83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2
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Kompetenzteam-Abstimmung
Angebliches Foul, verweigertes Tor für SC Freiburg
Der Ball kommt zu Götze, dieser berührt den Ball mit dem Ellenbogen, sodass der Ball an einem Freiburger abprallt und bei Großkreutz landet. Dieser leitet weiter zu Lewandowski und weiter zu Götze, der das Tor erzielt.War Götzes vorherige "Annahme" ein absichtliches Handspiel? Hätte es somit abgepfiffen werden müssen? Und wenn, ist die Szene wt-relevant?1 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #1
Götze spielt den Ball eindeutig mit dem Ellenbogen.
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #2
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #3
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #4
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die freiburger hatten heute aber auch verdammt pech, dass jede strittige szene gegen sie entschieden wurde ...
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #5
...
Aber schon unsportlich vom Spieler der blitzsauberen Truppe. Da geht der Arm schon absichtlich raus und wird nicht angeschossen oder ähnliches. Was ja bei der Lewandowski-Szene noch gegeben ist.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #6
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #7
Zitat von dermade:
Relevanz fraglich.
Aber schon unsportlich vom Spieler der blitzsauberen Truppe. Da geht der Arm schon absichtlich raus und wird nicht angeschossen oder ähnliches. Was ja bei der Lewandowski-Szene noch gegeben ist.
Wenn man einen Ball nicht bekommt, ist es doch gang und gebe den Arm auszustrecken. Da jetzt Götze besondere Unsportlichlkeit unterschieben zu wollen ist etwas gewagt.
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #8
Zitat von NEOtheONE:Zitat von dermade:
Relevanz fraglich.
Aber schon unsportlich vom Spieler der blitzsauberen Truppe. Da geht der Arm schon absichtlich raus und wird nicht angeschossen oder ähnliches. Was ja bei der Lewandowski-Szene noch gegeben ist.
Wenn man einen Ball nicht bekommt, ist es doch gang und gebe den Arm auszustrecken. Da jetzt Götze besondere Unsportlichlkeit unterschieben zu wollen ist etwas gewagt.
Tue ich ja gar nicht. Es ist im Gegenteil Klopp, der seinen Spielern eine besondere Sportlichkeit und Fairness unterstellt, die eben nicht gegeben ist.
Und wer sich selbst so auf ein Podest stellt, muss damit leben auch danach bewertet zu werden. Die Wortkombination "blitzsaubere Truppe" sollte doch deutlich machen, worauf sich der Satz bezieht.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #9
Zitat von dermade:Zitat von NEOtheONE:Zitat von dermade:
Relevanz fraglich.
Aber schon unsportlich vom Spieler der blitzsauberen Truppe. Da geht der Arm schon absichtlich raus und wird nicht angeschossen oder ähnliches. Was ja bei der Lewandowski-Szene noch gegeben ist.
Wenn man einen Ball nicht bekommt, ist es doch gang und gebe den Arm auszustrecken. Da jetzt Götze besondere Unsportlichlkeit unterschieben zu wollen ist etwas gewagt.
Tue ich ja gar nicht. Es ist im Gegenteil Klopp, der seinen Spielern eine besondere Sportlichkeit und Fairness unterstellt, die eben nicht gegeben ist.
Und wer sich selbst so auf ein Podest stellt, muss damit leben auch danach bewertet zu werden. Die Wortkombination "blitzsaubere Truppe" sollte doch deutlich machen, worauf sich der Satz bezieht.
Marios Aktion stufe ich auch als Unsportlichkeit ein. War wohl auch Frust dabei, dass er auf so einem Platz mit seiner Technik nicht wirklich voran kam.
Dass man Klopp mit seinen Worten nun durch den Kakao zieht, ist nachvollziehbar. Was haben wir uns doch die letzten beiden Saisons über die Aussagen von Hoeness und Nerlinger amüsiert. So ist es jetzt halt auch mal so herum.
Die Wortwahl kam im Affekt nach dem Spiel, dass sich da Antipathisanten daran aufhängen, ist doch logisch.
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #10
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???
...und ja auch relevant, da die folgende spielsituation niemals entstanden wäre, wenn der pfiff kommt.
erzählt jetzt mal den freiburgern, dass sich alles ausgleicht !
2 fehlentscheidungen mit torfolge, 3 punkte weg.
hut ab vorm schiri, dass er wenigstens die fehler zugab. hilft den freiburgern nur reichlich wenig. wieder ein gutes beispiel wie wichtig der videobeweis wäre.
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #11
@fredvomjupiter
Zitat von fredvomjupiter:
erzählt jetzt mal den freiburgern, dass sich alles ausgleicht !
2 fehlentscheidungen mit torfolge, 3 punkte weg.
???
ist diese Stellungnahme jetzt eine in diese typische Kerbe schlagende von wegen "wir ziehen mal alles ran was wir gegen Dortmund sagen können weil der Stachel dass sie uns zweimal hintereinander in der Meisterschaft distanziert haben so tief sitzt", oder hast du tatsächlich Mitleid ausgerechnet mit Freiburg weil die mal eine Fehlentscheidung erwischt hat?!?
http://www.wahretabelle.de/wahretabelle/wahre-tabelle-2011-2012.php
http://www.wahretabelle.de/wahretabelle/wahre-tabelle-2010-2011.php
Ich würde den Freiburgern sehr gern erzählen, dass sich alles ausgleicht, aber da haben die Schiedsrichter bei 16 Punkten aus den letzten beiden Jahren noch ne Menge Arbeit vor sich.
contractio eunt domus
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #12
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83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #13
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Hand oder nicht Hand
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #14
@Elric
Zitat von Elric:
Ich bin mir nicht sicher, kenne auch die Regeln hier nicht soooo gut. Aber wenn ich das richtig gesehen habe, dann hat er sicher den Arm rausgestreckt.....aber (ich mag mich täuschen) der Ball sprang doch auf die Schulter. Ist das nun Hand ???? Ich meine mich erinnern zu können, dass auch schon Tore mit der Schulter erzielt wurden. Würde das gerne noch mal sehen.
Götze will den Ball mit dem Kopf mitnehmen, verpasst ihn und zieht, vllt. auch aus Reflex, den Arm ein bissl hoch. Der Ball touchiert den Oberarm/ Ellenbogen und landet an der Brust eines Freiburgers. Da wäre der Ball auch ungefähr gelandet wenn Götze die Armbewegung nicht gemacht hätte.
Die Szene hätte man sicherlich abpfeifen können, vllt. hats der Schiri bei den Wetterverhältnissen einfach nicht gesehen, Schneeflocke im Auge oder so.
Jedenfalls ist es nicht WT-Relevant.
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #15
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Zitat von BVB-Björn:
Der Ball touchiert den Oberarm/ Ellenbogen und landet an der Brust eines Freiburgers. Da wäre der Ball auch ungefähr gelandet wenn Götze die Armbewegung nicht gemacht hätte.
[...]
Jedenfalls ist es nicht WT-Relevant.
Naja, wenn Götze den Ball nicht berührt hätte, haut Diagne den Ball mit dem Fuss raus. Da wäre der Ball nämlich gelandet.
Und zur Relevanz: Könnte da mal jemand aus dem Kompetenzteam Stellung nehmen? Wie schon im Thread "Freistoss zum 0:1" geschrieben gibt es für mich zwischen Foul (Handspiel) und Tor keine neue Spielsituation. Insofern wäre das nach den neuen Regularien ja sehr wohl relevant.
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #16
...
Ich hät aber gern den Klopp gesehen wenn es andersrum gewesen wär. Hätte wohl mal wieder ne Geldstrafe gegeben....
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #17
Klares Ding !
Für den Schiedsrichter war es sicherlich nicht einfach zu erkennen, da dies sehr schnell ablief und auch der Schneefall mag die Sicht des Schiedsrichters ein Stück weit eingeschränkt haben.
Dennoch...Fehlentscheidung !!!
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #18
Relevanz
Für diese Saison haben wie unsere alte Relevanzregelung modifiziert, so dass diese Szene durchaus relevant sein könnte.
In den Regeln steht:
4. Foulspiel (inkl. Handspiel)
a) Einem gegebenen Treffer geht ein Foulspiel voraus: Treffer wird der bevorteilten Mannschaft abgezogen. Allerdings sollte das Foulspiel unmittelbar mit dem erzielten Tor in Zusammenhang stehen. Hat sich nach einem nicht geahndeten Foul- oder Handspiel bereits eine neue Spielsituation ergeben, betrachten wir dieses nicht mehr als relevant.
und weiter:
c) eineneue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
Diskussionswürdig ist hierbei, ob aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht.
Eine Relevanz könnte also durchaus gegeben sein.
"Mehr als einen Tag nach dem Spiel, eine schlaflose Nacht und ich finde immer noch keine Worte, bin stattdessen einfach nur leer. Es ist der emotional schwierigste Moment seitdem ich Wolfsburger bin. Wir konnten euch nicht das geben was unsere Stadt und alle Wolfsburger verdient haben. Das tut verdammt weh." (Marcel Schäfer, der es verstanden hat)
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #19
Zitat von wölfin:
Ich wollte nochmal grundsätzlich Bezug zur Relevanz nehmen.
Für diese Saison haben wie unsere alte Relevanzregelung modifiziert, so dass diese Szene durchaus relevant sein könnte.
In den Regeln steht:4. Foulspiel (inkl. Handspiel)
a) Einem gegebenen Treffer geht ein Foulspiel voraus: Treffer wird der bevorteilten Mannschaft abgezogen. Allerdings sollte das Foulspiel unmittelbar mit dem erzielten Tor in Zusammenhang stehen. Hat sich nach einem nicht geahndeten Foul- oder Handspiel bereits eine neue Spielsituation ergeben, betrachten wir dieses nicht mehr als relevant.
und weiter:c) eineneue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
Diskussionswürdig ist hierbei, ob aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht.
Eine Relevanz könnte also durchaus gegeben sein.
Dann ist dieses zu unrecht gegebene Tor ein PARADBEISPIEL für eine Relevanz nach der Regeländerung:
- absichtliches Handspiel (Götze wurde nicht angeschossen o. ä.)
- keine neue Spielsitutation (Gegner kommt nicht an den Ball)
- Treffer steht in direktem Zusammenhang mit dem Handspiel
83. Handspiel bei der Ballmitnahme von Götze vor dem 0:2 - #20
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Zitat von wölfin:
Diskussionswürdig ist hierbei, ob aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht.
Eine Relevanz könnte also durchaus gegeben sein.
Also ich denke über das Handspiel braucht man nicht zu diskutieren, das war meiner Meinung nach eindeutig.
Eine Relevanz sehe ich als gegeben an, da die verteidigende Mannschaft praktisch keine Chance mehr hat an den Ball zukommen.
Bis zum Tor wird kein Zweikampf mehr geführt und die Freiburger Spieler stehen auch eher entfernt von den Dortmundern. Der Ball wird direkt Richtung Tor gespielt und dann ins Tor geschossen.
Ich sehe Götzes Mitnahme mit der Hand daher in direktem Zusammenhang mit dem daraus resultierenden Tor. Für mich eine Fehlentscheidung die WT relevant ist.
Voting-Teilnehmer
keine Relevanz, unentschieden | |
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problembär | |
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Schranz0r |
Veto | |
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andywue | |
Cholli | |
Paeddingtonbaer |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Handspiel von Götze. Nach meinem Verständnis der neuen Auslegung auch relevant, da danach in einem Zug zum Tor gespielt wird.
FC St. Pauli-Fan
Für mich ein Handspiel und auch Relevanz, da keine neue Spielsituation vorliegt
Bayern München-Fan
Ich bin absolut unentschlossen, ob die Szene als relevant einzustufen ist oder nicht.
Hamburger SV-Fan
Das ist keine neue Spielsituation (nach neuen WT-Regeln) ,die hier vorliegt.Das Handspiel von Götze hätte man pfeiffen müssen.
Energie Cottbus-Fan
Hier streiten sich Herz und Verstand. Der Verstand sagt: relevant nach den neuen Regeln; Herz sagt: Eingriff eines Abwehrspielers wäre möglich gewesen. Deshalb halte ich mich raus.
Bor. Dortmund-Fan
Götze hat durch die Berührung mit dem Arm einen klaren Vorteil. Da keine neue Spielsituation entsteht und das Handspiel in unmittelbaren Zusammenhang mit dem Torerfolg gebracht werden kann, ist dies nach den aktuellen WT-Regeln ein irreguläres Tor.
1. FC Nürnberg-Fan
Klares strafbares Handspiel und durch die neuen Regeln der WT auch relevant da keine neue Spielsituation im Sinne unserer Regeln stattfindet.
Schalke 04-Fan
Götze spielt den Ball absichtlich mit der Hand. Freiburg spielt weiter und hatte keine Chance mehr das Tor zu verhindern. Das Tor ist Relevant und hätte nicht zählen dürfen.
1899 Hoffenheim-Fan
Für mich entsteht nach dem wohl eindeutigem Handspiel eine neue Spielsituation. Der Pass Lewandowski auf Götze wäre z.B. von der Nummer 24 zu verteidigen gewesen. Sicherlich eine Szene aus der Grauzone.
Werder Bremen-Fan
Ich sehe hier auch den unmittelbaren Zusammenhang zwischen (unstrittigem) Handspiel und dem Torabschluss. Ein Paradebeispiel für unsere neue Relevanz-Regelung.
1. FC Köln-Fan
Das Handspiel ist unstrittig. Zudem ist die Szene nach den neuen Regeln auch relevant, da sie im direkten Zusammenhang mit dem erzielten Treffer steht.
VfL Wolfsburg-Fan
Götze nimmt den Ball absichtlich mit der Hand an. Der Gegner hatte den Ball zu keiner Zeit unter Kontrolle. Für mich steht das Handspiel auch noch im unmittelbaren Zusammenhang mit dem Tor. Daher auch relevant i.S.d wt. Tor hätte nicht zählen dürfen.
27.10.2012 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Baumann
Ginter
Schmid
Diagne
Jendrisek 61.
Mujdza
Caligiuri
Guedé 69.
Kruse
Makiadi
Gündogan
Lewandowski
Schmelzer
90. Großkreutz
81. Reus
90. Götze
Subotic
Hummels
Piszczek
Kehl
Terrazzino 69.
Hedenstad 61.
81. Schieber
90. Perisic
Alle Daten zum Spiel
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