1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie?
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Kompetenzteam-Abstimmung
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1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #141
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #142
Tut mir leid,
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Der Arm geht nach oben, dadurch wird die Körperfläche vergrößert.
Bei jedem Abwehrspieler wird das als Handspiel gewertet und hat auch schon diverse Elfmeter verursacht.
Klare Fehlentscheidung.
Mia san Mia
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #143
@ Hugo
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Zitat von Hugo
Da ich keine aktive Bewegung des Arms zum Ball sehen kann, ist dies wohl ein gültiges Tor (hinter der linei war der Ball ohne Frage)
Sehe ich ganz genau so. Alles richtig entschieden hierbei!
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #144
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
"wahretabelle" kann man jetzt schließen. Von Kompetenz absolut keine Spur.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #145
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #146
@ NVNV
Zitat von NVNV
Das ist doch echt lächerlich, da erzielt ein Spieler ein Tor mit der Hand und es wird von dem Kompetenz-Team als Regelkonform gewärtet. "Kopfschüttel"
Welche übernatürlichen Reaktionen erwartest du denn von einem Fußballprofi?
Höwedes wurde angeschossen, dies aus relativ kurzer Distanz und der Ball springt ihm von der linken Bauchseite erst an den Arm.
Ich könnte da nicht mehr reagieren, du etwa?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #147
@ NVNV
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Zitat von NVNV
Das ist doch echt lächerlich, da erzielt ein Spieler ein Tor mit der Hand und es wird von dem Kompetenz-Team als Regelkonform gewärtet. "Kopfschüttel"
"wahretabelle" kann man jetzt schließen. Von Kompetenz absolut keine Spur.
Vielleicht erklärst Du uns mal warum das Deiner Meinung nach ein ABSICHTLICHES Handspiel sein soll, denn nur das ist nach der Regel verboten.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #148
@ Spielbeobachter
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Zitat von SpielbeobachterZitat von NVNV
Das ist doch echt lächerlich, da erzielt ein Spieler ein Tor mit der Hand und es wird von dem Kompetenz-Team als Regelkonform gewärtet. "Kopfschüttel"
"wahretabelle" kann man jetzt schließen. Von Kompetenz absolut keine Spur.
Vielleicht erklärst Du uns mal warum das Deiner Meinung nach ein ABSICHTLICHES Handspiel sein soll, denn nur das ist nach der Regel verboten.
Bitte Zitier die Zeilen wo ich geschrieben habe das es ein Absichtliches Handspiel war,
ich finde NICHTS.
Einen Spieler absichtliches Handspiel zu unterstellen ist reine Spekulation oder woher willst du genau wissen ob es Absicht war oder nicht? Willst du den Spieler fragen?
Höwedes hat mit der Hand ein Tor erzielt und das ist Regelwidrig, egal ob Absicht oder nicht.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #149
@ NVNV
Zitat von NVNV
Höwedes hat mit der Hand ein Tor erzielt und das ist Regelwidrig, egal ob Absicht oder nicht.
Hier wurden schon einige Beispiel aufgezählt, die das Gegenteil beweisen.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #150
@ 4-2-3-1
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Zitat von 4-2-3-1Zitat von NVNV
Höwedes hat mit der Hand ein Tor erzielt und das ist Regelwidrig, egal ob Absicht oder nicht.
Hier wurden schon einige Beispiel aufgezählt, die das Gegenteil beweisen.
http://sportbild.bild.de/fotos-skaliert/fcschalke04vfcbayernmuenchen-bundesliga_40561105_mbqf-1409423902-37473022/2,c=0,w=993.sport.jpg"
Beweisen??? Was Beweisen???
Dieses Foto ist der Beweis das die Hand den Ball berührt. Oder hast du Höwedes gefragt ob es Absicht war?
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #151
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@ NVNV
Zitat von NVNV
http://sportbild.bild.de/fotos-skaliert/fcschalke04vfcbayernmuenchen-bundesliga_40561105_mbqf-1409423902-37473022/2,c=0,w=993.sport.jpg"
Beweisen??? Was Beweisen???
Dieses Foto ist der Beweis das die Hand den Ball berührt. Oder hast du Höwedes gefragt ob es Absicht war?
Irgendwie begreifst du es nicht:
Es ist nicht zwingend regelwidrig ein Tor mit der Hand zu erzielen.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #152
@ antikas
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Zitat von antikasZitat von NVNV
http://sportbild.bild.de/fotos-skaliert/fcschalke04vfcbayernmuenchen-bundesliga_40561105_mbqf-1409423902-37473022/2,c=0,w=993.sport.jpg"
Beweisen??? Was Beweisen???
Dieses Foto ist der Beweis das die Hand den Ball berührt. Oder hast du Höwedes gefragt ob es Absicht war?
Irgendwie begreifst du es nicht:
Es ist nicht zwingend regelwidrig ein Tor mit der Hand zu erzielen.
Achso, damit sagst du aber auch das das Tor von Maradona bei der WM86 auch nicht Regelwidrig war. Oder das Hand-Tor von Oliver Kahn in Rostock.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #153
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@ NVNV
Zitat von NVNV
Achso, damit sagst du aber auch das das Tor von Maradona bei der WM86 auch nicht Regelwidrig war. Oder das Hand-Tor von Oliver Kahn in Rostock.
![](/assets/5d4081f9/emoticons/ecstatic.png)
Äh, nein. Das sage ich damit nicht.
Ich versuche dir nur zu sagen, dass man differenzieren muss. Es gibt Tore, die trotz Handspiels regulär sind.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #154
Das Argument "Beim Abseit achtet man auch nur auf die Körperteile, mit denen man ein Tor erzielen darf" ist zwar so wie es da steht richtig, aber auf die Situation nicht anwendbar. Höwedes hat den Ball ja nicht, wie beim Volleyball, mit den Händen absichtlich gen Tor geschlagen. Das wäre irregulär.
In besagter Szene lief Höwedes aufs Tor zu, Alonso kratzt den Ball von (hinter) der Linie und schießt Höwedes aus allernächster Nähe an.
Nun, liebe Bayern, schaut doch mal, wie oft nicht abgepfiffen wird, weil der Spieler angeschossen wurde. Das passiert nicht selten. Und selten passiert es aus dieser kurzen Distanz.
Nach der Regelauslegung einiger hier, wäre es in Zukunft für die Verteidiger also das beste, sie würden den Ball aus 50 cm einfach kurz an die Hand des Angreifers ballern, und schon ist die Chance dahin?
Den Ball absichtlich mit der Hand zu spielen ist irregulär.
Den Ball an die Hand geschossen zu bekommen, während keine unnatürliche Bewegung vorliegt, ist nicht irregulär.
Das verlinkte Bild der Sport-Bild bekräftigt eigentlich eher die "Tor ist regulär"-These als das gegenteil. Der Arm ist zwar nicht komplett angelegt, aber man sieht auch das der Arm nicht unnatürlich weit absteht. Stellt mal ne Kamera auf und rennt. Sind eure Arme dabei eng am Körper? Und könnt ihr reagieren, wenn jemand aus kürzester Distanz den Ball auf euren Arm drischt?
Fakt ist: Die Experten, wie zb Merk, sagen "Regulär, ohne wenn und aber". Das sollte eigentlich jede Diskussion ums Gegenteil ad absurdum führen.
Auch das "gegen Bayern wird immer anders gepfiffen" ist absolut witzlos.
Liebe Bayern. Ihr wolltet gewinnen, ihr habt nicht gewonnen. Das ist kacke, aber bitte benehmt euch deswegen nicht so, als hätte sich die Welt gegen die armen Bayern verschworen.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #155
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #156
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #157
@ Buddhabrot
Zitat von Buddhabrot
Liebe Bayern. Ihr wolltet gewinnen, ihr habt nicht gewonnen. Das ist kacke, aber bitte benehmt euch deswegen nicht so, als hätte sich die Welt gegen die armen Bayern verschworen.
Also mMn hat der überwiegende Teil der Bayernfans hier die Szene sehr objektiv bewertet. Eine gewissen Verärgerung darüber, dass beim zweiten Gegentor in dieser Saison zum zweiten Mal die Hand im Spiel war, ist wohl dennoch menschlich.
Hier mag ja alles regulär gewesen sein, bei Olic war es das allerdings nicht. Auch wenn das KT das anders sieht. Ruft man sich dann auch noch in Erinnerung, für was Preußen Münster in der ersten Pokalrunde gegen uns einen Handelfmeter bekommen hat (Boateng bekommt den Ball an die Schulter), ist die Verärgerung noch verständlicher.
Das "immer gegen Bayern" behauptet wohl auch keiner. Aber bisher wurde in 3 Handszenen in den ersten 4 Pflichtspielen immer zu Bayern Ungunsten entschieden. Zwei Mal davon war es falsch. Dein hohes Roß darfst du daher gerne wieder verlassen.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #158
@ Harrygator
Zitat von HarrygatorZitat von Buddhabrot
Liebe Bayern. Ihr wolltet gewinnen, ihr habt nicht gewonnen. Das ist kacke, aber bitte benehmt euch deswegen nicht so, als hätte sich die Welt gegen die armen Bayern verschworen.
Also mMn hat der überwiegende Teil der Bayernfans hier die Szene sehr objektiv bewertet. Eine gewissen Verärgerung darüber, dass beim zweiten Gegentor in dieser Saison zum zweiten Mal die Hand im Spiel war, ist wohl dennoch menschlich.
Hier mag ja alles regulär gewesen sein, bei Olic war es das allerdings nicht. Auch wenn das KT das anders sieht. Ruft man sich dann auch noch in Erinnerung, für was Preußen Münster in der ersten Pokalrunde gegen uns einen Handelfmeter bekommen hat (Boateng bekommt den Ball an die Schulter), ist die Verärgerung noch verständlicher.
Das "immer gegen Bayern" behauptet wohl auch keiner. Aber bisher wurde in 3 Handszenen in den ersten 4 Pflichtspielen immer zu Bayern Ungunsten entschieden. Zwei Mal davon war es falsch. Dein hohes Roß darfst du daher gerne wieder verlassen.
Bitte meinen Beitrag komplett lesen. Der erste Satz: "Ich finds fast schade, dass ein Teil der Bayern hier so absurd argumentiert." EIN TEIL!! Merkste?
Und auf diesen TEIL (!!) beziehe ich mich weitergehend.
Das hat mit hohem Roß nichts zu tun.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #159
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #160
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@ NVNV
Zitat von NVNV
Höwedes hat mit der Hand ein Tor erzielt und das ist Regelwidrig, egal ob Absicht oder nicht.
Kannst du das auch anhand der Regeln begründen?
Hier mal ganz einfach:
Handspiel bezeichnet dabei das Spielen des Balles mit dem Arm oder der Hand, „Hand“ ist hier also der gesamte Arm unterhalb der Schulter. Mit den oben genannten Maßnahmen wird vom Fußballschiedsrichternur das „absichtliche Handspiel“ geahndet, das dadurch charakterisiert ist, dass der Spieler gezielt seinen Arm bzw. seine Hand in der Absicht zum Ball hinbewegt, diesen mit der Hand zu spielen. Ungeahndet bleibt hingegen das „unbeabsichtigte Handspiel“, wenn der Ball zufällig an die Hand springt. Dabei ist entscheidend, dass mit dem Arm eine „natürliche“, d. h. eine dem fußballspezifischen Bewegungsablauf entsprechende Bewegung ausgeführt wurde. Nicht entscheidungsrelevant ist dagegen, ob der Spieler durch das unbeabsichtigte Handspiel objektiv einen Vorteil erlangt hat.
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Handspiel
Das kann man nun gut finden oder auch nicht, aber dem Kompetenzteam kannst du keinen Vorwurf machen, nur weil sie sich an die Regeln halten.
Voting-Teilnehmer ![](/images/icons/icon_teilnehmer.png)
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Rot-Grün-Weiß |
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flobo_x3 |
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BadBoy |
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Gouenji |
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NVNV |
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Montanis |
Kompetenzteam-Abstimmung
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Bor. M'Gladbach-Fan
Kurze Distanz, keine ungewöhnliche Handbewegung, in meinen Augen ein absolut korrekter Treffer!
![](/images/avatare/lufdbomp.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Bayern München-Fan
Alonso schießt den Ball beim Abwehrversuch an Höwedes´ Hüfte, von dort springt der Ball an dessen Arm, der sich mMn in einem ganz natürlichen Bewegungsablauf befindet. Korrekt, den Treffer anzuerkennen.
![](/images/avatare/hennes_trikot.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
1. FC Köln-Fan
Arm ist angelegt, keine unnatürliche Armhaltung und bei der Distanz kann man ganz sicher nicht von Absicht sprechen. Regelkonformer Treffer!
![](/images/avatare/kt_toopac.gif)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Schalke 04-Fan
Keine unnatürliche Handhaltung, keine absichtliche Bewegung der Hand zum Ball, und aus kürzester Distanz angeschossen. Das Tor absolut regelkonform.
![](/images/avatare/hagi01.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
1. FC Nürnberg-Fan
Höwedes' Arm ist schon in dieser (natürlichen) Position, bevor Alonso den Ball spielt, dann prallt dieser noch vorher gegen Höwedes' Seite. Für mich definitiv kein absichtliches (und damit strafbares) Handspiel.
![](/images/avatare/kt_woelfin.gif)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
VfL Wolfsburg-Fan
Kein absichtliches Handspiel. Ball war auch komplett hinter der Linie. Das Tor zählt zurecht
![](/images/avatare/selachier.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Eintr. Frankfurt-Fan
Ein regelkonformes Hand-Tor ... ^^ Ist zwar ärgerlich, aber so nicht strafbar.
![](/images/avatare/dreiundnicht.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
FC Augsburg-Fan
Höwedes' Armhaltung ist für den Sprung ganz normal. Dafür dass er dann den Ball aus nächster Nähe dagegen geschossen bekommt kann er nichts. Kein strafbares Handspiel - ergo korrekter Treffer
![](/images/avatare/schwarzangler.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Energie Cottbus-Fan
Ball ging zum Arm und nicht umgekehrt. Ball war sicher hinter der Torlinie. Korrekte Entscheidung.
![](/images/avatare/erfolgsfan.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
1899 Hoffenheim-Fan
distanz sehr kurz, Haltung des Armes für eine Sprungbewegung typisch, ergo kein strafbares Handspiel. alles korrekt.
![](/images/avatare/hrub.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
1. FC Nürnberg-Fan
Auch wenn ich grundsätzlich immer Bauchschmerzen bekomme, wenn mit dem Arm ein Treffer erzielt wird, ist doch dieser Treffer gemäß den Regeln korrekt. Kein absichtliches Handspiel.
![](/images/avatare/stormfalco.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
30.08.2014 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
![Schalke 04 Schalke 04](/images/vereinswappen/20x20/4.png)
![Bayern München Bayern München](/images/vereinswappen/20x20/1.png)
Aufstellung
Ayhan 76.
Felipe Santana 81.
Matip
Höwedes
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Meyer
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Choupo-Moting
Lahm
59. Boateng
Badstuber
Shaqiri
68. Alonso
Rode
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Alaba
Müller
Lewandowski
57. Götze
Neustädter 40.
Fuchs 81.
68. Höjbjerg
59. Dante
Alle Daten zum Spiel
![Schalke 04 Schalke 04](/images/vereinswappen/20x20/4.png)
![Bayern München Bayern München](/images/vereinswappen/20x20/1.png)
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