Abseits beim 0:1
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Abseits beim 0:1 - #41
17.03.2018 18:24
@(VFB)Stuttgart
Veto
Zitat von (VFB)Stuttgart
Also mal ehrlich Gomes war nicht im Abseits da sind wir uns doch alle einig .
Tommy und gentner machen nichts strafbares die bleiben einfach nur stehen oder laufen weg vom Ball
Dabei nehmen Sie die Hände hoch das sich keiner verletzt beim zusammen stoßen ...
Das ist einfach nur taktisch sehr gut gemacht.
du hast die Smilies vergessen die macht man bei Sarkasmus
also jetzt mal wirklich ein klares eingreifen der Spieler und damit Abseits
Abseits beim 0:1 - #42
Abseits beim 0:1 - #43
Abseits beim 0:1 - #44
17.03.2018 18:39
Aus meiner Sicht
Veto
kann ich das nicht Eingreifen des VAR nicht nachvollziehen. Ob Gentner nicht weiss, wohin mit sich oder er bewusst hier blockt ist aus meiner Sicht unerheblich und daher haette hier das Tor nicht gewertet werden duerfen.
Abseits beim 0:1 - #45
17.03.2018 18:43
Wow, eben erst in der Sportschau gesehen. Gentner blockt Petersen, so dass Gomez frei einköpfen kann. Das ist für mich ein klares aktives Eingreifen ins Spiel und damit ein irreguläres Tor.
Abseits beim 0:1 - #46
17.03.2018 18:58
Zitat von TobiF14
Das mag ja sein, aber es geht doch glasklar um den Ball. Petersen und Koch gehen zum Ball, kämpfen damit um selbigen und werden von den im Abseits stehenden Gentner bzw. Thommy dabei beeinflusst und davon abgehalten.
Es gab mal eine Szene: Torwart geht raus (aus seiner Sicht Strafraum links vorn) und will dann zum Tor zurück, weil ein Gegner aufs Tor schießt. Dabei stellt sich ihm ein vorher passiv Abseits stehender Spieler in den Weg und blockt ihn(ansonsten hätte der Keeper gute Chancen gehabt den Ball noch vor dem Tor zu erwischen). Da gab es auch kein Abseits, weil beide nicht direkt um den Ball gekämpft haben. Dabei spielte keine Rolle, ob der Keeper den Ball noch hätte erreichen können oder nicht.
Vielleicht erinnert sich noch einer an die Szene. Es war das rechte Tor aus Sicht der Führungskamera. Vom Gefühl her war es, glaube ich, Gladbach.
Abseits beim 0:1 - #47
17.03.2018 19:02
Zitat von toni21Zitat von TobiF14
Das mag ja sein, aber es geht doch glasklar um den Ball. Petersen und Koch gehen zum Ball, kämpfen damit um selbigen und werden von den im Abseits stehenden Gentner bzw. Thommy dabei beeinflusst und davon abgehalten.
Es gab mal eine Szene: Torwart geht raus (aus seiner Sicht Strafraum links vorn) und will dann zum Tor zurück, weil ein Gegner aufs Tor schießt. Dabei stellt sich ihm ein vorher passiv Abseits stehender Spieler in den Weg und blockt ihn(ansonsten hätte der Keeper gute Chancen gehabt den Ball noch vor dem Tor zu erwischen). Da gab es auch kein Abseits, weil beide nicht direkt um den Ball gekämpft haben. Dabei spielte keine Rolle, ob der Keeper den Ball noch hätte erreichen können oder nicht.
Vielleicht erinnert sich noch einer an die Szene. Es war das rechte Tor aus Sicht der Führungskamera. Vom Gefühl her war es, glaube ich, Gladbach.
Man möge sich folgendes Szenario vorstellen:
Bis auf einen Spieler stehen alle der angreifenden Mannschaft im Abseits, um die Abwehr von hinten (mit Blick zum Ball) blocken zu können. Der eine Spieler, welcher nicht im Abseits steht, kann frei durchlaufen und steht nun 1:1 gegen den Torhüter.
Dies könnte bei jedem Freistoß angewandt werden.
Abseits beim 0:1 - #48
17.03.2018 20:40
Zitat von mazah
Wow, eben erst in der Sportschau gesehen. Gentner blockt Petersen, so dass Gomez frei einköpfen kann. Das ist für mich ein klares aktives Eingreifen ins Spiel und damit ein irreguläres Tor.
Sehe ich genauso!
Abseits beim 0:1 - #49
17.03.2018 20:52
Veto
1. Thommy blockt aus dem Abseits kommend bzw im Abseits stehend - mit den Armen voraus (!) und nur mit Blick auf den Gegenspieler ohne sonderliches Interesse wo der Ball hingeht aktiv Gomez´ Gegenspieler #5Gulde
2. Genter hindert in gleicher Konstellation Petersen
Gomez läuft sodann gemütlich durch, stößt sich sogar noch an Gentner ab und ist frei vor dem TW
Wenn das regelkonform sein soll, dann gute Nacht...
Da bin ich wirklich auf die Erklärung von DFB/DFL gespannt (s. Kickerbericht)
2. Genter hindert in gleicher Konstellation Petersen
Gomez läuft sodann gemütlich durch, stößt sich sogar noch an Gentner ab und ist frei vor dem TW
Wenn das regelkonform sein soll, dann gute Nacht...
Da bin ich wirklich auf die Erklärung von DFB/DFL gespannt (s. Kickerbericht)
Abseits beim 0:1 - #50
17.03.2018 21:32
Zitat von DonkeyShot
Da bin ich wirklich auf die Erklärung von DFB/DFL gespannt (s. Kickerbericht)
?
Was schreiben die?
Abseits beim 0:1 - #51
17.03.2018 22:01
Veto
Bei Gentner kann man ja vielleicht noch diskutieren, dass man nicht genau sieht, ob er wirklich hält und außerdem die Abseitsstellung ohne kalibrierte Linien nicht eindeutig zu erkennen sei (vor ein paar Wochen gabs hier ne Erläuterung, wie lange ein Ballkontakt tatsächlich dauert und dass sich das nicht auf einen einzelnen Frame fixieren lässt). Aber bei Thommy ist beides unzweifelhaft. Er steht einen Meter im Abseits und nimmt beide Hände, um gleich zwei Abwehrspieler abzublocken. Das Tor hätte nicht zählen dürfen.
Abseits beim 0:1 - #52
17.03.2018 23:26
Zitat von Anakin9673
Bei Gentner kann man ja vielleicht noch diskutieren, dass man nicht genau sieht, ob er wirklich hält und außerdem die Abseitsstellung ohne kalibrierte Linien nicht eindeutig zu erkennen sei (vor ein paar Wochen gabs hier ne Erläuterung, wie lange ein Ballkontakt tatsächlich dauert und dass sich das nicht auf einen einzelnen Frame fixieren lässt). Aber bei Thommy ist beides unzweifelhaft. Er steht einen Meter im Abseits und nimmt beide Hände, um gleich zwei Abwehrspieler abzublocken. Das Tor hätte nicht zählen dürfen.
Thommy ist zwar klar im Abseits, aber mir fehlt die Fantasie, wie seine Gegenspieler noch an den Ball kommen sollten. Gomez hatte schon einige Schritte Vorsprung.
Petersen hatte realistische Chancen noch an den Ball zu kommen, aber hier stellt sich die Frage, ob Gentner deutlich genug im Abseits stand.
Abseits beim 0:1 - #53
17.03.2018 23:47
Veto
Zitat von DerKybZitat von Anakin9673
Bei Gentner kann man ja vielleicht noch diskutieren, dass man nicht genau sieht, ob er wirklich hält und außerdem die Abseitsstellung ohne kalibrierte Linien nicht eindeutig zu erkennen sei (vor ein paar Wochen gabs hier ne Erläuterung, wie lange ein Ballkontakt tatsächlich dauert und dass sich das nicht auf einen einzelnen Frame fixieren lässt). Aber bei Thommy ist beides unzweifelhaft. Er steht einen Meter im Abseits und nimmt beide Hände, um gleich zwei Abwehrspieler abzublocken. Das Tor hätte nicht zählen dürfen.
Thommy ist zwar klar im Abseits, aber mir fehlt die Fantasie, wie seine Gegenspieler noch an den Ball kommen sollten. Gomez hatte schon einige Schritte Vorsprung.
Petersen hatte realistische Chancen noch an den Ball zu kommen, aber hier stellt sich die Frage, ob Gentner deutlich genug im Abseits stand.
Ist das relevant, ob sie eine Chance haben, an den Ball zu kommen?
Die beiden Freiburger werden durch den Armeinsatz daran gehindert, dort hin zu laufen, wohin sie wollen. Wenn er nur den Körper einsetzen würde, wäre das noch diskutabel, aber so ist das für mich eindeutig. Ob ich jetzt von hinten ziehe oder von vorne drücke, die Wirkung ist doch dieselbe. Ich hindere mit meinen Händen und Armen den Gegner am Vorwärtskommen.
Abseits beim 0:1 - #54
18.03.2018 00:45
Zitat von Anakin9673Zitat von DerKybZitat von Anakin9673
Bei Gentner kann man ja vielleicht noch diskutieren, dass man nicht genau sieht, ob er wirklich hält und außerdem die Abseitsstellung ohne kalibrierte Linien nicht eindeutig zu erkennen sei (vor ein paar Wochen gabs hier ne Erläuterung, wie lange ein Ballkontakt tatsächlich dauert und dass sich das nicht auf einen einzelnen Frame fixieren lässt). Aber bei Thommy ist beides unzweifelhaft. Er steht einen Meter im Abseits und nimmt beide Hände, um gleich zwei Abwehrspieler abzublocken. Das Tor hätte nicht zählen dürfen.
Thommy ist zwar klar im Abseits, aber mir fehlt die Fantasie, wie seine Gegenspieler noch an den Ball kommen sollten. Gomez hatte schon einige Schritte Vorsprung.
Petersen hatte realistische Chancen noch an den Ball zu kommen, aber hier stellt sich die Frage, ob Gentner deutlich genug im Abseits stand.
Ist das relevant, ob sie eine Chance haben, an den Ball zu kommen?
Die beiden Freiburger werden durch den Armeinsatz daran gehindert, dort hin zu laufen, wohin sie wollen. Wenn er nur den Körper einsetzen würde, wäre das noch diskutabel, aber so ist das für mich eindeutig. Ob ich jetzt von hinten ziehe oder von vorne drücke, die Wirkung ist doch dieselbe. Ich hindere mit meinen Händen und Armen den Gegner am Vorwärtskommen.
Zitat von SCF-Dani
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum
Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird,
aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
• durch Spielen oder Berühren des Balls, der zuletzt von einem Mitspieler
berührt oder gespielt wurde, ins Spiel eingreift, oder
• einen Gegner beeinflusst, indem er
•• diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er
ihm eindeutig die Sicht versperrt,
••den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können,
•• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion
einen Gegner beeinflusst,
•• eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners
beeinflusst, den Ball zu spielen
Wenn es darum geht, ob Thommy oder Gentner ein klassisches Foul begangen haben, dann ist es völlig egal. Wenn es aber um Abseits geht, dann kommt es laut obiger Regel sehr wohl darauf an, ob der Gegenspieler noch Chancen auf den Ball hatte.
Abseits beim 0:1 - #55
18.03.2018 12:09
Veto
Zitat von adler88Zitat von DonkeyShot
Da bin ich wirklich auf die Erklärung von DFB/DFL gespannt (s. Kickerbericht)
?
Was schreiben die?
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/719702/artikel_streichs-kritik-an-brych_voellig-raetselhaft.html
-> Der Absatz ca ab der Mitte des Berichts, nach dem großgeschriebenen Zitat "Das Theater ist ärgerlich"
Hier v.a. der letzte Part:
"Man darf gespannt sein, ob es zu diesem Tor eine Erklärung von DFB-Seite gibt und wie diese dann ausfäll"
Abseits beim 0:1 - #56
18.03.2018 12:09
Veto
Zum Zeitpunkt des Blockens ist Gomez auf gleicher Höhe mit dem geblocktem Gegenspieler. Hier blocken gleich 2 Spieler des VfB aktiv aus dem Abseits andere Spieler weg. Das ist ein glasklar strafbares Abseits nach dem Regelwerk.
Abseits beim 0:1 - #57
18.03.2018 15:12
Hier die Erklärung des DFB
Und so erklärt der DFB warum das Tor zurecht gegeben wurde.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/719752/artikel_dfb-widerspricht-streich---freiburgs-scharfer-konter.html#omrss
So erklärt Fröhlich warum der Treffer zählt
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/719752/artikel_dfb-widerspricht-streich---freiburgs-scharfer-konter.html#omrss
So erklärt Fröhlich warum der Treffer zählt
Abseits beim 0:1 - #58
18.03.2018 15:19
Zitat von Andelko
Und so erklärt der DFB warum das Tor zurecht gegeben wurde.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/719752/artikel_dfb-widerspricht-streich---freiburgs-scharfer-konter.html#omrss
So erklärt Fröhlich warum der Treffer zählt
Sowohl die Aussage zur Szene beim 0:1 als auch zur Szene zum 0:2 sind doch völliger Blödsinn. Das einzige was Fröhlich hier versucht, ist den SR zu decken.
Wie der Bericht gut darlegt, wurde entsprechendes Laufenlassen mit Sperren ohne Ball im Abseits beim Spiel Bremen gegen Freiburg (DFB-Pokal) von der DFB als klare Fehlentscheidung dargestellt. Jetzt ist es wieder die korrekte Entscheidung gewesen?
Finde die Aussage von Saier stark, nun mit Deckung des SR-Chef entsprechende Standard´s zu üben und ebenfalls so durchzuführen. Ich denke, Fröhlich hat sich damit in´s eigene Fleisch geschnitten wenn er solche Szenen in Zukunft weiter rechtfertigen muss.
Auch beim 0:2 stellt der Kontakt von Gomez absolut kein Foul dar.
Abseits beim 0:1 - #59
18.03.2018 16:24
Veto
Zitat von Andelko
Und so erklärt der DFB warum das Tor zurecht gegeben wurde.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/719752/artikel_dfb-widerspricht-streich---freiburgs-scharfer-konter.html#omrss
So erklärt Fröhlich warum der Treffer zählt
Das macht die Sache eher schlechter..... Wenn Fröhlich nur geschwiegen hätte. Blocken ist Foulspiel.
Abseits beim 0:1 - #60
18.03.2018 17:17
Zitat von Hagi01
Mein Regelstand ist folgender:
Der DFB unterscheidet zwischen Zweikampf um den Ball und Zweikampf um den Raum. Ein Zweikampf um den Ball ist aktives Eingreifen, ein Zweikampf um den Raum hingegen ist grundsätzlich zulässig. Zur Regelpassage von Rolli gibt's leider kaum Erklärungen und ich finde kein Video, das als Vergleichsszene für dieses Freiblocken taugt. Deshalb bin ich sehr gespannt, ob die Aktion im neuen "ich erklär's mal" aufgenommen wird. Aktuell bin ich mir nicht sicher, wie diese Szene zu bewerten ist.
Ich bin bisher davon ausgegangen, dass dieser Zusatzregeltext eben genau für solche Fälle da ist, in denen der Spieler eben NICHT zum Ball arbeitet, aber trotzdem aktiv ist. Sonst wäre doch wie in den anderen Unterpunkten der Ballbezug erwähnt worden.
Lutz Michael Fröhlich widerspricht Streich und sagt, dass dies ein reguläres Tor wäre - für mich einfach nicht verständlich, wieso man so einen Regelpassus einbaut, der sich so von den anderen unterscheidet, dass dieser Bereich in den Passus reinfällt, wenn man ihn aber gar nicht abdecken will.
Collinas Erben wollen in der morgigen Kolumne Bezug dazu nehmen, mal sehen, was die dazu zu sagen haben.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
veron | |
IBI | |
pas007 | |
Gnauchy | |
JojoOhneSchnur | |
Elia-Marc | |
bolzbrett | |
Kash | |
(VfB)Stuttgart | |
word | |
nerox | |
danvifb | |
liebling1893 | |
geniesam | |
Nase | |
Orhan |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Stormfalco
Bayern München-Fan
Die beiden Angreifer stehen im Abseits und halten aktiv Ihre Gegenspieler fest. Für mich ist das ein strafbares Abseits.
Bayern München-Fan
Die beiden Angreifer stehen im Abseits und halten aktiv Ihre Gegenspieler fest. Für mich ist das ein strafbares Abseits.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich eine strafbare Aktion. Beide Spieler, die aus dem Abseits kommen, gehen aktiv (sogar mit den Händen) zu den Gegenspielern um zu blocken.
Werder Bremen-Fan
Für mich eine strafbare Aktion. Beide Spieler, die aus dem Abseits kommen, gehen aktiv (sogar mit den Händen) zu den Gegenspielern um zu blocken.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Kein Foulspiel, sondern normales Zweikampfverhalten bei ruhendem Ball in den 16er. Abseits ist es in meinen Augen mangels Zweikampf um den Ball auch nicht. Ich winke so etwas in der Praxis auch nicht
FC Augsburg-Fan
Kein Foulspiel, sondern normales Zweikampfverhalten bei ruhendem Ball in den 16er. Abseits ist es in meinen Augen mangels Zweikampf um den Ball auch nicht. Ich winke so etwas in der Praxis auch nicht
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Das Ziel der im Abseits stehenden Stuttgarter ist, einen Raumgewinn zu erzielen. Daher kein aktives Abseits im Sinne der Regel
Bor. M'Gladbach-Fan
Das Ziel der im Abseits stehenden Stuttgarter ist, einen Raumgewinn zu erzielen. Daher kein aktives Abseits im Sinne der Regel
lufdbomp
Bayern München-Fan
Das übliche Gerangel im Kampf um die bessere Position. Ein aktives Eingreifen im Kampf um den Ball kann ich nicht erkennen.
Bayern München-Fan
Das übliche Gerangel im Kampf um die bessere Position. Ein aktives Eingreifen im Kampf um den Ball kann ich nicht erkennen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Es geht bei dem Zweikampf nicht um den Ball, sondern um Raumgewinn, was entscheidend hierbei ist.
Hamburger SV-Fan
Es geht bei dem Zweikampf nicht um den Ball, sondern um Raumgewinn, was entscheidend hierbei ist.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist das kein aktives Abseits. Wie Hagi sagt ist dort ein Zweikampf um den Ball nicht zu sehen. Keine aktive Bewegung in Richtung Ball sondern ein Zweikampf um den besseren Raum.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das kein aktives Abseits. Wie Hagi sagt ist dort ein Zweikampf um den Ball nicht zu sehen. Keine aktive Bewegung in Richtung Ball sondern ein Zweikampf um den besseren Raum.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Zweikampf um den Raum, nicht um den Ball. Da gibt es klare Vorgaben, dass das nicht unter das aktive Eingreifen im Sinne der Abseitsregel fällt. Ein Foul kann ich hier auch nicht erkennen. Regulärer Treffer.
1. FC Nürnberg-Fan
Zweikampf um den Raum, nicht um den Ball. Da gibt es klare Vorgaben, dass das nicht unter das aktive Eingreifen im Sinne der Abseitsregel fällt. Ein Foul kann ich hier auch nicht erkennen. Regulärer Treffer.
I bin I
Bayern München-Fan
Die beiden Stuttgarter sind aktiver Teil der Spielszene und damit im Abseits.
Bayern München-Fan
Die beiden Stuttgarter sind aktiver Teil der Spielszene und damit im Abseits.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Zwei aus dem Abseits kommende Stuttgarter blocken Gegenspieler, die zum Ball gehen wollen. Damit werden sie klar aktiv - Abseits wäre die richtige Entscheidung gewesen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Zwei aus dem Abseits kommende Stuttgarter blocken Gegenspieler, die zum Ball gehen wollen. Damit werden sie klar aktiv - Abseits wäre die richtige Entscheidung gewesen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach greifen mehrere im Abseits stehende Stuttgarter aktiv in das Spielgeschehen ein. Somit hätte der Treffer nicht zählen dürfen.
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach greifen mehrere im Abseits stehende Stuttgarter aktiv in das Spielgeschehen ein. Somit hätte der Treffer nicht zählen dürfen.
16.03.2018 20:30
Schiedsrichter
Benjamin Brand
Note
4,4
5,1
4,4
3,6
Dr. Martin Thomsen
Marco Achmüller
Christian Leicher
Dr. Felix Brych
Thorben Siewer
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
10
7
Siege (DFL)
2
4
Siege (WT)
3
3
Unentschieden (DFL)
4
3
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
4
0
Niederlagen (WT)
4
0
Aufstellung
Schwolow
Kübler 77.
Gulde
Söyüncü
Günter
Höfler
Koch
Höler 46.
Haberer
Petersen
Terrazzino 80.
Kübler 77.
Gulde
Söyüncü
Günter
Höfler
Koch
Höler 46.
Haberer
Petersen
Terrazzino 80.
Zieler
Beck
Pavard
Badstuber
Insúa
90. Ascacíbar
Aogo
Gentner
60. Thommy
78. Ginczek
Gomez
Beck
Pavard
Badstuber
Insúa
90. Ascacíbar
Aogo
Gentner
60. Thommy
78. Ginczek
Gomez
Kleindienst 80.
Stenzel 77.
Kath 46.
Stenzel 77.
Kath 46.
78. Kaminski
90. Mangala
60. Akolo
90. Mangala
60. Akolo
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
5
Torschüsse gesamt
4
8
Ecken
1
3
Abseits
3
1
Fouls
11
10
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel