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81. min. Rote Karte Darida
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81. min. Rote Karte Darida - #1
23.09.2014 21:41
VfB Stuttgart-Fan
Darida nimmt den Ball mit der Brust, und will einen Fallrückzieher machen. In dem Moment kommt Schwegler, und Darida trifft ihn am Kopf.
Es gibt glatt rot. Zu recht?
Es gibt glatt rot. Zu recht?
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
81. min. Rote Karte Darida - #2
23.09.2014 21:42
Bor. M'Gladbach-Fan
Rot ist vielleicht sehr hart, aber regeltechnisch vertretbar!
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
81. min. Rote Karte Darida - #3
Hertha BSC-Fan81. min. Rote Karte Darida - #4
23.09.2014 21:50
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Für mich die falsche Entscheidung
Da Darida seine Augen wie alle anderen Spieler vorne am Kopf hat, ist für mich die rote Karte falsch. Nach meinem ersten Eindruck wurde er komplett dadurch überrascht, dass Schwegler plötzlich in seinem Rücken auftaucht. Für mich ist die Aktion rücksichtslos aber keine übertriebene Härte.
81. min. Rote Karte Darida - #5
23.09.2014 21:52
1. FC Nürnberg-FanKeine rote Karte
Letztes Jahr verpasste Joselu den Nürnberger Petrak mit dem Ellenbogen mal schnell ein gebrochenes Nasenbein und eine Gehirnerschütterung (Petrak musste ausgewechselt werden). Joselu führte diesen Zweikampf bewusst und nahm seinen Gegenspieler wahr. Er bekam noch nicht mal Gelb. So gesehen verstehe ich die rote Karte von Darida ganz und gar nicht, da er seinen Gegenspieler überhaupt nicht kommen sah. Als gefährliches Spiel wäre für mich hier Gelb angebrachter, auch wenn man die Folgen dieses Fouls betrachtet.
Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen - Werner Finck
81. min. Rote Karte Darida - #6
23.09.2014 21:54
@ sunfire1301
Zitat von sunfire1301
Da Darida seine Augen wie alle anderen Spieler vorne am Kopf hat, ist für mich die rote Karte falsch. Nach meinem ersten Eindruck wurde er komplett dadurch überrascht, dass Schwegler plötzlich in seinem Rücken auftaucht. Für mich ist die Aktion rücksichtslos aber keine übertriebene Härte.
Was ist denn das für ein Argument ?
Er sollte wissen das er nicht allein auf dem Platz ist... somit spielt es für mich keine Rolle ob er ihn sieht oder nicht.
81. min. Rote Karte Darida - #7
23.09.2014 21:59
Das grobe Foulspiel ist rein objektiv, da kommt es nicht drauf an, ob der Spieler das absichtlich macht oder nicht. Bitter für Darida, aber trotzdem gefährdet er hier ganz klar die Gesundheit (wenn auch unabsichtlich) und damit ist das eine Rote Karte.
@Die Legende lebt: Das von Joselu damals war ja auch eigentlich Rot (und eigentlich gar nicht vergleichbar mti dieser Szene...)
@Die Legende lebt: Das von Joselu damals war ja auch eigentlich Rot (und eigentlich gar nicht vergleichbar mti dieser Szene...)
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
81. min. Rote Karte Darida - #8
23.09.2014 21:59
Bor. Dortmund-Fan
Harte Entscheidung, jedoch vertretbar und regeltechnisch vollkommen korrekt.
81. min. Rote Karte Darida - #9
23.09.2014 21:59
Bayern München-Fan@ Hagi01
Zitat von Hagi01
trotzdem gefährdet er hier ganz klar die Gesundheitsgefährdung
o_O
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
81. min. Rote Karte Darida - #10
23.09.2014 22:06
also gesundheitsgefährdung ist streng genommen doch jedes zweites faul.
es ist definitiv hartes spiel und gelb- aber direkt rot zu geben ohne darida jegliche absicht nachweisen zu können (er sieht ihn definitiv nicht!) ist für mich absolut nicht nachvollziehbar
es ist definitiv hartes spiel und gelb- aber direkt rot zu geben ohne darida jegliche absicht nachweisen zu können (er sieht ihn definitiv nicht!) ist für mich absolut nicht nachvollziehbar
81. min. Rote Karte Darida - #11
23.09.2014 22:06
Mitglied seit:
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Beiträge:
@ Die Legende lebt
Zitat von Die Legende lebt
Letztes Jahr verpasste Joselu den Nürnberger Petrak mit dem Ellenbogen mal schnell ein gebrochenes Nasenbein und eine Gehirnerschütterung (Petrak musste ausgewechselt werden). Joselu führte diesen Zweikampf bewusst und nahm seinen Gegenspieler wahr. Er bekam noch nicht mal Gelb. So gesehen verstehe ich die rote Karte von Darida ganz und gar nicht, da er seinen Gegenspieler überhaupt nicht kommen sah. Als gefährliches Spiel wäre für mich hier Gelb angebrachter, auch wenn man die Folgen dieses Fouls betrachtet.
Es ist nicht unbedingt zielführend, eine Szene, die eventuell falsch bewertet worden ist, als Maßstab anzusetzen, ansonsten kommen wir ganz schnell zu der Argumentation "Damals wurde ein Abseitstor gegeben, heute hätte es daher auch zählen müssen".
Bezüglich der Szene bin ich mir nicht ganz sicher, es war für mich ein rücksichtsloses Einsteigen, dies wäre zu verwarnen. Rücksichtslos, da er wissen müsste, dass ein Gegenspieler kommen könnte, bei übermäßige Härte tue ich mich schwer, ja, man könnte argumentieren, dass er eine Verletzung billigend in Kauf nimmt, aber ich sehe hier keine brutale Zweikampfsführung, sondern einfach nur einen Klärungsversuch, bei dem der Spieler meiner Meinung nach fälschlicherweise davon ausgeht, ohne Gegenspieler zu sein.
81. min. Rote Karte Darida - #12
23.09.2014 22:06
Ich denke auch, dass die Rote Karte von den Regeln gedeckt ist, aber Gelb wäre angebrachter gewesen. Er konnte ihn wirklich nicht sehen, und trifft ihn auch (siehe Zeitlupe) kaum. Klar ist das ein schönes Beispiel für gefährliches Spiel, aber 1. ist nichts passiert, 2. konnte das keiner der beteiligten Vorausahnen und 3. hätten alle mit einer Gelben Karte gut schlafen können.
Was mich an dieser Aktion wahnsinnig aufgeregt hat, war Beck. Macht eine riesen Szene, fühlt eine halbe Minute lang den Puls, als hätte Darida mit einer Axt auf Schwegler eingeschlagen. In der Zeitlupe sieht man schön, dass der "Einschlag" recht schwach gewesen sein muss, sonst wäre der Kopf deutlich weiter zurückgegangen. Von vorne sieht man, dass nur die Schläfe gestreift wurde. Klar, erstmal alle runterkommen und schauen ob alles okay ist, von mir aus kein Problem, aber als Beck die zwei Finger an Schweglers Hals hat, und der Schiedsrichter ankommt und hinunterschaut, geht seine Hand zur Roten Karte. Meiner Meinung nach ziemlich gemein, die Unparteiischen so zu Manipulieren. Der Respekt vor Kopfverletzungen sollte mMn nicht ausgenutzt werden, um Vorteile für die eigene Mannschaft herauszukitzeln.
Was mich an dieser Aktion wahnsinnig aufgeregt hat, war Beck. Macht eine riesen Szene, fühlt eine halbe Minute lang den Puls, als hätte Darida mit einer Axt auf Schwegler eingeschlagen. In der Zeitlupe sieht man schön, dass der "Einschlag" recht schwach gewesen sein muss, sonst wäre der Kopf deutlich weiter zurückgegangen. Von vorne sieht man, dass nur die Schläfe gestreift wurde. Klar, erstmal alle runterkommen und schauen ob alles okay ist, von mir aus kein Problem, aber als Beck die zwei Finger an Schweglers Hals hat, und der Schiedsrichter ankommt und hinunterschaut, geht seine Hand zur Roten Karte. Meiner Meinung nach ziemlich gemein, die Unparteiischen so zu Manipulieren. Der Respekt vor Kopfverletzungen sollte mMn nicht ausgenutzt werden, um Vorteile für die eigene Mannschaft herauszukitzeln.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
81. min. Rote Karte Darida - #13
23.09.2014 22:09
ich könnte wetten- wenn ein dortmundspieler (auch bayern von mir aus) so etwas machen würde ball annehmen und dann derart klären will...gibts wenn überhaupt gelb
habe jedenfalls noch NIE eine rote karte gesehen, wenn der gegenspieler definitiv NICHT gesehen wurde da ja auch klar keine absicht
habe jedenfalls noch NIE eine rote karte gesehen, wenn der gegenspieler definitiv NICHT gesehen wurde da ja auch klar keine absicht
81. min. Rote Karte Darida - #14
Eintr. Frankfurt-Fan81. min. Rote Karte Darida - #15
23.09.2014 22:11
stimmt- Fallrückzieher macht ja auch kein stürmer- NIE
und dafür gibts jedesmal rot wenn icht alle anderen spieler mindestens 10 meter weit weg sind...
und dafür gibts jedesmal rot wenn icht alle anderen spieler mindestens 10 meter weit weg sind...
81. min. Rote Karte Darida - #16
23.09.2014 22:11
@ antirollenspieler
Zitat von antirollenspieler
ich könnte wetten- wenn ein dortmundspieler (auch bayern von mir aus) so etwas machen würde ball annehmen und dann derart klären will...gibts wenn überhaupt gelb
habe jedenfalls noch NIE eine rote karte gesehen, wenn der gegenspieler definitiv NICHT gesehen wurde da ja auch klar keine absicht
Ob er es absichtlich macht, ist für die Karte irrelevant. Das wrid erst bei der Sperrenlänge wichtig.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
81. min. Rote Karte Darida - #17
23.09.2014 22:12
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Das grobe Foulspiel ist rein objektiv, da kommt es nicht drauf an, ob der Spieler das absichtlich macht oder nicht. Bitter für Darida, aber trotzdem gefährdet er hier ganz klar die Gesundheitsgefährdung (wenn auch unabsichtlich) und damit ist das eine Rote Karte.
@Die Legende lebt: Das von Joselu damals war ja auch eigentlich Rot (und eigentlich gar nicht vergleichbar mti dieser Szene...)
Dann ist jeder Fallrückzieher per se erstmal ein indirekter Freistoß, da ja potentiell eine Gesundheitsgefährdung stattfindet. Könnte ja jemand von hinten ankommen.
Dafür rot ist schlicht und ergreifend eine Fehlentscheidung. Freistoß, ja, gelb, ja (aus gefährlichem Spiel wird verbotenes Spiel, wenn man den Gegner trifft), aber ohne Absicht darf man da schlicht nicht rot geben.
81. min. Rote Karte Darida - #18
23.09.2014 22:15
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von antirollenspieler
ich könnte wetten- wenn ein dortmundspieler (auch bayern von mir aus) so etwas machen würde ball annehmen und dann derart klären will...gibts wenn überhaupt gelb
habe jedenfalls noch NIE eine rote karte gesehen, wenn der gegenspieler definitiv NICHT gesehen wurde da ja auch klar keine absicht
Ob er es absichtlich macht, ist für die Karte irrelevant. Das wrid erst bei der Sperrenlänge wichtig.
Ist das so? Das kenne ich im Strafraum, oder bei verhinderung einer Torchance.
Gilt das ganz sicher auch für gefährliches Spiel im Mittelfeld ohne Verletzung?
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
81. min. Rote Karte Darida - #19
23.09.2014 22:17
@ waschkarte @satomi
Zitat von waschkarteZitat von Hagi01
Das grobe Foulspiel ist rein objektiv, da kommt es nicht drauf an, ob der Spieler das absichtlich macht oder nicht. Bitter für Darida, aber trotzdem gefährdet er hier ganz klar die Gesundheitsgefährdung (wenn auch unabsichtlich) und damit ist das eine Rote Karte.
@Die Legende lebt: Das von Joselu damals war ja auch eigentlich Rot (und eigentlich gar nicht vergleichbar mti dieser Szene...)
Dann ist jeder Fallrückzieher per se erstmal ein indirekter Freistoß, da ja potentiell eine Gesundheitsgefährdung stattfindet. Könnte ja jemand von hinten ankommen.
Dafür rot ist schlicht und ergreifend eine Fehlentscheidung. Freistoß, ja, gelb, ja (aus gefährlichem Spiel wird verbotenes Spiel, wenn man den Gegner trifft), aber ohne Absicht darf man da schlicht nicht rot geben.
Nein und Nein.
Ein Fallrückzieher ist nicht automatisch eine potentielle Gesundheitsgefährdung, solange kein Gegner da ist. Und wenn der Gegner dazwischen geht, ohne den Ball spielen zu wollen, dann geht die potentielle Gefährdung von ihm aus.
Man darf schon ohne Absicht rot geben. Im Regelwerk steht nur: "Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden." Da steht nichts von irgendwelcher Absicht. Also bleibts bei dem allgemeinen Fahrlässigkeitserfordernis, das der Regel 12 zugrunde liegt. Und ein Fallrückzieher, ohne sicher zu wissen, dass kein Gegner in der Nähe ist, ist fahrlässig.
€: @satomi: Ja, das ist so, siehe das obenstehende Regelzitat.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
81. min. Rote Karte Darida - #20
23.09.2014 22:18
waschkarte-
genau das ist für mich das entscheidende.
wie oft wird gefährliches spiel abgepfiffen, weil ein stürmer bei nem versuch eines Fallrückziehers den gegenspieler gefärdet?
und wie oft wird dann rot gezeigt? wenn überhaupt geld.
wenn ich das hier mit einer grätsche von hinten in die beine vergleiche- oder einem absichtlichem ellbogencheck ins gesicht...- das sind dinge die grob fahrlässig eine gesundheitsgefärdung darstellen- das hier ist unglücklich....mehr auch nicht
aber mit freiburg kann mans ja machen....
genau das ist für mich das entscheidende.
wie oft wird gefährliches spiel abgepfiffen, weil ein stürmer bei nem versuch eines Fallrückziehers den gegenspieler gefärdet?
und wie oft wird dann rot gezeigt? wenn überhaupt geld.
wenn ich das hier mit einer grätsche von hinten in die beine vergleiche- oder einem absichtlichem ellbogencheck ins gesicht...- das sind dinge die grob fahrlässig eine gesundheitsgefärdung darstellen- das hier ist unglücklich....mehr auch nicht
aber mit freiburg kann mans ja machen....
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
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|---|---|
| - | |
23.09.2014 20:00
31.
Frantz
33.
Frantz
44.
Elyounoussi
63.
Rudy
75.
(11er)
Darida
90.
Vestergaard
Schiedsrichter
4,9
Statistik von Thorsten Kinhöfer
Spiele
17
10
Siege (DFL)
2
2
Siege (WT)
4
2
Unentschieden (DFL)
7
3
Unentschieden (WT)
6
1
Niederlagen (DFL)
8
5
Niederlagen (WT)
7
7
Aufstellung
Baumann
Rudy
Strobl
Süle
Beck 87.
Vestergaard
Volland
Polanski 62.
Roberto Firmino
Elyounoussi
Szalai 71.
Rudy StroblSüle
Beck 87.Vestergaard
Volland
Polanski 62.
Roberto Firmino
Elyounoussi
Szalai 71.
Bürki
Mujdza
Krmas
Kempf
Günter
Schmid
67. Schuster
Darida
Klaus
83. Philipp
80. Frantz
Mujdza
Krmas
Kempf
Günter
Schmid
67. Schuster
Darida
Klaus
83. Philipp
80. Frantz
Modeste 71.
Schwegler 62.
Schipplock 87.
Schwegler 62.
Schipplock 87.
83. Freis
80. Riether
67. Guedé
80. Riether
67. Guedé
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
4
Torschüsse gesamt
16
5
Ecken
4
3
Abseits
1
0
Fouls
19
14
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
