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93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic?
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93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #1
16.12.2013 08:31
Veto
Ist Shaqiri im Abseits als Mandzukic mit dem Kopf verlängert? Der ball kommt zwar bei Djourou an, aber Shaqiri setzt ihn aus dem Abeitskommend unter Druck, dass er den Ball direkt wegschlagen will.
Ist mir eben aufgefallen, als ich mir nochmal die Zusammenfassung angeguckt habe.
Ist mir eben aufgefallen, als ich mir nochmal die Zusammenfassung angeguckt habe.
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #2
16.12.2013 08:51
Wer wird unter Druck gesetzt?
Der Pass auf Shaqiri kommt dann auch erst von Højbjerg, also alles regulär.
Der Pass auf Shaqiri kommt dann auch erst von Højbjerg, also alles regulär.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #3
16.12.2013 09:41
@ BikerBoy86
Zitat von BikerBoy86
Ist Shaqiri im Abseits als Mandzukic mit dem Kopf verlängert? Der ball kommt zwar bei Djourou an, aber Shaqiri setzt ihn aus dem Abeitskommend unter Druck, dass er den Ball direkt wegschlagen will.
Ist mir eben aufgefallen, als ich mir nochmal die Zusammenfassung angeguckt habe.
Es ist nicht verboten, jemand aus dem Abseits kommend unter Druck zu setzen.
Beim Pass von Højbjerg ist Shaqiri nicht mehr im Abseits, also alles regelkonform. ++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #4
16.12.2013 09:57
Werder Bremen-Fan
Shaqiri steht im Abseits.
Aber das ist ja auch nicht strafbar, solange er nicht eingreift. Und das tut er schlicht nicht.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #5
16.12.2013 10:15
@ Rüpel
Zitat von Rüpel
Shaqiri steht im Abseits.
Aber das ist ja auch nicht strafbar, solange er nicht eingreift. Und das tut er schlicht nicht.
MfG
Wäre es denn verboten, wenn Shaqiri, quasi mit einem Bein im Abseits stehend, dem Hamburger Spieler mit dem anderen Bein den Ball abnimmt? oO
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #6
16.12.2013 10:17
@ Rüpel
Veto
Zitat von Rüpel
Shaqiri steht im Abseits.
Aber das ist ja auch nicht strafbar, solange er nicht eingreift. Und das tut er schlicht nicht.
MfG
Jetzt kommt es wieder drauf an, wie man "eingreifen" interpretiert :am:
Er geht ja auf den Ballführenden spieler drauf... ist das kein eingreifen?
Bin mir halt auch nicht sicher wie ich die Situation einschätzen soll.
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #7
16.12.2013 11:17
@ Zirkusaffe
Zitat von ZirkusaffeZitat von Rüpel
Shaqiri steht im Abseits.
Aber das ist ja auch nicht strafbar, solange er nicht eingreift. Und das tut er schlicht nicht.
MfG
Wäre es denn verboten, wenn Shaqiri, quasi mit einem Bein im Abseits stehend, dem Hamburger Spieler mit dem anderen Bein den Ball abnimmt? oO
Sicher.
Viel mehr kann er ja nicht eingreifen^^.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #8
16.12.2013 13:22
ich hab 1,2,3 Regelfragen (rein hypothetisch, diese Szene ist Aufhänger):
Wäre es Abseits gewesen, wenn Djourou
a) über den Ball geschlagen hätte?
b) den Ball hätte (absichtlich) durchgehen lassen?
c) den Ball hätte (als verunglückter Querschläger ) zu Shaquiri gepasst?
und daraufhin die Situation so entstanden wäre (Shaquiri frei vor dem Tor aus Abseitsposition kommend).
ich will's nur wissen, oder gibt's die Antworten schon an anderer Stelle ?
Wäre es Abseits gewesen, wenn Djourou
a) über den Ball geschlagen hätte?
b) den Ball hätte (absichtlich) durchgehen lassen?
c) den Ball hätte (als verunglückter Querschläger ) zu Shaquiri gepasst?
und daraufhin die Situation so entstanden wäre (Shaquiri frei vor dem Tor aus Abseitsposition kommend).
ich will's nur wissen, oder gibt's die Antworten schon an anderer Stelle ?
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #9
16.12.2013 13:47
@ delfin
Veto
Zitat von delfin
ich hab 1,2,3 Regelfragen (rein hypothetisch, diese Szene ist Aufhänger):
Wäre es Abseits gewesen, wenn Djourou
a) über den Ball geschlagen hätte?
b) den Ball hätte (absichtlich) durchgehen lassen?
c) den Ball hätte (als verunglückter Querschläger ) zu Shaquiri gepasst?
und daraufhin die Situation so entstanden wäre (Shaquiri frei vor dem Tor aus Abseitsposition kommend).
ich will's nur wissen, oder gibt's die Antworten schon an anderer Stelle ?
Ich hab mir gerade mal die neue Definition zur Abeitsregel der FIFA durchgelesen.
Da heißt es:
"Aus seiner Position einen Vorteil
ziehen" heisst, dass der Spieler aus einer
Abseitsstellung einen Ball spielt,
I) der vom Pfosten, der
Querlatte oder von einem
gegnerischen Spieler
zurückprallt oder zu ihm
abgelenkt wird.
II) der aus einer absichtlichen
Abwehraktion von einem
gegnerischen Spieler
zurückprallt, abgelenkt
oder zu ihm gespielt wird.
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen
Vorteil aus seiner Abseitsstellung,
wenn er den Ball von einem
gegnerischen Spieler erhält, der den
Ball absichtlich spielt, sofern keine
absichtliche Abwehraktion vorliegt.
Also...
a) Abeits, weil der Ball von Mitspieler kam.
b) kein Abseits, da er den Ball absichtlich spielt (wen ich ihn durchlasse spiele ich den ball ja auch irgendwie) letzter Absatz
c) Abseits, siehe Punkt II
Interessanter für die Szene finde ich aber:
"Einen Gegner beeinflussen" heisst, dass
der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen
zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt,oder den
Gegner angreift, um den Ball spielen
zu können.
In meinen Augen greift er Djourou an.
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #10
16.12.2013 15:01
Hannover 96-Fan@ kennet1000
Veto
Zitat von kennet1000
Wer wird unter Druck gesetzt?
http
Der Pass auf Shaqiri kommt dann auch erst von Højbjerg, also alles regulär.
An dem Bild lässt sich ganz gut erkennen, wie Shaqiri aus dem Abseits kommend auf Djourou zuläuft und den Zweikampf sucht. Dadurch sieht sich Djourou gezwungen, den Ball nach vorne zu "klären", wodurch dann Højbjerg an den Ball kommt und die Vorlage für Shaqiri gibt.
Ohne Shaqiri hätte Djourou den Ball erstmal annehmen und dann ruhig weiterspielen können. Shaqiri beeinflusst also Djourou, daher ist es mMn aktives Abseits und das hätte abgepfiffen werden müssen.
Relevanz ist hierbei für mich eindeutig gegeben. Ohne das Abseits/Djourous Klärungsversuch wäre der Treffer nicht gefallen - für mich ist das keine neue Spielsituation. (Das sehen andere bestimmt anders...
)93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #11
16.12.2013 15:11
@ Zirkusaffe
Veto
Zitat von Zirkusaffe
Es ist nicht verboten, jemand aus dem Abseits kommend unter Druck zu setzen.
Ich denke schon. Auszug aus den Regeln:
Vergehen
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
ins Spiel eingreift, oder
einen Gegner beeinflusst, oder
aus seiner Position einen Vorteil zieht.
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.
Unter Druck setzen würde ich mal bei der vorliegenden Szene mit "den Gegner angreifen, um den Ball spielen zu können" gleichsetzen.
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #12
16.12.2013 15:16
@ Loui21Eriksson
Zitat von Loui21ErikssonZitat von Zirkusaffe
Es ist nicht verboten, jemand aus dem Abseits kommend unter Druck zu setzen.
Ich denke schon. Auszug aus den Regeln:
Vergehen
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
ins Spiel eingreift, oder
einen Gegner beeinflusst, oder
aus seiner Position einen Vorteil zieht.
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.
Unter Druck setzen würde ich mal bei der vorliegenden Szene mit "den Gegner angreifen, um den Ball spielen zu können" gleichsetzen.
Da steht es doch klar. Es muss der Moment sein, in dem der Pass (bzw. die Berührung z.B. beim simplen tropfen lassen) vom Mitspieler erfolgt. In dem Moment, als Højbjerg den Pass spielt, ist Shaqiri nicht im Abseits. Die Szene davor ist kein Abseits, warum auch.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #13
16.12.2013 15:19
@ Zirkusaffe
Veto
Zitat von ZirkusaffeZitat von Loui21ErikssonZitat von Zirkusaffe
Es ist nicht verboten, jemand aus dem Abseits kommend unter Druck zu setzen.
Ich denke schon. Auszug aus den Regeln:
Vergehen
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
ins Spiel eingreift, oder
einen Gegner beeinflusst, oder
aus seiner Position einen Vorteil zieht.
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.
Unter Druck setzen würde ich mal bei der vorliegenden Szene mit "den Gegner angreifen, um den Ball spielen zu können" gleichsetzen.
Da steht es doch klar. Es muss der Moment sein, in dem der Pass (bzw. die Berührung z.B. beim simplen tropfen lassen) vom Mitspieler erfolgt. In dem Moment, als Højbjerg den Pass spielt, ist Shaqiri nicht im Abseits. Die Szene davor ist kein Abseits, warum auch.
Es geht ausschließlich um die Szene davor. Warum das Abseits sein soll? Das habe ich im ersten Post versucht zu schildern.
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #14
16.12.2013 22:47
1. FC Köln-FanAbseits
war auch abseits, ist doch seltsam das alle 3 Tore von Bayern nicht 100% korrekt war, aber der Schirri keines davon abgefiffen hat!
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #15
16.12.2013 23:07
@ kleinerbauch
Zitat von kleinerbauch
war auch abseits, ist doch seltsam das alle 3 Tore von Bayern nicht 100% korrekt war, aber der Schirri keines davon abgefiffen hat!
1. Die ersten beiden Tore waren 100%ig korrekt, wie vom KT bestätigt.
2. Dieses Tor wurde nicht als strittig erklärt, aber auch hier sehe ich keine Fehlentscheidung.
3. Hör endlich mit deiner unsinnigen Antipathie gegen Bayern auf bzw. lebe sie privat aus, aber nicht im Forum.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #16
16.12.2013 23:26
VfB Stuttgart-Fangrade eben aufgelöst
strunz und helmer sagen, dass shaqiri aus dem abseits den verteidiger bedrängt und somit aktiv ins geschehen eingreift --> abseits
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #17
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #18
17.12.2013 00:10
@ Loui21Eriksson
Zitat von Loui21Eriksson
An dem Bild lässt sich ganz gut erkennen, wie Shaqiri aus dem Abseits kommend auf Djourou zuläuft und den Zweikampf sucht. Dadurch sieht sich Djourou gezwungen, den Ball nach vorne zu "klären", wodurch dann Højbjerg an den Ball kommt und die Vorlage für Shaqiri gibt.
Er hätte den Ball aber auch ganz ruhig nach rechts auf einen der beiden vollkommen frei stehenden Mitspieler spielen können.
http://www.pic-upload.de/view-21649801/fcbhsv.jpg.html
Dies ist kurz nachdem Djourou den Ball spielt. Zu dem Zeitpunkt ist Shaqiri aber noch ein ganzes Stück weg.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #19
17.12.2013 16:45
@ LordHorst
Veto
Zitat von LordHorst
Er hätte den Ball aber auch ganz ruhig nach rechts auf einen der beiden vollkommen frei stehenden Mitspieler spielen können.
Eben nicht, weil er nicht die Zeit gehabt hat sich erstmal umzugucken.
Zitat von LordHorst
httphm/www.pic-upload.de/view-21649801/fcbhsv.jpg.html
Dies ist kurz nachdem Djourou den Ball spielt. Zu dem Zeitpunkt ist Shaqiri aber noch ein ganzes Stück weg.
Korrekt, aber ob Shaqiri da 1, 2 oder 5 Meter entfernt ist, ist für mich unerheblich.
Mal grundsätzlich: Passiert hier noch was? Für mich ist das auf jeden Fall eine strittige Szene und sollte vom KT nochmal genau angeschaut werden.
Bisschen unglücklich, dass erst am Montagmorgen der Thread eröffnet wurde, aber besser spät als nie.
93. Shaqiri im Abseits beim Kopfball von Mandzukic? - #20
17.12.2013 16:55
@ Loui21Eriksson
Zitat von Loui21ErikssonZitat von LordHorst
Er hätte den Ball aber auch ganz ruhig nach rechts auf einen der beiden vollkommen frei stehenden Mitspieler spielen können.
Eben nicht, weil er nicht die Zeit gehabt hat sich erstmal umzugucken.
So viel Übersicht und so viel Abgeklärtheit sollte ein Verteidiger aber schon haben.
Korrekt, aber ob Shaqiri da 1, 2 oder 5 Meter entfernt ist, ist für mich unerheblich.
Nö. Je nachdem, wie weit Shaqiri weg ist, hat der Verteidiger doch mehr oder weniger Zeit, den Ball besser zu spielen.
Mal grundsätzlich: Passiert hier noch was? Für mich ist das auf jeden Fall eine strittige Szene und sollte vom KT nochmal genau angeschaut werden.
Bisschen unglücklich, dass erst am Montagmorgen der Thread eröffnet wurde, aber besser spät als nie.
Die Korrekturen sind ja schon durch, also passiert hier nichts mehr.
Schade, denn diese Szene finde ich auch ziemlich interessant.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Voting-Teilnehmer 
richtig entschieden
keine Relevanz,
unentschieden
14.12.2013 15:30
Schiedsrichter
3,5
Statistik von Tobias Welz
Spiele
21
21
Siege (DFL)
17
5
Siege (WT)
16
5
Unentschieden (DFL)
1
8
Unentschieden (WT)
2
5
Niederlagen (DFL)
3
8
Niederlagen (WT)
3
11
Aufstellung
Neuer
Rafinha
van Buyten
Dante
Contento
Lahm
Müller 78.
Alcántara
Kroos 82.
Götze 64.
Mandzukic
Rafinha
van Buyten
Dante
Contento
Lahm
Müller 78.
Alcántara
Kroos 82.
Götze 64.
Mandzukic
Drobny 
Rincón
Tah
Djourou
Jansen
Badelj
Arslan
85. Zoua
van der Vaart
76. Calhanoglu
Lasogga
Rincón
Tah
Djourou
Jansen
Badelj
Arslan
85. Zoua
van der Vaart
76. Calhanoglu
Lasogga
Höjbjerg 82.
Shaqiri 78.
Ribéry 64.
Shaqiri 78.
Ribéry 64.
76. Jiracek
85. Lam
85. Lam
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
5
Torschüsse gesamt
15
10
Ecken
5
2
Abseits
2
4
Fouls
14
15
Ballbesitz
67%
33%
zum Spiel
