?
ob trapp da rangekommen wäre, spielt keinerlei rolle.
warum dragovic da steht ist vollkommen egal.
und natürlich irritiert dragovic da, und das mit voller absicht. (was ja auch gutes stürmerspiel ist, nur greift er damit aktiv ein.)


ja, meine ich ernst. lies doch einfach noch einmal meinen ganzen post, insbesondere den ersten satz. und dann habe ich noch eine frage für dich: wenn ein gegnerischer spieler auf dem feld auf dich einprügelt und du dich daraufhin zur wehr setzt, sollte man dir dann auch eine rote karte geben?


ja.
so sagt es die regel.
notwehr ist nicht vorgesehen.


genau. und wenn du in einer ruhigen minute noch einmal darüber nachdenkst und dann ehrlich zu dir bist, wirst du feststellen, dass die aktuell geltenden fussballregeln halt einige schwachstellen haben.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #23


16.12.2018 19:27


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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Beiträge: 9623

@syntex00

Zitat von syntex00
Ich sehe nicht wie Dragovic hier in der Szene dem Torwart eindeutig die Sicht versperrt

Ich habe die Szene selbst noch nicht gesehen



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Wirklich irreguläres Tor?  - #24


16.12.2018 19:28


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@357

Zitat von 357
Zitat von nick_user
Zitat von 357
Zitat von nick_user
klares abseits.
erstens reicht das irritieren, und zweitens geht er in direkter ballnähe zum ball, was auch aktiv ist.
wenn ich noch die richtige formulierung im kopf habe, kann man hier nicht anders entscheiden.

nachtrag:
ganz im ernst @357
meinst du das ernst?
ob trapp da rangekommen wäre, spielt keinerlei rolle.
warum dragovic da steht ist vollkommen egal.
und natürlich irritiert dragovic da, und das mit voller absicht. (was ja auch gutes stürmerspiel ist, nur greift er damit aktiv ein.)


ja, meine ich ernst. lies doch einfach noch einmal meinen ganzen post, insbesondere den ersten satz. und dann habe ich noch eine frage für dich: wenn ein gegnerischer spieler auf dem feld auf dich einprügelt und du dich daraufhin zur wehr setzt, sollte man dir dann auch eine rote karte geben?


ja.
so sagt es die regel.
notwehr ist nicht vorgesehen.


genau. und wenn du in einer ruhigen minute noch einmal darüber nachdenkst und dann ehrlich zu dir bist, wirst du feststellen, dass die aktuell geltenden fussballregeln halt einige schwachstellen haben.


andere haben wir aber nicht.
und achte auf deinen ton, ich bin ruhig, du scheinbar nicht.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #25


16.12.2018 19:40


357


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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ich wollte dir lediglich einen denkanstoß über sinn und unsinn der aktuell geltenden regeln geben. und wenn du erneut meinen post liest, wirst du feststellen, dass ich dir überhaupt nichts vorgeworfen habe. bitte lies einfach genauer.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #26


16.12.2018 20:06


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

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Beiträge: 3792

aber nicht in einem laufenden spiel, oder?
und es ist in beiden fällen absolut richtig.
der stürmer müsste hier weggehen, egal warum er sich da befindet.

und wenn du ein notwehrrecht einführst, diskutieren wir dauernd, wann man wie weit gehen darf.
das macht schon sinn so.
zumal ich mich in der buli an keine situaion erinnern kann, in der ein spieler sich hätte verteidigen müssen.

sollte wirklich jemand auf einen einschlagen, und dieser sich defensiv wären, würde der gesunde menschenverstand greifen und man könnte es bei gelb belassen.
aber das es immer verboten ist, macht absolut sinn, alleine um rudelbildung im keim zu ersticken.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #27


16.12.2018 20:32


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

Aktivität:
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Abseits korrekt mMn.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Wirklich irreguläres Tor?  - #28


16.12.2018 20:35


TheFatShark


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 19.03.2017

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- richtig entschieden
Dragovic bewegt sich aktiv ins Sichtfeld. Abseits.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #29


16.12.2018 20:39


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@TheFatShark

Zitat von TheFatShark
Dragovic bewegt sich aktiv ins Sichtfeld. Abseits.

Wohin hätte er sich bewegen sollen?
Eine aktive Bewegung in´s Sichtfeld kann ich hier nirgens erkennen
Geht auch nicht aktiv zum Ball hin und irritiert den Torhüter in keinster Weise

Hatte der Torhüter sich beschwert?



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #30


16.12.2018 20:43


unmetrederoca


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 04.10.2010

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Beiträge: 729

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von TheFatShark
Dragovic bewegt sich aktiv ins Sichtfeld. Abseits.

Wohin hätte er sich bewegen sollen?
Eine aktive Bewegung in´s Sichtfeld kann ich hier nirgens erkennen
Geht auch nicht aktiv zum Ball hin und irritiert den Torhüter in keinster Weise

Hatte der Torhüter sich beschwert?

Meiner Erinnerung nach beschwerte sich Trapp. Ich bilde mir ein, dass man den Ansatz des Reklamierarms im ersten gif erahnen kann.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #31


16.12.2018 20:49


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 4267

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Hatte der Torhüter sich beschwert?




Jup er zeigt auch den richtigen Spieler an.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Wirklich irreguläres Tor?  - #32


16.12.2018 20:49


toni21


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 14.12.2009

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Beiträge: 1280

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani

Hatte der Torhüter sich beschwert?


Ja hat er. Sogar ziemlich deutlich.

Und dann noch was zu dem Argument: "Er hat den Ball ja nicht lange verdeckt." Wo steht denn in der Regel, dass ein kurzes Verdecken durch den abseits stehenden Spieler ok ist? Ich habe nur von "eindeutig die Sicht versperrt" gelesen. Und das ist eindeutig gegeben.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #33


16.12.2018 21:00


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

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Beiträge: 3792

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von TheFatShark
Dragovic bewegt sich aktiv ins Sichtfeld. Abseits.

Wohin hätte er sich bewegen sollen?
Eine aktive Bewegung in´s Sichtfeld kann ich hier nirgens erkennen
Geht auch nicht aktiv zum Ball hin und irritiert den Torhüter in keinster Weise

Hatte der Torhüter sich beschwert?


trapp hatte sofort den arm oben.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #34


16.12.2018 21:07


Fan-100%


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 10.04.2011

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Beiträge: 997

- Veto
Nachdem ich die Bilder aus der Hintertorkamera gesehen habe, kann ich hier keine Sichtbehinderung erkennen. Trapp hat freie Sicht auf den abschließenden Spieler und die Bewegung vom Dragovic zum Ball ist mir zu wenig um diese alleine schon als "aktiv" zu werten.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #35


16.12.2018 21:22


Zimbo


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.11.2013

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Beiträge: 1257

Klares abseits. Weiß gar nicht was hier manche noch diskutieren. Die Bilder zeigen es doch eindeutig.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #36


16.12.2018 21:23


Dream_liner


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 25.02.2017

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Beiträge: 1115

@Fan-100%

Zitat von Fan-100%
Nachdem ich die Bilder aus der Hintertorkamera gesehen habe, kann ich hier keine Sichtbehinderung erkennen. Trapp hat freie Sicht auf den abschließenden Spieler und die Bewegung vom Dragovic zum Ball ist mir zu wenig um diese alleine schon als "aktiv" zu werten.

Du siehst aber schon das zögerliche Verhalten Trapp´s oder? Wenn dort kein Angreifer mehr im Schussbereich ist springt er. Aber sofern sich ein Angreifer noch im "Spielbereich" befindet wartet er ab ob der Spieler zum Ball geht und ihn spielt. Somit hat er durch seine "anwessenheit" und die bewegung(auch wenn unabsichtlich) zum Ball Trapp in seinem Verhalten beeinflusst und somit ist es dann abseits



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #37


16.12.2018 21:27


CR Kickazz


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 03.12.2017

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Beiträge: 19

Klares Abseits

- richtig entschieden
Dragovic muss ja sogar das Bein wegziehen, damit er nicht angeschossen wird. Damit ist er natürlich aktiv.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #38


16.12.2018 21:28


bjoern


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 29.01.2017

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Beiträge: 418

@Dream_liner

- Veto
Zitat von Dream_liner
Zitat von Fan-100%
Nachdem ich die Bilder aus der Hintertorkamera gesehen habe, kann ich hier keine Sichtbehinderung erkennen. Trapp hat freie Sicht auf den abschließenden Spieler und die Bewegung vom Dragovic zum Ball ist mir zu wenig um diese alleine schon als "aktiv" zu werten.

Du siehst aber schon das zögerliche Verhalten Trapp´s oder? Wenn dort kein Angreifer mehr im Schussbereich ist springt er. Aber sofern sich ein Angreifer noch im "Spielbereich" befindet wartet er ab ob der Spieler zum Ball geht und ihn spielt. Somit hat er durch seine "anwessenheit" und die bewegung(auch wenn unabsichtlich) zum Ball Trapp in seinem Verhalten beeinflusst und somit ist es dann abseits


Gemäß der aktuellen Regeln reicht eine bloße Anwesenheit nicht mehr für eine Strafbarkeit aus. Voraussetzung dafür wäre auch ein Versuch den Ball zu spielen. Einen solchen Versuch kann ich hier nicht erkennen.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #39


16.12.2018 21:39


Fan-100%


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 10.04.2011

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Beiträge: 997

@CR Kickazz

- Veto
Zitat von CR Kickazz
Dragovic muss ja sogar das Bein wegziehen, damit er nicht angeschossen wird. Damit ist er natürlich aktiv.
Die Regeln verlangen ein klares zum Ball gehen um "passiv" zu "aktiv" werden zu lassen. Dragovic zieht aber das Bein weg und macht so genau das Gegenteil.



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 Wirklich irreguläres Tor?  - #40


16.12.2018 21:40


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 2071

@bjoern

Zitat von bjoern
Zitat von Dream_liner
Zitat von Fan-100%
Nachdem ich die Bilder aus der Hintertorkamera gesehen habe, kann ich hier keine Sichtbehinderung erkennen. Trapp hat freie Sicht auf den abschließenden Spieler und die Bewegung vom Dragovic zum Ball ist mir zu wenig um diese alleine schon als "aktiv" zu werten.

Du siehst aber schon das zögerliche Verhalten Trapp´s oder? Wenn dort kein Angreifer mehr im Schussbereich ist springt er. Aber sofern sich ein Angreifer noch im "Spielbereich" befindet wartet er ab ob der Spieler zum Ball geht und ihn spielt. Somit hat er durch seine "anwessenheit" und die bewegung(auch wenn unabsichtlich) zum Ball Trapp in seinem Verhalten beeinflusst und somit ist es dann abseits


Gemäß der aktuellen Regeln reicht eine bloße Anwesenheit nicht mehr für eine Strafbarkeit aus. Voraussetzung dafür wäre auch ein Versuch den Ball zu spielen. Einen solchen Versuch kann ich hier nicht erkennen.


dragovic zieht sein bein noch extra hoch, damit er ihn nicht spielt. somit greift er natürlich aktiv ins geschehen ein und ist den regeln nach abseits. da gibt es eigentlich kaum handlungsspielraum.



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16.12.2018 18:00


28.
da Costa
57.
Kostic
65.
Bellarabi

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
3,7
Eintr. Frankfurt 3,7   3,5  Bayer Leverkusen 5,6
Mark Borsch
Stefan Lupp
Johann Pfeifer
Frank Willenborg
Michael Bacher

Statistik von Dr. Felix Brych

Eintr. Frankfurt Bayer Leverkusen Spiele
40  
  36

Siege (DFL)
15  
  20
Siege (WT)
15  
  17

Unentschieden (DFL)
9  
  5
Unentschieden (WT)
10  
  7

Niederlagen (DFL)
16  
  11
Niederlagen (WT)
15  
  12

Aufstellung

Trapp
Gelbe Karte Salcedo
Falette
Gelbe Karte N'Dicka
da Costa
Gelbe Karte Fernandes
Gelbe Karte Willems 84.
Kostic
Gelbe Karte Gacinovic 90.
Gelbe Karte Haller
Rebic 81.
Hradecky 
65. Weiser 
Tah 
Dragovic 
Jedvaj 
Kohr 
63. Aránguiz 
Bellarabi  Gelbe Karte
Havertz 
85. Brandt 
Volland 
de Guzmán  84.
Jovic  81.
Stendera  90.
63. Alario Gelbe Karte
85. Paulinho
65. Bailey

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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