Abseits beim 2:0

Kein abseits.
Schalke höre auf von Glück zu reden. Das ihr heute schwächer wie stuttgard spielt, seid ihr ganz alleine Schuld,

Kein abseits.
Schalke höre auf von Glück zu reden. Das ihr heute schwächer wie stuttgard spielt, seid ihr ganz alleine Schuld,

Zitat von ReCo88

Zitat von FCB2711

Zitat von srs
sie zwingen Stambouli ja einzugreifen .. Weiß nicht wie das noch passiv bewertet werden will

Gezwungen wird er nicht. Er kann den Ball auch einfach zum im Abseits stehenden Spieler durchlassen (und sich darauf verlassen, dass der LR das sieht ) Ich weiß, Zwickmühle

So reagiert man niemals, immer weiterspielen bis abgepfiffen ist. Also muss er dahingehen, wenn er nicht riskieren will das der Ball zum im Abseits stehenden Spieler geht.

So sind aber die Regeln. Ich finde das auch nicht gut, weil es für mich wenig Sinn gibt, warum man die Abseitsstellung des Spielers erst abpfeift, wenn er selbst durch seine begünstigte Position aktiv einen Vorteil zieht, aber alles andere, was begünstigt durch seine Abseitstellung in der Zwischenzeit - aber noch gleichen Szene - passiert, außer Acht lässt. Für einen Verteidiger eine fast unmögliche Regelauslegung.

Dann schauen wir doch mal ins Regelwerk des DFB:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/118958-Fussballregeln_2016_2017_WEB.PDF

Regel 11, die zutreffenden Punkte zusammengefasst:

Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er einen Gegner beeinflusst, indem er sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde. Eine „Abwehraktion“ liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt.

Zitat von Neon

Zitat von srs

Zitat von Neon

Zitat von srs
sie zwingen Stambouli ja einzugreifen .. Weiß nicht wie das noch passiv bewertet werden will

- Nehme Regeln
- Wende Regeln an

so in etwa

Bitte... Regeln im Fußball wenn wir danach gehen läuft einiges

Ahh sorry ich dachte wir bewerten Szenen anhand der Regeln. Mein Fehler

Tun wir bestimmt. Aber auf einer Seite die aus einer Aktion 2 Tore macht ist das ganze komisch

Wer hier Auf Abseits plädiert kennt entweder die Regeln nicht oder hat die Vereinsbrille auf.

Ich habe die Regel zwei Posts weiter oben zitiert. Darin steht nur, dass der Abwehrspieler durch die Präsenz des im passiven Abseits stehenden Gegenspielers beeinflusst werden muss, damit das Abseits aktiv wird. Es steht explizit nicht darin, ob er einen, drei oder zehn Meter weit wegstehen muss. 

Dass Stambouli durch Weigl beeinflusst wurde, ist m.E. unstrittig. 

Zitat von CLD
Ich habe die Regel zwei Posts weiter oben zitiert. Darin steht nur, dass der Abwehrspieler durch die Präsenz des im passiven Abseits stehenden Gegenspielers beeinflusst werden muss, damit das Abseits aktiv wird. Es steht explizit nicht darin, ob er einen, drei oder zehn Meter weit wegstehen muss. 

Dass Stambouli durch Weigl beeinflusst wurde, ist m.E. unstrittig. 

Eh, nö, du hast nirgends zitiert. Du hast Textzeilen aus dem (bereits veralteten) Regelwerk herauskopiert, wichtige Ergänzungen und Erläuterungen gestrichen und in eine andere Reihenfolge gesetzt. Warum du das getan hast? Nun ja ...

Zitat von tobschinski

Zitat von CLD
Ich habe die Regel zwei Posts weiter oben zitiert. Darin steht nur, dass der Abwehrspieler durch die Präsenz des im passiven Abseits stehenden Gegenspielers beeinflusst werden muss, damit das Abseits aktiv wird. Es steht explizit nicht darin, ob er einen, drei oder zehn Meter weit wegstehen muss. 

Dass Stambouli durch Weigl beeinflusst wurde, ist m.E. unstrittig. 

Eh, nö, du hast nirgends zitiert. Du hast Textzeilen aus dem (bereits veralteten) Regelwerk herauskopiert, wichtige Ergänzungen und Erläuterungen gestrichen und in eine andere Reihenfolge gesetzt. Warum du das getan hast? Nun ja ...

Es steht sehr deutlich darüber, dass ich die Passagen, die nicht in den Sachverhalt dieser Szene passen, herausgestrichen habe. Insofern ist deine insinuierte Unterstellung eine Frechheit, denn es handelt sich um eine zusammengesetzte Zitation der jeweiligen Unterpunkte der Regel. Zusätzlich habe ich den Link angegeben, mit dem sich jeder ein eigenes Bild machen kann. Der Passus hat sich im Übrigen nicht geändert.

Kommt also noch etwas außer Diskreditierung durch Unterstellungen? So etwas wie 'Argumente'?

Zitat von CLD
Es steht sehr deutlich darüber, dass ich die Passagen, die nicht in den Sachverhalt dieser Szene passen, herausgestrichen habe. Insofern ist deine insinuierte Unterstellung eine Frechheit, denn es handelt sich um eine zusammengesetzte Zitation der jeweiligen Unterpunkte der Regel. Zusätzlich habe ich den Link angegeben, mit dem sich jeder ein eigenes Bild machen kann. Der Passus hat sich im Übrigen nicht geändert.

Kommt also noch etwas außer Diskreditierung durch Unterstellungen? So etwas wie 'Argumente'?

Okay, dann passen wohl die Anmerkungen zu "einen Gegner beeinflusst, indem er [...]" nicht zur Interpretation, wann eine Beeinflussung eines Gegners stattfindet. Ist okay...

Zitat von srs

Zitat von Neon

Zitat von srs

Zitat von Neon

Zitat von srs
sie zwingen Stambouli ja einzugreifen .. Weiß nicht wie das noch passiv bewertet werden will

- Nehme Regeln
- Wende Regeln an

so in etwa

Bitte... Regeln im Fußball wenn wir danach gehen läuft einiges

Ahh sorry ich dachte wir bewerten Szenen anhand der Regeln. Mein Fehler

Tun wir bestimmt. Aber auf einer Seite die aus einer Aktion 2 Tore macht ist das ganze komisch

Echt?

Abseits ja, aber nicht strafbar daher korrektes Tor.

Zitat von CLD
Dann schauen wir doch mal ins Regelwerk des DFB:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/118958-Fussballregeln_2016_2017_WEB.PDF

Regel 11, die zutreffenden Punkte zusammengefasst:

Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er einen Gegner beeinflusst, indem er sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde. Eine „Abwehraktion“ liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt.

Zitat von CLD
Ich habe die Regel zwei Posts weiter oben zitiert. Darin steht nur, dass der Abwehrspieler durch die Präsenz des im passiven Abseits stehenden Gegenspielers beeinflusst werden muss, damit das Abseits aktiv wird.Es steht explizit nicht darin, ob er einen, drei oder zehn Meter weit wegstehen muss. 

Dass Stambouli durch Weigl beeinflusst wurde, ist m.E. unstrittig. 

Doch, das tut es.

(..) einen Gegner beeinflusst, indem er:
• diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
• den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können
• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
• eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen

Hier steht genau erklärt, wann ein im Abseits stehender Spieler einen anderen aktiv beeinflusst und keiner dieser 4 Punkte greift hier. Der Borusse ist einfach zu weit weg, um von einer Beeinflussung im Sinne der Regeln auszugehen.

Wenn man also schon Regeln anführt, sollte man diese nicht selektiv zitieren und dann vor allem die Ausführung der Regel weglassen.

Zitat von CLD

Es steht sehr deutlich darüber, dass ich die Passagen, die nicht in den Sachverhalt dieser Szene passen, herausgestrichen habe. 

Komisch, dass nur wenige Zeilen darunter die Erklärung zur Beeinflussung stehen, du sie aber nicht genannt hast. Oder ist die Erklräung der Regel etwa nicht relevant
Tut mir leid, aber das ist doch sehr unseriös, was du hier machst.

Zitat von MKsge92

Abseits ja, aber nicht strafbar daher korrektes Tor.

Hätte er den Ball durchgelassen, hätte ihn sein Mitspieler vernünftig klären können.

Zitat von FCB2711

Zitat von CLD
Dann schauen wir doch mal ins Regelwerk des DFB:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/118958-Fussballregeln_2016_2017_WEB.PDF

Regel 11, die zutreffenden Punkte zusammengefasst:

Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er einen Gegner beeinflusst, indem er sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde. Eine „Abwehraktion“ liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt.

Zitat von CLD
Ich habe die Regel zwei Posts weiter oben zitiert. Darin steht nur, dass der Abwehrspieler durch die Präsenz des im passiven Abseits stehenden Gegenspielers beeinflusst werden muss, damit das Abseits aktiv wird.Es steht explizit nicht darin, ob er einen, drei oder zehn Meter weit wegstehen muss. 

Dass Stambouli durch Weigl beeinflusst wurde, ist m.E. unstrittig. 

Doch, das tut es.

(..) einen Gegner beeinflusst, indem er:
• diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
• den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können
• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
• eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen

Hier steht genau erklärt, wann ein im Abseits stehender Spieler einen anderen aktiv beeinflusst und keiner dieser 4 Punkte greift hier. Der Borusse ist einfach zu weit weg, um von einer Beeinflussung im Sinne der Regeln auszugehen.

Wenn man also schon Regeln anführt, sollte man diese nicht selektiv zitieren und dann vor allem die Ausführung der Regel weglassen.

Zitat von CLD

Es steht sehr deutlich darüber, dass ich die Passagen, die nicht in den Sachverhalt dieser Szene passen, herausgestrichen habe. 

Komisch, dass nur wenige Zeilen darunter die Erklärung zur Beeinflussung stehen, du sie aber nicht genannt hast. Oder ist die Erklräung der Regel etwa nicht relevant
Tut mir leid, aber das ist doch sehr unseriös, was du hier machst.

Der Teil fehlt tatsächlich, mea culpa. Dann ist Bedingung 3) dennoch mindestens Auslegungssache, ob Weigl, indem er dorthin stürmt, wo der Ball gelandet wäre, wenn Stambouli nicht eingegriffen hätte, derart aktiv wird, dass er Stambouli zum Eingreifen motiviert. 
Wenn hinter Stambouli kein Dortmunder mehr zum Ball kommen kann, geht er vermutlich nicht so bzw. überhaupt nicht zum Ball. 

Zitat von CLD

Zitat von FCB2711

Zitat von CLD
Dann schauen wir doch mal ins Regelwerk des DFB:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/118958-Fussballregeln_2016_2017_WEB.PDF

Regel 11, die zutreffenden Punkte zusammengefasst:

Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er einen Gegner beeinflusst, indem er sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde. Eine „Abwehraktion“ liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt.

Zitat von CLD
Ich habe die Regel zwei Posts weiter oben zitiert. Darin steht nur, dass der Abwehrspieler durch die Präsenz des im passiven Abseits stehenden Gegenspielers beeinflusst werden muss, damit das Abseits aktiv wird.Es steht explizit nicht darin, ob er einen, drei oder zehn Meter weit wegstehen muss. 

Dass Stambouli durch Weigl beeinflusst wurde, ist m.E. unstrittig. 

Doch, das tut es.

(..) einen Gegner beeinflusst, indem er:
• diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
• den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können
• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
• eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen

Hier steht genau erklärt, wann ein im Abseits stehender Spieler einen anderen aktiv beeinflusst und keiner dieser 4 Punkte greift hier. Der Borusse ist einfach zu weit weg, um von einer Beeinflussung im Sinne der Regeln auszugehen.

Wenn man also schon Regeln anführt, sollte man diese nicht selektiv zitieren und dann vor allem die Ausführung der Regel weglassen.

Zitat von CLD

Es steht sehr deutlich darüber, dass ich die Passagen, die nicht in den Sachverhalt dieser Szene passen, herausgestrichen habe. 

Komisch, dass nur wenige Zeilen darunter die Erklärung zur Beeinflussung stehen, du sie aber nicht genannt hast. Oder ist die Erklräung der Regel etwa nicht relevant
Tut mir leid, aber das ist doch sehr unseriös, was du hier machst.

Der Teil fehlt tatsächlich, mea culpa. Dann ist Bedingung 3) dennoch mindestens Auslegungssache, ob Weigl, indem er dorthin stürmt, wo der Ball gelandet wäre, wenn Stambouli nicht eingegriffen hätte, derart aktiv wird, dass er Stambouli zum Eingreifen motiviert. 
Wenn hinter Stambouli kein Dortmunder mehr zum Ball kommen kann, geht er vermutlich nicht so bzw. überhaupt nicht zum Ball. 

Punkt 3 greift für mich alleine deswegen schon nicht, da selbst noch ein Schalker zwischen Ball und Weigl steht. Wenn hier also einer laut Regeln beeinflusst wurde, dann der Verteidiger beim Dortmunder und nicht Stambouli selbst.

Zitat von FCB2711

Zitat von CLD

Zitat von FCB2711

Zitat von CLD
Dann schauen wir doch mal ins Regelwerk des DFB:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/118958-Fussballregeln_2016_2017_WEB.PDF

Regel 11, die zutreffenden Punkte zusammengefasst:

Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler gespielt oder berührt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er einen Gegner beeinflusst, indem er sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde. Eine „Abwehraktion“ liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt.

Zitat von CLD
Ich habe die Regel zwei Posts weiter oben zitiert. Darin steht nur, dass der Abwehrspieler durch die Präsenz des im passiven Abseits stehenden Gegenspielers beeinflusst werden muss, damit das Abseits aktiv wird.Es steht explizit nicht darin, ob er einen, drei oder zehn Meter weit wegstehen muss. 

Dass Stambouli durch Weigl beeinflusst wurde, ist m.E. unstrittig. 

Doch, das tut es.

(..) einen Gegner beeinflusst, indem er:
• diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
• den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können
• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
• eindeutig aktiv wird und so klarerweise die Möglichkeit des Gegners beeinflusst, den Ball zu spielen

Hier steht genau erklärt, wann ein im Abseits stehender Spieler einen anderen aktiv beeinflusst und keiner dieser 4 Punkte greift hier. Der Borusse ist einfach zu weit weg, um von einer Beeinflussung im Sinne der Regeln auszugehen.

Wenn man also schon Regeln anführt, sollte man diese nicht selektiv zitieren und dann vor allem die Ausführung der Regel weglassen.

Zitat von CLD

Es steht sehr deutlich darüber, dass ich die Passagen, die nicht in den Sachverhalt dieser Szene passen, herausgestrichen habe. 

Komisch, dass nur wenige Zeilen darunter die Erklärung zur Beeinflussung stehen, du sie aber nicht genannt hast. Oder ist die Erklräung der Regel etwa nicht relevant
Tut mir leid, aber das ist doch sehr unseriös, was du hier machst.

Der Teil fehlt tatsächlich, mea culpa. Dann ist Bedingung 3) dennoch mindestens Auslegungssache, ob Weigl, indem er dorthin stürmt, wo der Ball gelandet wäre, wenn Stambouli nicht eingegriffen hätte, derart aktiv wird, dass er Stambouli zum Eingreifen motiviert. 
Wenn hinter Stambouli kein Dortmunder mehr zum Ball kommen kann, geht er vermutlich nicht so bzw. überhaupt nicht zum Ball. 

Punkt 3 greift für mich alleine deswegen schon nicht, da selbst noch ein Schalker zwischen Ball und Weigl steht. Wenn hier also einer laut Regeln beeinflusst wurde, dann der Verteidiger beim Dortmunder und nicht Stambouli selbst.

Aber genau ist eben der Punkt, den ich zuvor ansprach. Die Regel legt sich nicht darauf fest, welcher Spieler beeinflusst werden muss oder wie weit der passiv Abseits stehende Spieler davon entfernt sein muss. Es geht demnach allein darum, ob Stambouli wegen seiner Präsenz zum Ball gegangen ist. 

Schau dir mal den Thread an

Jetzt mal ernsthaft:
Wenn der Dortmunder da nicht stehen würde, hätte Stambouli alle Zeit der Welt, den Ball in Ruhe zu klären, so dass hier niemals ein Tor fällt. Lässt Stambouli den Ball durch, kommt der Dortmunder an den Ball, schießt den ins Tor und es ist aktives Abseits.

Also hier noch von passiv zu reden fällt mir ausgesprochen schwer.

Gerade der aus den Regeln zitierte Punkt "eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst" ist hier m.E. schon allein deshalb gegeben, weil sich der Dortmunder klar so bewegt, wie er sich bewegen muss, um an den Ball zu kommen. Er erwartet den Ball, der Ball geht in seine Richtung und es ist wohl unstrittig, dass er ihn auch spielen will. Stambouli greift natürlich deswegen ein, um genau das zu verhindern, und das ist letztlich die Beeinflussung.

Es steht auch völlig außer Frage, dass sich Stambouli hier selten dämlich anstellt, aber das sollte ja wohl kein Kriterium dafür sein, ob eine Abseitsstellung aktiv oder passiv ist...

Edit sagt: Selbst wenn man als mildernden Umstand anerkennt, dass da noch ein anderer Schalker ist, der theoretisch eingreifen könnte, so wird auch dieser Schalker durch den Dortmunder gebunden, weil der an ihm dranbleibt. Auch dessen Verteidigungsverhalten wird also klar durch den Dortmunder beeinflusst.

Zitat von SemsemnammS04
Jetzt mal ernsthaft:
Wenn der Dortmunder da nicht stehen würde, hätte Stambouli alle Zeit der Welt, den Ball in Ruhe zu klären, so dass hier niemals ein Tor fällt. Lässt Stambouli den Ball durch, kommt der Dortmunder an den Ball, schießt den ins Tor und es ist aktives Abseits.

Also hier noch von passiv zu reden fällt mir ausgesprochen schwer.

Gerade der aus den Regeln zitierte Punkt "eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst" ist hier m.E. schon allein deshalb gegeben, weil sich der Dortmunder klar so bewegt, wie er sich bewegen muss, um an den Ball zu kommen. Er erwartet den Ball, der Ball geht in seine Richtung und es ist wohl unstrittig, dass er ihn auch spielen will. Stambouli greift natürlich deswegen ein, um genau das zu verhindern, und das ist letztlich die Beeinflussung.

Es steht auch völlig außer Frage, dass sich Stambouli hier selten dämlich anstellt, aber das sollte ja wohl kein Kriterium dafür sein, ob eine Abseitsstellung aktiv oder passiv ist...

Edit sagt: Selbst wenn man als mildernden Umstand anerkennt, dass da noch ein anderer Schalker ist, der theoretisch eingreifen könnte, so wird auch dieser Schalker durch den Dortmunder gebunden, weil der an ihm dranbleibt. Auch dessen Verteidigungsverhalten wird also klar durch den Dortmunder beeinflusst.

Ganz ernsthaft: Da ist die Regel (leider) eindeutig! Solche Szenen sind ganz klar nicht unter die Abseitsregel zu fassen! Muss einem nicht geflalen, aber an die Regeln müssen wir uns hier schon halten