Relevante Themen
Strittige Szene
34. Min.: Elfmeter Wolfsburg korrekt? | von SCF-Dani
40. Min.: Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi | von ShaneOMac
40. Min.: Rot Hochscheidt? | von don_riddle
91. Min.: Elfmeter für Braunschweig? | von CryPTuuNe
Vorschläge der Community
90. Min.: Foul von Wollscheidt? | von CM_Punk
Allgemeine Themen
Nachspielzeit | von CryPTuuNe
92. Umreißen im 16er | von TaktischesFoul
Relegation abschaffen | von eott1991
"Keine Daten" | von aspengler
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für VfL Wolfsburg
Nach einem geklärten Freistoß kommt es zu einem Zusammenstoß zwischen Hochscheidt und Didavi im Braunschweiger Strafraum. Hätte es Elfmeter für den VfL Wolfsburg geben müssen? Und war der Ball da schon im Spiel?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #41
26.05.2017 00:49
Veto
Guten Abend zusammen.
Ich habe mir mal die kurze Mühe gemacht, die Szene aus dem Kurzbericht von Sky Sports News HD auszuschneiden.
Das Video dazu gibt es hier:
https://youtu.be/h2ZwWjH2DQo
Ich habe mir mal die kurze Mühe gemacht, die Szene aus dem Kurzbericht von Sky Sports News HD auszuschneiden.
Das Video dazu gibt es hier:
https://youtu.be/h2ZwWjH2DQo
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #42
26.05.2017 00:54
richtig entschieden
Alles klar, verstehe ich jetzt.Zitat von adlerherzZitat von rolli
Wieso liegt es an ihm, die Kollision zu verhindern? Ganz arglos gefragt. Beide bewegen sich doch zueinander.
Wenn er den Kontakt vorhersehen kann und nicht verhindert, ist das ein Foulspiel.
Didavi guckt weg und kann den Kontakt nicht vorhersehen.
Würden beide weggucken, würde ich es lediglich als Zusammenprall abtun und gar nicht pfeiffen (höchstens mit SR-Ball, um mögliche Verletzungen zu behandeln).
Aber wie gesagt: Das ist bei mir das "maximale", was ich hier geben würde.
Ich wäre mir bisher auch echt nicht sicher, ob ich es überhaupt pfeiffe.
Ein mögliches Szenario hast du beschrieben, in dem Wollscheidt durch die komische Laufrichtung von Didavi getäuscht wird und es nicht schafft, ihn zu umlaufen.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #43
26.05.2017 00:58
Für mich eine Tätlichkeit.
Didavi trottet in der WDH gut zu sehen von links nach rechts. Schaut dazu noch Richtung Mittellinie. Weiß also im Grund nicht was hinter ihm ist.
Der Braunschweiger allerdings ist hinter ihm und setzt zum rauslaufen an.
Die Geschwindigkeit die der Braunschweiger hat ist nicht hoch, ein abstoppen oder ein anderer Zusammenstoß wäre sicherlich möglich gewesen.
Zudem er die Schulter rausschiebt. Zum Schutz, halte ich für gewagt. Warum nimmt er nicht die Arme hoch oder Hände wozu die Schulter. Er hält ja den Arm richtig ran an seinem Körper.
Rot und 11er.
Didavi trottet in der WDH gut zu sehen von links nach rechts. Schaut dazu noch Richtung Mittellinie. Weiß also im Grund nicht was hinter ihm ist.
Der Braunschweiger allerdings ist hinter ihm und setzt zum rauslaufen an.
Die Geschwindigkeit die der Braunschweiger hat ist nicht hoch, ein abstoppen oder ein anderer Zusammenstoß wäre sicherlich möglich gewesen.
Zudem er die Schulter rausschiebt. Zum Schutz, halte ich für gewagt. Warum nimmt er nicht die Arme hoch oder Hände wozu die Schulter. Er hält ja den Arm richtig ran an seinem Körper.
Rot und 11er.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #44
26.05.2017 01:05
Zitat von triplefcb250513
Für mich eine Tätlichkeit.
Didavi trottet in der WDH gut zu sehen von links nach rechts. Schaut dazu noch Richtung Mittellinie. Weiß also im Grund nicht was hinter ihm ist.
Der Braunschweiger allerdings ist hinter ihm und setzt zum rauslaufen an.
Die Geschwindigkeit die der Braunschweiger hat ist nicht hoch, ein abstoppen oder ein anderer Zusammenstoß wäre sicherlich möglich gewesen.
Zudem er die Schulter rausschiebt. Zum Schutz, halte ich für gewagt. Warum nimmt er nicht die Arme hoch oder Hände wozu die Schulter. Er hält ja den Arm richtig ran an seinem Körper.
Rot und 11er.
Was mich hier verwundert, ist aber das Stolpern/Fallen von Hochscheidt.
Wenn er den Kontakt nicht nur erahnte, sondern auch gezielt provoziert hat, hätte er diesen dann nicht auch Steuern können?
Ihm vorzuwerfen, er habe sich dann evtl. extra ins Stolpern gebracht, damit es nicht auffällt, halte ich für sehr gewagt.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #45
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #46
26.05.2017 01:35
richtig entschieden
Zitat von FCB2711
Rot, Elfmeter und hoffentlich eine wochenlange Sperre. So eine krasse Tätlichkeit sieht man selten.
Also DAS halte ich echt für ne gewagte These...
Bin mir unschlüssig. Warum geht Didavi in den Laufweg vom Verteidiger? Der hat da auch nix zu suchen. Ist das ein bewusster Schlag oder ein Schutz vom Verteidiger? Muss er den Weg räumen, wenn Didavi da reintrottet? (letzteres mMn klar nein in dem Fall)
War das überhaupt ein harter Schlag oder schauspielert Didavi da nur genauso rum wie alle Wolfsburger in den 90 Minuten?
Für mich nicht klar genug erkennbar, tendiere im Moment eher zu "beide verhalten sich falsch, weiterspielen".
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #47
26.05.2017 01:35
Zitat von adlerherz
Was mich hier verwundert, ist aber das Stolpern/Fallen von Hochscheidt.
Wenn er den Kontakt nicht nur erahnte, sondern auch gezielt provoziert hat, hätte er diesen dann nicht auch Steuern können?
Ihm vorzuwerfen, er habe sich dann evtl. extra ins Stolpern gebracht, damit es nicht auffällt, halte ich für sehr gewagt.
Ich hab jetzt nochmal geschaut. Der Punkt den glaub ich Rolli brachte, find ich auch ganz wichtig und kommt dann vielleicht auch in Einklang mit dem stolpern.
Rolli meinte wollscheid versucht das ausweichen, dem würde ich voll zustimmen.
man sieht kurz vor dem Zusammenstoß wie wollscheid den Schlenker versucht. Das Gewicht ist kurz Verlagert oder mindesten ein Ansatz, wenn mich meine Augen nciht total täuschen.
Dann setzt aber wollscheid die Bewegung doch wieder in die andere Richtung (hin zu didavi) fort und schiebt die Schulter raus.
So würde ich mir zumindestens das stolpern erklären.
Weiter kommt hinzu: Didavi bewegt sich. Eine Energie seitens didavi ist da, und damit "prallen" zwei sich bewegende Körper aufeinander. Wenn mich meine Physik Kenntnisse nicht total verlassen haben, passt der stolperer dann "perfekt" ins Bild.
Wenn didavi stehen würde, würde vermutlich nur didavi am Ende fallen.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #48
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #49
26.05.2017 01:40
Zitat von triplefcb250513Zitat von adlerherz
Was mich hier verwundert, ist aber das Stolpern/Fallen von Hochscheidt.
Wenn er den Kontakt nicht nur erahnte, sondern auch gezielt provoziert hat, hätte er diesen dann nicht auch Steuern können?
Ihm vorzuwerfen, er habe sich dann evtl. extra ins Stolpern gebracht, damit es nicht auffällt, halte ich für sehr gewagt.
Ich hab jetzt nochmal geschaut. Der Punkt den glaub ich Rolli brachte, find ich auch ganz wichtig und kommt dann vielleicht auch in Einklang mit dem stolpern.
Rolli meinte wollscheid versucht das ausweichen, dem würde ich voll zustimmen.
man sieht kurz vor dem Zusammenstoß wie wollscheid den Schlenker versucht. Das Gewicht ist kurz Verlagert oder mindesten ein Ansatz, wenn mich meine Augen nciht total täuschen.
Dann setzt aber wollscheid die Bewegung doch wieder in die andere Richtung (hin zu didavi) fort und schiebt die Schulter raus.
So würde ich mir zumindestens das stolpern erklären.
Weiter kommt hinzu: Didavi bewegt sich. Eine Energie seitens didavi ist da, und damit "prallen" zwei sich bewegende Körper aufeinander. Wenn mich meine Physik Kenntnisse nicht total verlassen haben, passt der stolpern dann "perfekt" ins Bild.
Wenn didavi stehen würde, würde vermutlich nur didavi am Ende fallen.
Naja.
Für mich wichtig zu beachten (und jetzt feststellbar):
Hochscheidt (nicht Wollscheid, das war der Wolfsburger in der anderen Szene^^) läuft einen Knick, dann kurz vor Didavi ist nochmal eine Richtungsänderung von Didavi weg zu erkennen. Die Schulterbewegung passt ebenfalls zu einem "dran vorbeidrängen wollen". Der Treffer passiert dabei dann einfach.
Was mir wohl niemand beantworten kann, ist, wo Didavi überhaupt hin will?
Die Verteidiger bewegen sich raus, Wolfsburg ist aktuell nicht in Ballbesitz, aber er bewegt sich entgegen der Verteidiger in Richtung Abseits.
Das ist eine vollkommen unnatürliche Bewegung in dieser Szene, die ich absolut nicht nachvollziehen kann.
Wenn er nicht durchgehend wegschauen würde, würde ich ihm eigentlich vorwerfen, hier absichtlich den Körper reingestellt zu haben, um dann auf einen Elfmeter schwalben zu können. Aber wie gesagt sieht er Hochscheidt ja nicht.
Total komische Szene.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #50
26.05.2017 01:49
Veto
Zitat von adlerherz
Was mir wohl niemand beantworten kann, ist, wo Didavi überhaupt hin will?
Die Verteidiger bewegen sich raus, Wolfsburg ist aktuell nicht in Ballbesitz, aber er bewegt sich entgegen der Verteidiger in Richtung Abseits.
Das ist eine vollkommen unnatürliche Bewegung in dieser Szene, die ich absolut nicht nachvollziehen kann.
Total komische Szene.
Vielleicht wusste er selber noch nicht so ganz wo er hin will.
Das ist jetzt kurz vor dem Zusammenprall und der Ball kommt 1-2 Sekunden danach beim Torhüter an. Ich würde grob auf diese Bewegung tippen.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #51
26.05.2017 01:51
Veto
Didavi war da noch in der Seitwärtsbewegung Richtung Mitte, weil der Ball vorher weit aus der Wolfsburger Hälfte in seine Richtung geschlagen wurde. Er traf jedoch den Ball nicht. Den traf ein Braunschweiger Abwehrspieler und klärt weit nach Vorne. Den Ball sieht man am Ende meines Video-Ausschnitt links bzw. mittig im Bild, auf
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #52
26.05.2017 01:51
@Gavin @adelherz
Zitat von Gavin
Wollscheid heißt Hochscheidt
Warum müssen die aber auch so gleich klingen .
Warum nicht Meier und Mayer, wäre viel einfacher
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #53
26.05.2017 01:52
Zitat von waldi87Zitat von adlerherz
Was mir wohl niemand beantworten kann, ist, wo Didavi überhaupt hin will?
Die Verteidiger bewegen sich raus, Wolfsburg ist aktuell nicht in Ballbesitz, aber er bewegt sich entgegen der Verteidiger in Richtung Abseits.
Das ist eine vollkommen unnatürliche Bewegung in dieser Szene, die ich absolut nicht nachvollziehen kann.
Total komische Szene.
Vielleicht wusste er selber noch nicht so ganz wo er hin will.
Das ist jetzt kurz vor dem Zusammenprall und der Ball kommt 1-2 Sekunden danach beim Torhüter an. Ich würde grob auf diese Bewegung tippen.
Naja, aber wieso geht er nicht den direkten Weg, sondern erst noch in Richtung des gegnerischen Tors?
Dass er hofft, dass sein Keaper ihm den Ball perfekt hoch in den Lauf spielt und die Abwehr das nicht merkt, halte ich für unwahrscheinlich.
Also: Ja, ist möglich. Ich verstehe es aber trotzdem nicht^^
Aber wie gesagt: Das wird mir wohl keiner außer Didavi beantworten können, wenn er es denn überhaupt kann.^^
@TripleFCB250513
Ich bin im Kopf vorher auch 100x durcheinander gekommen und musste immer nachschlagen, wer jetzt nochmal was war
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #54
26.05.2017 01:55
Veto
Zitat von Gavin
Didavi war da noch in der Seitwärtsbewegung Richtung Mitte, weil der Ball vorher weit aus der Wolfsburger Hälfte in seine Richtung geschlagen wurde.
Nicht ganz, Didavi hat einen Freistoß getreten und der bleibt in der Mauer hängen .
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #55
26.05.2017 02:01
Veto
Zitat von waldi87Zitat von Gavin
Didavi war da noch in der Seitwärtsbewegung Richtung Mitte, weil der Ball vorher weit aus der Wolfsburger Hälfte in seine Richtung geschlagen wurde.
Nicht ganz, Didavi hat einen Freistoß getreten und der bleibt in der Mauer hängen .
OK, dann habe ich das noch falsch in Erinnerung. Ich dachte, das wäre der lange Ball auf ihn gewesen. Fehler meinerseits
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #56
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #57
26.05.2017 07:19
richtig entschieden
Danke für die ganzen Bilder. Für mich ist kein aktiver Schlag mit der Schulter zu erkennen.
Ich gehe aktuell vielmehr davon aus, er wollte Didavi umlaufen, welcher plötzlich, kurz vor dem Zusammenstoß, auch in Richtung Mitte los läuft.
Er will ausweichen, schafft es aber wohl nicht mehr.
Weiter laufen lassen.
Ich gehe aktuell vielmehr davon aus, er wollte Didavi umlaufen, welcher plötzlich, kurz vor dem Zusammenstoß, auch in Richtung Mitte los läuft.
Er will ausweichen, schafft es aber wohl nicht mehr.
Weiter laufen lassen.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #58
26.05.2017 07:35
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Gimlin
Didavi läuft ein wenig träumend in der Gegend rum. Hochscheidt rennt aus dem Strafraum. Hochscheidt ist klar, dass es zum Zusammenprall kommt und nimmt auch die Schulter nach vorne. Sieht für mich mehr nach einer bewussten Kollision aus, als nach einem absichtlichen Schlag ins Gesicht.
Sehe ich ebenfalls so.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #59
26.05.2017 07:36
richtig entschieden
Nach dem Bildmaterial hab ich zuviel Zweifel, um da zu pfeifen. Als SR natürlich noch mal wesentlich schwerer, sehen muß Stegemann das ausnahmsweise wirklich nicht, weil er und der Ball ganz woanders sind. Zukünftig könnte da der VSR eingreifen, aber auch nur dann, wenn eine Tätlichkeit eindeutig zu sehen, nicht nur zu vermuten, ist.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #60
26.05.2017 07:43
@zeroman
richtig entschieden
Eine bewußte Kollision ist aber schon ein Grund für einen Freistoß, in diesem Fall also Elfer.Zitat von zeromanZitat von Gimlin
Didavi läuft ein wenig träumend in der Gegend rum. Hochscheidt rennt aus dem Strafraum. Hochscheidt ist klar, dass es zum Zusammenprall kommt und nimmt auch die Schulter nach vorne. Sieht für mich mehr nach einer bewussten Kollision aus, als nach einem absichtlichen Schlag ins Gesicht.
Sehe ich ebenfalls so.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
eott1991 | |
60MUC81 | |
woscsnh | |
rolli | |
Sarig | |
Eckball | |
Kundran | |
derAdri | |
Hümör | |
Chillhelm | |
SCF-Dani | |
Elia-Marc | |
fireball82hb | |
andywue |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
haifischflossensuppe | |
Fortissimus | |
ShaneOMac | |
ProVideobeweis | |
malice | |
Waldi87 | |
webstoney | |
Neon | |
BreBob | |
Angler | |
flobo_x3 | |
augschburger | |
GroßerDenker | |
Zefro | |
Loui21Eriksson | |
Yukon | |
stimmt schon | |
Nullfünfer | |
marsini- | |
Gavin | |
der Wolf | |
Lurchwart | |
ckt |
Kompetenzteam-Abstimmung
25.05.2017 20:30
35.
Gomez
40.
(11er)
unbekannt
40.
unbekannt
91.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
20
10
Siege (DFL)
7
6
Siege (WT)
6
6
Unentschieden (DFL)
4
0
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
9
4
Niederlagen (WT)
9
2
Aufstellung
Casteels
Träsch
Knoche
Wollscheid
Gerhardt
Guilavogui 72.
Luiz Gustavo
Didavi 83.
Malli
Ntep 46.
Gomez
Träsch
Knoche
Wollscheid
Gerhardt
Guilavogui 72.
Luiz Gustavo
Didavi 83.
Malli
Ntep 46.
Gomez
Fejzic
Sauer
Decarli
Valsvik
Reichel
Omladic
60. Moll
Boland
Hochscheidt
60. Nyman
Hernández
Sauer
Decarli
Valsvik
Reichel
Omladic
60. Moll
Boland
Hochscheidt
60. Nyman
Hernández
Dejagah 83.
Arnold 72.
Vieirinha 46.
Arnold 72.
Vieirinha 46.
60. Kumbela
72. Zuck
60. Schönfeld
72. Zuck
60. Schönfeld
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
4
Torschüsse gesamt
11
7
Ecken
2
1
Abseits
1
0
Fouls
27
15
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel