16 minute 11er ?

Zitat von bränntbarn

Im übrigen nicht WT-relevant, aber: wieviel Zeit hat Kuba bei der Ausführung des Strafstoßes um den Anlauf zu verzögern?!? Da hätt er ja gleich warten können bis Schäfer in die Halbzeit geht und dann den Ball ins leere Tor schieben können.

Ich fand das gerade noch im Rahmen, denn wenn man so anfängt kann man sich auch anschauen wo Schäfer schon steht und demnach hebt sich das Verzögern und das "zu-weit-vor-dem-Tor-Stehen" auf. Da würde ich kein Fass für aufreißen. 

Zitat von RicoKlopp

Zitat von bränntbarn

Im übrigen nicht WT-relevant, aber: wieviel Zeit hat Kuba bei der Ausführung des Strafstoßes um den Anlauf zu verzögern?!? Da hätt er ja gleich warten können bis Schäfer in die Halbzeit geht und dann den Ball ins leere Tor schieben können.

Ich fand das gerade noch im Rahmen, denn wenn man so anfängt kann man sich auch anschauen wo Schäfer schon steht und demnach hebt sich das Verzögern und das "zu-weit-vor-dem-Tor-Stehen" auf. Da würde ich kein Fass für aufreißen. 

Kuba bleibt beim Anlaufen zu keinem Zeitpunkt, sondern verlangsamt, wenn auch deutlich,  seinen Lauf und schaut, was Schäfer macht, der sich ja eigentlich auch noch nicht hätte bewegen dürfen zu dem Zeitpunkt- also das war alles noch im Rahmen- wer hier ne Unsportlichkeit sehen will, will diese eben unbedingt sehen....

Man darf sogar komplett stehenbleiben das einzige was noch verboten ist, ist einen Schuss anzutäuschen. Die Regel wurde mehrfach geändert aber ich glaube das ist der letzte Stand. 

Soweit ich weiß ist es aktuell regeltechnisch einmal erlaubt im Anlauf zu verzögern, wobei das jahrelang nicht erlaubt war. Da das mittlerweile gemacht werden darf war die Ausführung des Elfmeters korrekt. Ich habe letztens einen Elfmeter gesehen, wo der Schütze 3 mal verzögert hat. Ich glaube bei diesem Wintercup in Düsseldorf war das. Der wurde auch anstandslos anerkannt, also kann es auch sein, dass man mittlerweile so oft verzögern darf wie man will.

Zum eigentlichen Thema: Gestern hätte ich noch gesagt das war kein Elfmeter. Ich bin kein Freund dieser "der Kontakt war da"-Fraktion und ich finde ein Kontakt reicht noch nicht aus, um einen Elfmeterpfiff zu rechtfertigen. Wie schön, dass mittlerweile 100 % der Leute hier mit mir einer Meinung sind, dass der Kontakt nicht ausreicht.

Was mich heute etwas zweifeln lässt ist, dass in der Tageszeitung stand, der Nürnberger hätte Piszczek an der Ferse getroffen. Darauf habe ich ehrlich gesagt überhaupt nicht geachtet, sondern nur auf die Armbewegungen. Und bei Sky haben sie sich auch eher darauf konzentriert. Das Ergebnis ist ja jetzt schon recht eindeutig hier, aber ich werde erstmal abwarten, ob im Laufe des Wochenendes nochmal einen konkreteren Blick auf die Ferse von Lukas Piszczek angeboten wird, ehe ich hier abstimme.

Zitat von sace82
Soweit ich weiß ist es aktuell regeltechnisch einmal erlaubt im Anlauf zu verzögern, wobei das jahrelang nicht erlaubt war.

Wikipedia schreibt folgendes: "Der Anlauf darf nur abgestoppt werden, soweit dies kein unsportliches Täuschen beinhaltet. Ein Innehalten unmittelbar vor oder in der eigentlichen Schussbewegung stellt einen Regelverstoß dar."

Also dürfte man wohl auch mehrmals stehen bleiben, sofern man nicht in der Schussbewegung oder kurz davor stoppt.

Der Kontakt war vorhanden, aber für ein elfmeterreifes Vergehen war das auf jeden Fall zu wenig. Wenn sowas immer gepfiffen wird, dann gibt es bald bei jeder Ecke einen Elfer.

Naja, also auf Wikipedia würde ich da nicht zu viel geben...
Da schau ich dann lieber was der DFB dazu sagt:

Der Ball wird im Strafraum auf die Strafstoßmarke gelegt. Konzentriert steht der Torwart auf seiner Torlinie zwischen den Pfosten und blickt zum Schützen. Alle anderen Spieler müssen außerhalb des Strafraums und mindestens 9,15 m vom Ball entfernt bleiben. Der Schiedsrichter gibt den Strafstoß durch einen Pfiff frei. Der Schütze muß dann den Strafstoß in einem Zug ausführen, ohne den Torwart durch Stoppen zu täuschen. Sollte der Ball dann am Pfosten abprallen oder vom Torwart aufgefangen werden, kann der Strafstoß nicht wiederholt werden. Nach dem Strafstoß darf der Schütze nicht sofort den Ball weiterspielen.

Demnach wäre ein Verzögern nicht zulässig, allerdings konnte ich das hier auch nicht erkennen.

Lustigerweise steht das vom DFB sogar etwas im Gegensatz zu den aktuellen FIFA-Richtlinien, die im Regelwerk angemerkt sind:

Finten beim Anlauf zur Täuschung des Gegners bei der Ausführung eines Strafstoßes gehören zum Fußball. Nach vollendetem Anlauf den eigentlichen Stoß nur vorzutäuschen, gilt als Verstoß gegen Regel 14 und stellt eine Unsportlichkeit dar, für die der betreffende Spieler verwarnt wird.

Somit dürfte man meines Erachtens sogar so oft man will stehen bleiben und darf nur nicht am Ball vorbei säbeln...

Zitat von rote erde

Zitat von JulFlinns

Zitat von Essigester
Das war überhaupt nichts...und das hat man deutlich gesegen...schade für den club da es jetzt schon 2:0 steht und der elfer sicherlich den ausschlag zu dieser spielentwicklung gegeben hat.

Sehr guter Beitrag. Sowas entscheidet ein Spiel zumindest mit, ob für den FCN was möglich gewesen wäre, weiß man es? Aber so ist es gelaufen, durch eine Fehlentscheidung. Schade fürs Match.

Und wenn Du Dir das ganze Spiel angeschaut hast, was meinst Du, wie das Spiel ausgegangen wäre ohne zugegebermaßen geschenkten Elfer? Hat Du irgendeine Chnace- außer der Doppelchance vor dem Elfer- für den Club gesehen? Und wieviele hast beim BVB gezählt- auf jeden Fall zweistellig, oder? Gut, es ist müßig, zu spekulieren, was wäre wenn- aber nach diesem Spielverlauf irgendeine Möglichkeit für den Club in Erwägung zu ziehen, dieses Spiel unbeschadet zu überstehen, ist schon sehr eigen....

Nach diesem Spielverlauf hätte Dortmund 5 zu 1 gewinnen können. Dementsprechend ohne Elfer 4 zu1 oder 4 zu 0 oder weiß der Geier.

Ich fand Kloppos Aussagen zu dem Spiel sehr gut (hat vor allem die Doppelchance genannt, als einen Moment, in dem man in Rückstand geraten kann). Dass Wiesinger eine gute 2. Halbzeit gesehen hat, wurdert mich.

Dennoch:
Geht Nürnberg mit 1 zu 0 in Führung, dann sieht die Sache ganz anders aus. Aus einer Wahrscheinlichkeit von 0 nach der 2 zu 0 Führung noch was mitnunehmen, wird eine Wahrscheinlichkeit von, ähm, 20 oder 15 oder 25, von mir aus auch 10, dass NÜrnberg einen Punkt mitnehmen könnte. Und dann sag ich: Weiß man, wie das Spiel ausgeht? Jedoch weiß man mittlerweile, dass Kleinigkeiten eine Partie drehen können, umso mehr eine Fehlentscheidung oder vergebene Torchance oder ein Strafstoßtor.

Aber NÜrnberg ist ja nicht 1 zu 0 in Führung gegangen...

Gut, bei 0 zu 0 (also ohne Strafstoßtor) hätte der BVB noch genügend Zeit gehabt, ihre Übermacht auszuspielen, das stimmt und ich hätte weiterhin auf Dortmund mit 2 bis 3 Toren Unterschied getippt. Aber sicher sein kann man sich nicht.

Bis nächste Woche

Off
Ach ja, bei uns hatte Nürnberg auch Pech, das Ding muss unetnschieden ausgehen, da hatten wir Glück...

Zitat von DerMazze
Naja, also auf Wikipedia würde ich da nicht zu viel geben...
Da schau ich dann lieber was der DFB dazu sagt:

Der Ball wird im Strafraum auf die Strafstoßmarke gelegt. Konzentriert steht der Torwart auf seiner Torlinie zwischen den Pfosten und blickt zum Schützen. Alle anderen Spieler müssen außerhalb des Strafraums und mindestens 9,15 m vom Ball entfernt bleiben. Der Schiedsrichter gibt den Strafstoß durch einen Pfiff frei. Der Schütze muß dann den Strafstoß in einem Zug ausführen, ohne den Torwart durch Stoppen zu täuschen. Sollte der Ball dann am Pfosten abprallen oder vom Torwart aufgefangen werden, kann der Strafstoß nicht wiederholt werden. Nach dem Strafstoß darf der Schütze nicht sofort den Ball weiterspielen.

Demnach wäre ein Verzögern nicht zulässig, allerdings konnte ich das hier auch nicht erkennen.

Lustigerweise steht das vom DFB sogar etwas im Gegensatz zu den aktuellen FIFA-Richtlinien, die im Regelwerk angemerkt sind:

Finten beim Anlauf zur Täuschung des Gegners bei der Ausführung eines Strafstoßes gehören zum Fußball. Nach vollendetem Anlauf den eigentlichen Stoß nur vorzutäuschen, gilt als Verstoß gegen Regel 14 und stellt eine Unsportlichkeit dar, für die der betreffende Spieler verwarnt wird.

Somit dürfte man meines Erachtens sogar so oft man will stehen bleiben und darf nur nicht am Ball vorbei säbeln...

Fakt ist: Der Strafstoß von Kuba wurde regelkonform ausgeführt:

der DFB sagt dazu:

Ausführung
Finten beim Anlauf zur Täuschung des Gegners bei der Ausführung eines
Strafstoßes gehören zum Fußball.


Ich sage dazu: Was soll der Unsinn? Die Spieler, die über Jahrzehnte so semiunsportlich täuschten, haben durchgesetzt, dass es jetzt erlaubt ist? Wo ist das Problem zu sagen: Wer den Anlauf verzögert, wird mit Gelb bestraft und die Wirkung wird abgewartet. Trifft der Spieler: WH, Trifft er nicht ind. Freistoß.

Hinkender Vergleich: Wenn Deutschland feststellt, dass die Bürger zu einem relativ hohen Prozentsatz Menschen verprügeln, dann kann man doch einfach ein Gesetz erlassen, dass SChlagen und Treten unterhalb des Kopfes erlaubt ist.

Meine Meinung: Unfug!

Zitat von LordHorst
Also dürfte man wohl auch mehrmals stehen bleiben, sofern man nicht in der Schussbewegung oder kurz davor stoppt.

Danke für die Recherche. Ich lese daraus das gleiche wie du. Regelwidrig ist offenbar nur, wenn man im ersten Anlauf nicht schießt, sondern nochmal anläuft, bzw. wenn man die Schussbewegung antäuscht und dann nochmal verzögert. Abgestoppt werden darf anscheinend mittlerweile beliebig oft.

Zitat von BigNick81
Ganz ehrlich....das war keiner..

Wer schön, wenn Kloppo das auch mal zugeben würde. Zumal das Spiel 3:0 gewonnen wurde.
Er ist ein super Trainer, aber bei Fehlentscheidungen kommt er immer unsympathisch rüber.
Schade.

Zitat von rote erde

Zitat von Der_Schuster
War insgesamt zu wenig für einen Elfer.

So "clever" er den auch raus geholt, so unschön/unsportlich ist es leider auch.

Off Topic:
Und dieses ständige Bayern Bashing erfreut mich. Zeigt es doch wie viel Respekt man sich im Laufe der Jahre erobert hat. Da wären 17 andere Buli Vereine richtig glücklich drüber, so bleibt dann einigen verbitterten Fans halt nur der Neid.
Zum Glück ist dies aber die Minderheit, in meinem Umfeld sind zum Glück Fans die solche Sachen im Spiel vielleicht noch angespannter sehen aber danach zu einem normalen Gespräch fähig sind. Ohne Verschwörungstheorien und unnötigen Neid (welcher sich leider oft in Hass umwandelt weil man weiß das man das erreichte (vermutlich) nie erreichen wird.

Noch 5 h dann geht's endlich weiter!


 Was fürn Bayern-Bashing siehst Du denn hier? Wer basht hier den FCB? Es haben zwar einige FCB-Fans auch hier versucht, ein solches BayernBashing zu provozieren, aber hat halt nicht geklappt! So wichtig scheint das auch wieder nicht zu sein wie Du Dir hier einbildest- so- nun haste Dein BayernBashing ;-))

Vorab:
Danke, für die gewonnene Wette! Der Kasten wird mir die nächsten zwei bis drei Wochen helfen.
Auf dich ist aber auch wirklich Verlass.

Kleiner finaler Nachtrag
Da ich weiß das du sehr gut Lesen und auch passabel schreiben kannst, mache ich mir so ein bißchen Sorge um deine Fähigkeiten im Zusammensetzen von Informationen und abspeichern dieser...
Lies mal ein paar der Threads durch, ruhig auch ein paar mit Spielen ohne Bayern Beteiligung, mal schauen ob dir etwas auffällt.

PS: Mein Off Topic begründete (direkt) auf dem Robben Post vom Fohlen und indirekt auf dem der lebenden Legende. Nicht mehr und nicht weniger. Zu deiner Erklärung: Es wurde jemand erwähnt der mal etwas gemacht hat was so ähnlich war was der Piszeck gemacht hat. Und eine bestimmte Fangruppe die pauschalisiert wurde. Nein, keine weiteren Tipps.

Zitat von rote erde
[...]und schaut, was Schäfer macht, der sich ja eigentlich auch noch nicht hätte bewegen dürfen zu dem Zeitpunkt[...]

Auf der Linie darf sich der Torhüter bewegen wie er will. Diese Regelung gab es mal früher dass der TW warten muß bis der Schütze den Ball berührt. Allerdings bewegt sich Schäfer -so habe ich dies zumindest in Erinnerung- von der Linie weg nach vorne - und dies darf er in der Tat nicht...

Zitat von Der_Schuster

Vorab:
Danke, für die gewonnene Wette! Der Kasten wird mir die nächsten zwei bis drei Wochen helfen.
Auf dich ist aber auch wirklich Verlass.

Ich hab mal ein Essen gewonnen,weil ich vorhergesagt hab das ein bestimmter BVB-Fan derjenige sein wird,der wie das HB-Männchen auf eine recht harmlose Aussage reagieren wird :-)

Man müsste mal gucken,ob man sowas nicht bei Oddset integrieren kann.

Ich habe die Begenung in unserem Fan-Clublokal verfolgt, als bekannt wurde , daß Herr Weiner pfeift haben einige unseres Fanclubs spontan gesagt ``dieses Spiel hat der Club schon verloren.
Solche Schiris betreiben meiner Ansicht nach Wettbewerbsvezerrung. Ein guter Schiri hätte in dieser Situation Schwalbe und gelb gegeben. Eine solche Klassemanschaft wie der BVB hat es nicht nötig sich mit solch billigen Elfmetern einen Vorteil zu verschaffen.
Aber der FCN ist es anscheinend schon gewohnt in fast jedem Spiel betrogen zu werden(siehe Bremen , Leverkusen usw.) Wenn Herr Weiner diese kleine Berührung als Strafstoss sieht, dann hätte er das Foul (Berührung) von Santana an Pekhart eher pfeifen müssen als diese Elfmeterschwalbe. Ich kann mir nicht vorstellen , daß sich BvB Fans über so einen billigen Elfer freuen können . Der Sieg des BVB geht aber in Ordnung.

Der Kontakt oben war meiner Meinung nach zu wenig für nen Elfer.

Nach mehrmaliger Ansicht der Sky-Zusammenfassung kann ich auch kein Kontakt ander Ferse ausmachen.

Resultat: Fehlentscheidung

"Ein guter Schiri hätte in dieser Situation Schwalbe und gelb gegeben. Eine solche Klassemanschaft wie der hat es nicht nötig sich mit solch billigen Elfmetern einen Vorteil zu verschaffen."

Es gab wiederholten Kontakt und der Nürnberger legt den Arm auf. Damit sorgt er zumindest dafür, dass der schnellere Gegenspieler ins Straucheln kommt und unterbindet so eine Torchance. Die Hand hat da einfach nichts zu suchen. Normalerweise reicht das schon für einen Elfmeter, wenn man die Regeln streng auslegt. Das blöde ist ja, dass der Spieler fast schon zwingend fallen muss, um überhaupt Aufmerksamkeit vom Schiedsrichtr zu bekommen. Hier geht Pisczu aber klar nach dem Auflegen zu Boden und eine Schwalbe ist nun wirklich eine böse Unterstellung. Ob nun eine Berührung an der Ferse dazu kam, er in der schnellen Bewegung ins Straucheln kam oder was auch immer ist völlig egal. Da eine regelwidrige Berührung stattfand, ist es keine Schwalbe.

Wie gesagt, gepfiffen hätte ich den jetzt auch nicht, aber deshalb ist da noch lange keine Schwalbe zu sehen.

Als ich es in Originaltempo gesehen habe, dachte ich sofort: Elfmeter.
In der Zeitlupe wars dann eher keiner für mich. Pisczeck fällt hier zu dankbar. Allerdings kann man das Gegrabsche von Gebhardt auch nicht wegdiskutieren. Von daher kann ich es verstehen, dass Weiner in der Situation pfeifft. 
Dennoch in meinen Augen eine Fehlentscheidung, da es für einen Elfmeter in meiner Welt zu wenig war.

am anfang gibts da ein wenig kontakt, aber viel zu wenig. und als es keinen kontakt  mehr gibt, fällt er bissel später um. den darfste eigentlich nich geben ...

Zitat von Der_Schuster

Zitat von rote erde

Zitat von Der_Schuster
War insgesamt zu wenig für einen Elfer.

So "clever" er den auch raus geholt, so unschön/unsportlich ist es leider auch.

Off Topic:
Und dieses ständige Bayern Bashing erfreut mich. Zeigt es doch wie viel Respekt man sich im Laufe der Jahre erobert hat. Da wären 17 andere Buli Vereine richtig glücklich drüber, so bleibt dann einigen verbitterten Fans halt nur der Neid.
Zum Glück ist dies aber die Minderheit, in meinem Umfeld sind zum Glück Fans die solche Sachen im Spiel vielleicht noch angespannter sehen aber danach zu einem normalen Gespräch fähig sind. Ohne Verschwörungstheorien und unnötigen Neid (welcher sich leider oft in Hass umwandelt weil man weiß das man das erreichte (vermutlich) nie erreichen wird.

Noch 5 h dann geht's endlich weiter!


 Was fürn Bayern-Bashing siehst Du denn hier? Wer basht hier den FCB? Es haben zwar einige FCB-Fans auch hier versucht, ein solches BayernBashing zu provozieren, aber hat halt nicht geklappt! So wichtig scheint das auch wieder nicht zu sein wie Du Dir hier einbildest- so- nun haste Dein BayernBashing ;-))

Vorab:
Danke, für die gewonnene Wette! Der Kasten wird mir die nächsten zwei bis drei Wochen helfen.
Auf dich ist aber auch wirklich Verlass.

Kleiner finaler Nachtrag
Da ich weiß das du sehr gut Lesen und auch passabel schreiben kannst, mache ich mir so ein bißchen Sorge um deine Fähigkeiten im Zusammensetzen von Informationen und abspeichern dieser...
Lies mal ein paar der Threads durch, ruhig auch ein paar mit Spielen ohne Bayern Beteiligung, mal schauen ob dir etwas auffällt.

PS: Mein Off Topic begründete (direkt) auf dem Robben Post vom Fohlen und indirekt auf dem der lebenden Legende. Nicht mehr und nicht weniger. Zu deiner Erklärung: Es wurde jemand erwähnt der mal etwas gemacht hat was so ähnlich war was der Piszeck gemacht hat. Und eine bestimmte Fangruppe die pauschalisiert wurde. Nein, keine weiteren Tipps.

Danke für Deinen pädagogischen Eros mir gegenüber- vielleicht sollten wir, wenn ich mal wieder in München bin, einen Kasten gemeinsam leeren- wäre dann ja ne echte Win-Win-Situation. Übrigens bezog ich mich- wie Du- auf diesen Thread, nicht aufs Allgemeine. Dass es da hin und wieder Bayern-Bashing gibt wie eben auch BVB-Bashing, bestreite ich nicht. Das spricht eben- da stimme ich Dir zu- für die Überlegenheit unserer beider Teams, was dann als Arroganz aus der Perspektive von unten gedeutet wird. Hoffe, Du bleibst  Deinem NIveau treu und lässt Dich nicht anstecken ...
Übrigens war mein vorausgehender Beitrag eher als "Friedensangebot" gedacht- klappte wohl nicht.