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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für VfL Wolfsburg
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #61
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #62
26.05.2017 09:00
Zitat von rolli
Nach dem Bildmaterial hab ich zuviel Zweifel, um da zu pfeifen. Als SR natürlich noch mal wesentlich schwerer, sehen muß Stegemann das ausnahmsweise wirklich nicht, weil er und der Ball ganz woanders sind. Zukünftig könnte da der VSR eingreifen, aber auch nur dann, wenn eine Tätlichkeit eindeutig zu sehen, nicht nur zu vermuten, ist.
Dafür ist diese Szene ebenfalls frei vor den Augen des SRA passiert.
Wenn der nicht grade total falsch irgendwo hinschaut, steht er genau auf Höhe von Hochscheidt, weil da ca der Vorletzte Braunschweiger war.
Aber gut, den Elfer für Braunschweig hätte er auch sehen müssen, an der Abseitslinie und mit freier Sicht.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #63
26.05.2017 10:37
richtig entschieden
Wer fällt, für den wird 'gepfiffen'?
Didavi stellt sich Hochscheidt (unabsichtlich) in den Weg, der macht noch eine Bewegung, die eher dazu dient, noch schadlos an Didavi vorbeizukommen.
Didavi stellt sich Hochscheidt (unabsichtlich) in den Weg, der macht noch eine Bewegung, die eher dazu dient, noch schadlos an Didavi vorbeizukommen.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #64
26.05.2017 10:57
richtig entschieden
Stimmt, der SRA auf der Seite müßt eigenlich in der Braunschweiger Hälfte gewesen sein und muß in dem Moment auch nicht auf Abseits oder Ball im Aus oder sowas achten, da könnte man auch schon mal einen Blick auf das Geschehen abseits des Balles wagen.Zitat von AdlerherzZitat von rolli
Nach dem Bildmaterial hab ich zuviel Zweifel, um da zu pfeifen. Als SR natürlich noch mal wesentlich schwerer, sehen muß Stegemann das ausnahmsweise wirklich nicht, weil er und der Ball ganz woanders sind. Zukünftig könnte da der VSR eingreifen, aber auch nur dann, wenn eine Tätlichkeit eindeutig zu sehen, nicht nur zu vermuten, ist.
Dafür ist diese Szene ebenfalls frei vor den Augen des SRA passiert.
Wenn der nicht grade total falsch irgendwo hinschaut, steht er genau auf Höhe von Hochscheidt, weil da ca der Vorletzte Braunschweiger war.
Aber gut, den Elfer für Braunschweig hätte er auch sehen müssen, an der Abseitslinie und mit freier Sicht.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #65
26.05.2017 11:09
Veto
Ich habe mich jetzt ungefähr vier mal umentschieden.
Schwierige Szene. Aber ich denke, es sieht schon verdächtig nach Absicht aus.
Würde dann eher zu Elfer und Rot tendieren.
Schwierige Szene. Aber ich denke, es sieht schon verdächtig nach Absicht aus.
Würde dann eher zu Elfer und Rot tendieren.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #66
26.05.2017 12:05
Veto
Zitat von woscsnh
Wer fällt, für den wird 'gepfiffen'?
Didavi stellt sich Hochscheidt (unabsichtlich) in den Weg, der macht noch eine Bewegung, die eher dazu dient, noch schadlos an Didavi vorbeizukommen.
Moment...Didavi schaut in Richtung Ball. Hat keine Sicht nach vorne. Hochscheidt macht einen Ausfallschritt in Didavi's Richtung.
Also SCHADLOS da an Didavi vorbeizukommen... nein, das versucht er sicher nicht. Würde er das tun,hätte sich seine Laufrichtung zur rechten Seite orientiert, nicht nach links in Richtung Didavi!
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #67
26.05.2017 12:08
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Zitat von eott1991Zitat von FCB2711
Rot, Elfmeter und hoffentlich eine wochenlange Sperre. So eine krasse Tätlichkeit sieht man selten.
Also DAS halte ich echt für ne gewagte These...
Bin mir unschlüssig. Warum geht Didavi in den Laufweg vom Verteidiger? Der hat da auch nix zu suchen. Ist das ein bewusster Schlag oder ein Schutz vom Verteidiger? Muss er den Weg räumen, wenn Didavi da reintrottet? (letzteres mMn klar nein in dem Fall)
War das überhaupt ein harter Schlag oder schauspielert Didavi da nur genauso rum wie alle Wolfsburger in den 90 Minuten?
Für mich nicht klar genug erkennbar, tendiere im Moment eher zu "beide verhalten sich falsch, weiterspielen".
Didavi läuft doch einfach mit Blick auf den Ball nach rechts. Man kann ihm doch dann nicht vorwerfen, dass ihn jemand mit der Schulter an den Kopf springt. Hier Didavi einen Vorwurf zu machen, ist echt komisch und nicht nachvollziehbar.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #68
26.05.2017 12:27
Kann es überhaupt einen Elfer geben, wenn das Foul nicht im Kapf um den Ball geschieht? Dass der Braunschweig mit Absicht mit der Schulter gegen Didavi springt, ist meiner Meinung nach eindeutig.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #69
26.05.2017 13:11
Ich kann diese Argumentationen wie "Braunschweiger springt in Didavi rein" oder "Braunschweiger ist Schuld weil er nicht ausweicht" etc. einfach nicht nachvollziehen.
Didavi ist hier der jenige der sich in den Laufweg vom Braunschweiger bewegt. Die Regel sagt klar, dass das verboten und ein Foulspiel ist. Das würde nur nicht gelten wenn der Braunschweiger hier bewusst in den Gegner laufen würde.
Der Braunschweiger läuft aber einen logischen Laufweg nach links Außen (er ist ja im linken Mittelfeld). Sieht dann Didavi der sich ihm in den Weg stellt. Macht einen Schlenker nach Rechts um ihm auszuweichen. Da Didavi dann noch mal einen weiteren Hopser nach Rechts macht und dabei sogar seine Richtung noch ändert (statt weiter Richtung Tor dann Richtung Elferpunkt) ist der Kontakt einfach nicht mehr vermeidbar. Es sieht natürlich unglücklich aus das Didavi genau mit dem Kopf gegen die Schulter prallt aber das liegt eben an dem Sprung den Didavi in den Laufweg reinmacht.
Einzig das der Braunschweiger kein guter Hellseher ist kann man ihm hier vorwerfen aber das ist nunmal nicht Strafbar
Didavi ist hier der jenige der sich in den Laufweg vom Braunschweiger bewegt. Die Regel sagt klar, dass das verboten und ein Foulspiel ist. Das würde nur nicht gelten wenn der Braunschweiger hier bewusst in den Gegner laufen würde.
Der Braunschweiger läuft aber einen logischen Laufweg nach links Außen (er ist ja im linken Mittelfeld). Sieht dann Didavi der sich ihm in den Weg stellt. Macht einen Schlenker nach Rechts um ihm auszuweichen. Da Didavi dann noch mal einen weiteren Hopser nach Rechts macht und dabei sogar seine Richtung noch ändert (statt weiter Richtung Tor dann Richtung Elferpunkt) ist der Kontakt einfach nicht mehr vermeidbar. Es sieht natürlich unglücklich aus das Didavi genau mit dem Kopf gegen die Schulter prallt aber das liegt eben an dem Sprung den Didavi in den Laufweg reinmacht.
Einzig das der Braunschweiger kein guter Hellseher ist kann man ihm hier vorwerfen aber das ist nunmal nicht Strafbar
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #70
26.05.2017 13:27
richtig entschieden
Heißt's nicht so schön: Augen auf im Straßenverkehr? Didavi ist schon mitbeteiligt, daß die Situation entsteht, er hopst ja kurz vor dem Zusammenstoß nochmal. Zumindest ist das schon mal fahrlässiges Verhalten. Ich würde das nicht einseitig Hochscheidt anlasten. Wenn Hochscheidt ihn rechtzeitig gesehen hat und dann auch extra die Schulter rausschiebt, dann ist das allerdings eine klare Tätlichkeit.Zitat von FCB2711
Didavi läuft doch einfach mit Blick auf den Ball nach rechts. Man kann ihm doch dann nicht vorwerfen, dass ihn jemand mit der Schulter an den Kopf springt. Hier Didavi einen Vorwurf zu machen, ist echt komisch und nicht nachvollziehbar.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #71
26.05.2017 14:24
Mal ganz ehrlich:
Würden wir über diese Situation diskutieren, wenn Didavi nicht im Gesicht getroffen wird und sich einfach nur Körper und Körper treffen?
Sehe hier weiter relativ wenig, was für ein Foul spricht und noch deutlich weniger in Richtung Tätlichkeit. Der Kontakt mit Schulter und Kopf kommt u.a. zu Stande, weil Didavi seinen Kopf senkt. Vermutlich um die Richtung zu wechseln und zurück zu laufen.
Das ganze verläuft ziemlich unglücklich und Hochscheidt verhindert den Kontakt auch nicht aktiv.
Aber weil er den Kontakt nicht verhindert und Didavi in seinen Laufweg trottet, soll es Rot und Elfmeter geben?
Würden wir über diese Situation diskutieren, wenn Didavi nicht im Gesicht getroffen wird und sich einfach nur Körper und Körper treffen?
Sehe hier weiter relativ wenig, was für ein Foul spricht und noch deutlich weniger in Richtung Tätlichkeit. Der Kontakt mit Schulter und Kopf kommt u.a. zu Stande, weil Didavi seinen Kopf senkt. Vermutlich um die Richtung zu wechseln und zurück zu laufen.
Das ganze verläuft ziemlich unglücklich und Hochscheidt verhindert den Kontakt auch nicht aktiv.
Aber weil er den Kontakt nicht verhindert und Didavi in seinen Laufweg trottet, soll es Rot und Elfmeter geben?
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #72
26.05.2017 14:45
Veto
Zitat von Gimlin
Aber weil er den Kontakt nicht verhindert und Didavi in seinen Laufweg trottet, soll es Rot und Elfmeter geben?
Kurze Antwort: ja.
Lange Antwort: Unabhängig ob Hochscheidt Didavi vorher gesehen hat, reagiert er ab seinem Schlenker auf ihn und hat ihn entsprechend spätestens seit dem wahrgenommen. Zu dem Zeitpunkt hatte er noch genügend Zeit den Zusammenprall zu verhindern oder zumindest glimpflicher ausfallen zu lassen. Stattdessen "nutz der die Gelegenheit" und checkt Didavi weg.
Und wer jemanden fernab vom Ball umcheckt begeht eine Tätlichkeit, ganz einfach eigentlich.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #73
26.05.2017 15:29
Veto
Zitat von Bananenbaum
Kann es überhaupt einen Elfer geben, wenn das Foul nicht im Kapf um den Ball geschieht? Dass der Braunschweig mit Absicht mit der Schulter gegen Didavi springt, ist meiner Meinung nach eindeutig.
Ja, relevant ist nur, ob das Spiel zu dem Zeitpunkt frei gegebene war(aka Ball im Spiel). Der Ball darf ruhig ganz am anderen Ende sein
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #74
26.05.2017 15:46
Fortuna Düsseldorf-FanZitat von Gimlin
Mal ganz ehrlich:
Würden wir über diese Situation diskutieren, wenn Didavi nicht im Gesicht getroffen wird und sich einfach nur Körper und Körper treffen?
Sehe hier weiter relativ wenig, was für ein Foul spricht und noch deutlich weniger in Richtung Tätlichkeit. Der Kontakt mit Schulter und Kopf kommt u.a. zu Stande, weil Didavi seinen Kopf senkt. Vermutlich um die Richtung zu wechseln und zurück zu laufen.
Das ganze verläuft ziemlich unglücklich und Hochscheidt verhindert den Kontakt auch nicht aktiv.
Aber weil er den Kontakt nicht verhindert und Didavi in seinen Laufweg trottet, soll es Rot und Elfmeter geben?
Im Normalfall hätte Hochscheidt sich an Didavi vorbeigeschoben. Die Hände an den Gegenspieler gelegt und herumgelaufen. Daher finde ich das eben nicht mehr unglücklich sondern bewusst.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #75
26.05.2017 16:57
Zitat von SetOnFire
Im Normalfall hätte Hochscheidt sich an Didavi vorbeigeschoben. Die Hände an den Gegenspieler gelegt und herumgelaufen. Daher finde ich das eben nicht mehr unglücklich sondern bewusst.
Der Zusammenprall fällt so heftig aus, weil Didavi den Kopf runternimmt und nicht weil Hochscheidt schlägt oder irgendetwas in die Richtung macht. Es gibt (gute) Gründe hier auf den Punkt zu zeigen, aber warum sollte man Rot zeigen?
Dann müsste man bei jedem provozierten Zusammenstoß in Zukunft Rot geben.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #76
26.05.2017 17:28
Rot halte ich für übertrieben.
Ich kann mich auch immer noch nicht zu Foul durchringen, weil beim aktuellen Bildmaterial die spannendste Sekunde einfach nicht zu sehen ist.
Muss da noch mal suchen.
In diesen Stadien sind sooo viele Kameras, wie können da nur zwei völlig nichtssagende Ansichten verfügbar sein?
Ich kann mich auch immer noch nicht zu Foul durchringen, weil beim aktuellen Bildmaterial die spannendste Sekunde einfach nicht zu sehen ist.
Muss da noch mal suchen.
In diesen Stadien sind sooo viele Kameras, wie können da nur zwei völlig nichtssagende Ansichten verfügbar sein?
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #77
26.05.2017 17:40
Rot begründet sich doch durch die Distanz zum Spielgeschehen. Der Ball ist ganz wo anders, für eine Verwarnung finde ich das einfach zu unnötig.
Ich finde es nicht mehr nur rücksichtslos sondern einfach übertrieben hart.
Kann man vielleicht auch anders sehen, aber da zu pfeifen und dann gelb zu ziehen macht es keinem auf dem Platz möglich zu folgen was der SR/SRA da gesehen hat.
Ich finde es nicht mehr nur rücksichtslos sondern einfach übertrieben hart.
Kann man vielleicht auch anders sehen, aber da zu pfeifen und dann gelb zu ziehen macht es keinem auf dem Platz möglich zu folgen was der SR/SRA da gesehen hat.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #78
26.05.2017 19:33
Veto
Zitat von NeonZitat von Bananenbaum
Kann es überhaupt einen Elfer geben, wenn das Foul nicht im Kapf um den Ball geschieht? Dass der Braunschweig mit Absicht mit der Schulter gegen Didavi springt, ist meiner Meinung nach eindeutig.
Ja, relevant ist nur, ob das Spiel zu dem Zeitpunkt frei gegebene war(aka Ball im Spiel). Der Ball darf ruhig ganz am anderen Ende sein
Der Ball ist in der Wolfsburger Spielhälfte. Zu sehen im Video, dass ich gepostet habe, am Ende
Zitat von Adlerherz
Rot halte ich für übertrieben.
Ich kann mich auch immer noch nicht zu Foul durchringen, weil beim aktuellen Bildmaterial die spannendste Sekunde einfach nicht zu sehen ist.
Muss da noch mal suchen.
In diesen Stadien sind sooo viele Kameras, wie können da nur zwei völlig nichtssagende Ansichten verfügbar sein?
Der Ball war zu dem Zeitpunkt in der Spielhälfte der Wolfsburger. Die Hauptkameras waren auf das Spiel gerichtet. Daher nur diese beiden Ansichten.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #79
27.05.2017 00:52
Hochscheidt läuft einen Haken, um Didavi nicht umzurennen. Didavi bewegt sich aber unerwarteter Weise erneut in seinen Laufweg, was er wohl zu spät merkt. Ob er den starken Kontakt verhindern könnte oder es so überraschend für Hochscheidt kommt, dass das nicht klappt, ist für mich mit dem vorhanden Bildmaterial nicht zu erkennen. Deshalb würde ich hier im Zweifel nicht eingreifen - kein Elfmeter, kein rot.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #80
28.05.2017 16:57
Mit den aktuellen Bildern würde ich hier keinen Elfmeter geben.
Aus der Hintertorperspektive ist der Laufweg von Hochscheidt dem Spielverlauf entsprechend. Kurz vor dem Zusammenprall dreht er die Schulter nach vorne weg, sodass Didavi mehr gegen den Rücken als gegen die Schulter läuft. Der Richtungswechsel von Didavi, warum auch immer der plötzlich in die Mitte wollte, während der Ball schon wieder Richtung Wolfsburger Tor flog, kommt genau gleichzeitig mit dem von Hochscheidt, sodass ich das als normaler Zusammenprall sehe, nicht als Foul.
Auf den Bilder von vorne, auf denen man eine Mögliche Absicht erkennen könnte, sind hier leider nicht zu gebrauchen, da Hochscheidt darauf vollkommen verdeckt wird.
Aus der Hintertorperspektive ist der Laufweg von Hochscheidt dem Spielverlauf entsprechend. Kurz vor dem Zusammenprall dreht er die Schulter nach vorne weg, sodass Didavi mehr gegen den Rücken als gegen die Schulter läuft. Der Richtungswechsel von Didavi, warum auch immer der plötzlich in die Mitte wollte, während der Ball schon wieder Richtung Wolfsburger Tor flog, kommt genau gleichzeitig mit dem von Hochscheidt, sodass ich das als normaler Zusammenprall sehe, nicht als Foul.
Auf den Bilder von vorne, auf denen man eine Mögliche Absicht erkennen könnte, sind hier leider nicht zu gebrauchen, da Hochscheidt darauf vollkommen verdeckt wird.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
eott1991 |
 |
60MUC81 |
 |
woscsnh |
 |
rolli |
 |
Sarig |
 |
Eckball |
 |
Kundran |
 |
derAdri |
 |
Hümör |
 |
Chillhelm |
 |
SCF-Dani |
 |
Elia-Marc |
 |
fireball82hb |
|
|
andywue |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
haifischflossensuppe |
|
|
Fortissimus |
|
|
ShaneOMac |
|
|
ProVideobeweis |
|
|
malice |
|
|
Waldi87 |
|
|
webstoney |
 |
Neon |
|
|
BreBob |
|
|
Angler |
 |
flobo_x3 |
|
|
augschburger |
|
|
GroßerDenker |
 |
Zefro |
|
|
Loui21Eriksson |
 |
Yukon |
|
|
stimmt schon |
|
|
Nullfünfer |
 |
marsini- |
|
|
Gavin |
|
|
der Wolf |
|
|
Lurchwart |
|
|
ckt |
Kompetenzteam-Abstimmung
25.05.2017 20:30
35.
Gomez
40.
(11er)
unbekannt
40.
unbekannt
91.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
20
10
Siege (DFL)
7
6
Siege (WT)
6
6
Unentschieden (DFL)
4
0
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
9
4
Niederlagen (WT)
9
2
Aufstellung
Casteels
Träsch
Knoche
Wollscheid
Gerhardt
Guilavogui 72.
Luiz Gustavo
Didavi 83.
Malli
Ntep 46.
Gomez
Träsch
Knoche
Wollscheid
Gerhardt
Guilavogui 72. Luiz GustavoDidavi 83.
Malli
Ntep 46.
Gomez
Fejzic
Sauer
Decarli
Valsvik
Reichel
Omladic
60. Moll
Boland
Hochscheidt
60. Nyman
Hernández
Sauer
Decarli
Valsvik
Reichel
Omladic
60. Moll
Boland
Hochscheidt
60. Nyman
Hernández
Dejagah 83.
Arnold 72.
Vieirinha 46.
Arnold 72.
Vieirinha 46.
60. Kumbela
72. Zuck
60. Schönfeld
72. Zuck
60. Schönfeld
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
4
Torschüsse gesamt
11
7
Ecken
2
1
Abseits
1
0
Fouls
27
15
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
