Abseits von Risse?

Na ja, diese Saison ist Köln wirklich nicht vom Schiedsrichter-Glück verfolgt. Letzte Saison sah das ganz anders aus.

Zitat von Dartitis
Echt so fragwürdig. 2-mal frei aufs Tor von 96 zugelaufen, zu Unrecht abseits gepfiffen. Dann einmal 3cm im Abseits und schon greift der blinde VAR ein. Beim HSV wäre das kein Abseits gewesen. Dieser schei. DFB!

Kein Bier vor vier.

Zitat von Litti76

Zitat von Dartitis
Echt so fragwürdig. 2-mal frei aufs Tor von 96 zugelaufen, zu Unrecht abseits gepfiffen. Dann einmal 3cm im Abseits und schon greift der blinde VAR ein. Beim HSV wäre das kein Abseits gewesen. Dieser schei. DFB!

Kein Bier vor vier.

Warum denn? Ich liege zu 100% richtig mit meiner Einschätzung.

Man sollte tatsächlich überlegen, Abseits dem VAR zu überlassen, so ist es alles nur nicht fair.

Entscheidung hier bleibt trotzdem richtig

Tja, so bitter kann es sein. Richtige Entscheidung in dieser Situation. Zwei Dinge werden hier aber klar:
1. Der VA benachteiligt bei Abseitssituationen. Mehrfach wurde Abseits zu unrecht gepfiffen, der Spieler war jeweils frei durch. Köln wurde benachteiligt. Eine Entscheidung kann hier nur zum Nachteil überprüft werden ...
2. Mit einer blau-weißen Raute auf der Brust hätte es diese Tor wohl gegeben ... mit 1. könnte man noch leben, wenn es bei allen gleich gehandhabt würde!

Zitat von yannick811
Stand Marcel Risse vor seiner Flanke zum vermeintlichen 2-1 wirklich im Abseits?

Ich komme eben aus dem Stadion und bin ehrlich gesagt stinke sauer !
Egal ob Abseits, nach 2 Minuten Jubel und mit dem Abfpiff so eine Entscheidung zu treffen ist für mich das letzte, entweder ist es klar, dann direkt, oder gar nicht !
Ihr könnt jetzt hier gerne Diskutieren was ihr wollt, ob korrekt oder nicht, diese Video Assist beim DFB ist das aller letzte, nach Minuten erst so eine Entscheidung zurück zu nehmen, die mehr als Knapp war, vorher beliebig nicht einzugreifen, immer wieder nach Gutdünken damit umzugehen, letzte Woche erst im Gegensatz hierzu klare Abseitstore ohne Eingriff.  Das macht mir keinen Spaß mehr, das ist nicht mehr mein Fussball.  ich werden folgendes machen:  Ich werde Bundesliga weder finanziell weiter untertsützen, noch für den DFB auch nur einen cent mehr opfern oder Finger rühren, ich hab von diesen selbherrlichen oder korrupten Schiris und Funktionären die Nase voll !    Ich habe gerade mein Sky Abo gekündigt, werde meinen Trainerlizenz nicht mehr verlängern und jegliche Jugendarbeit einstellen, Mitgliedschaft im Fussballclub schon gekündigt !     Auch hier ist das mein letzter Auftriott , Tschüß Leute.

Den Fußballfreunden sei gesagt, das was hier Läuft ist der Tot der Bundesliga, ich schau ab sofort Premier League !

Sowas gibt es doch nicht... der Artikel beim Kicker ist ein Schlag in die Fresse:http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/716052/artikel_darum-griff-der-video-assistent-beim-hsv-tor-nicht-ein.html (von bevaro)

Beim HSV entscheiden sie nicht weil es keine genormte Linie gibt, bei uns ist aber die Sky Linie okay? (Ja ich weiß sie sehen ein anderes Signal). Der HSV gewinnt das Spiel bekommt zu unrecht 2 Punkte und uns wird mal wieder was abgezogen?!? Wir wären stand jetzt am HSV vorbei. Die Fülle an Fehlern gegen Köln geht auf keine Kuhhaut! Dortmund abgepfiffen und trotzdem Tor. Mainz Schwalbe aber Elfer und und und.

Das ist kein professioneller Sport, dass ist ne Kirmes Bude.

Ob das Abseits war kann keiner von uns wissen, da die Bilder zu ungenau sind, deshalb ganz klare Fehlentscheidung.

Zitat von lxhunter
Sowas gibt es doch nicht... der Artikel beim Kicker ist ein Schlag in die Fresse:http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/716052/artikel_darum-griff-der-video-assistent-beim-hsv-tor-nicht-ein.html (von bevaro)

Beim HSV entscheiden sie nicht weil es keine genormte Linie gibt, bei uns ist aber die Sky Linie okay? (Ja ich weiß sie sehen ein anderes Signal). Der HSV gewinnt das Spiel bekommt zu unrecht 2 Punkte und uns wird mal wieder was abgezogen?!? Wir wären stand jetzt am HSV vorbei. Die Fülle an Fehlern gegen Köln geht auf keine Kuhhaut! Dortmund abgepfiffen und trotzdem Tor. Mainz Schwalbe aber Elfer und und und.

Das ist kein professioneller Sport, dass ist ne Kirmes Bude.

Ob das Abseits war kann keiner von uns wissen, da die Bilder zu ungenau sind, deshalb ganz klare Fehlentscheidung.

Nein hier entscheiden sie weil direkt da die Rasenlinie ist. Ohne diese Linie wäre das nicht zu erkennen gewesen. Und der VAR hat in seinem Keller dann natürlich auserdem erkannt, dass der Kölner Gärtner die Linie für dieses Spiel extra kalibriert hat. 

folglich müsste bei zu unrecht gepfiffenen Abseits der vermeintlich im Abseits stehende einfach weiterspielen und ein Tor erzielen. Dann setzt der Videobeweis ein, erkennt das es kein Abseits war und das Tor zählt...
Wäre doch nur fair, die Gelbe die es dafür gäbe kann man verschmerzen, obwohl die nach Vb ja dann auch nicht gegeben wird :-)
Der Vb ist Quatsch bzw. die Regelung wann dieser angewendet wird und wann nicht.

Ja, der Risse, der stand da tatsächlich im Abseits. , Ja, Richtig, Korrekt, Si, Yes, Oui, Videobeweis in dieser Spielsituation super umgesetzt.

Der Kölner Spieler Marco Risse steht leicht im Abseits sodass der Treffer von Claudio Pizzaro richtig vom Schiedsrichter Marcus Schmidt  aberkannt wurde.

Zitat von rieselfeld
Der Kölner Spieler Marco Risse steht leicht im Abseits sodass der Treffer von Claudio Pizzaro richtig vom Schiedsrichter Marcus Schmidt  aberkannt wurde.Respekt an die Schiedsricher Assistensten an der Seitenlinie dass sie sie hauchdünne Abseitsposition so gesehen haben.

Du hast schon mitbekommen, dass der Treffer erst aufgrund des Videobeweises zurückgenommen wurde?

richtig entschieden guter Meter Abseits. Abseits ist das grösste pro Argument für den Videobeweis kann mich diese Saison an kein Abseitstor erinnern. Das ist so als würde man sich auf der Playstation über abseits aufregen obwohl es immr stimmt. Leider hat der Linienrichter bei Terodde zu unrecht die Fahne gehoben allein aufs Tor zulaufend. Trotz der Weisung vom DFB abzuwarten. Das ist einfach unnötig in Zeiten des VAR der sollte mal ein paar Spiele zuschauen zum nachdenken.

Zitat von Dartitis

Zitat von Litti76

Zitat von Dartitis
Echt so fragwürdig. 2-mal frei aufs Tor von 96 zugelaufen, zu Unrecht abseits gepfiffen. Dann einmal 3cm im Abseits und schon greift der blinde VAR ein. Beim HSV wäre das kein Abseits gewesen. Dieser schei. DFB!

Kein Bier vor vier.

Warum denn? Ich liege zu 100% richtig mit meiner Einschätzung.

Nein ligst du nicht, beim HSV waen es ca. 10 cm Abseits plus man konnte das Abspiel nicht genau erkennen und auch nicht wie weit der Gegenspieler in der Hälfte stand.
Hier war es besser zu erkennen und auch wesentlch klarer im Abseits

Gerade lief ein Beitrag über die Situation in "Zeiglers wunderbare Welt des Fußballs". Arnd Zeigler wies darauf hin, dass das Bild, das als Beleg für Risses Abseitsstellung genommen wurde (s.o.), den Zeitpunkt der Ballabgabe gar nicht sicher zeige. Die längliche Verformung des Balls zeige, dass der Ball den Fuß schon verlassen habe. Alle Bilder davor sollen keine Abseitsstellung belegen.

@kt Wäre das nicht ein Grund, die Szene doch als strittige Szene einzustellen? Wenn die Angaben aus der WDR-Sendung stimmen, hat der Videoschiedsrichter aufgrund von Bildern entschieden, auf denen eine Abseitsstellung nicht zu erkennen sein soll, weil der Zeitpunkt der Ballabgabe nicht zu identifizieren sei.

Zitat von Funkemariesche

Gerade lief ein Beitrag über die Situation in "Zeiglers wunderbare Welt des Fußballs". Arnd Zeigler wies darauf hin, dass das Bild, das als Beleg für Risses Abseitsstellung genommen wurde (s.o.), den Zeitpunkt der Ballabgabe gar nicht sicher zeige. Die längliche Verformung des Balls zeige, dass der Ball den Fuß schon verlassen habe. Alle Bilder davor sollen keine Abseitsstellung belegen.

@kt Wäre das nicht ein Grund, die Szene doch als strittige Szene einzustellen? Wenn die Angaben aus der WDR-Sendung stimmen, hat der Videoschiedsrichter aufgrund von Bildern entschieden, auf denen eine Abseitsstellung nicht zu erkennen sein soll, weil der Zeitpunkt der Ballabgabe nicht zu identifizieren sei.

Hammer!

Solange kein Bild zu sehen ist, wo man den Zeitpunkt der Ballabgabe genau erfasst hat, wird woh kein anderes Ergebnis bei rum kommen.

Aber stimme Dir zu. Der Ball hat den Fuß auf dem Bild verlassen und Risse ist da vielleicht ein paar wenige Zentimeter erst vor ihm. Das wäre unfassbar.

 

Zitat von Cloudbuster

Zitat von Funkemariesche

Gerade lief ein Beitrag über die Situation in "Zeiglers wunderbare Welt des Fußballs". Arnd Zeigler wies darauf hin, dass das Bild, das als Beleg für Risses Abseitsstellung genommen wurde (s.o.), den Zeitpunkt der Ballabgabe gar nicht sicher zeige. Die längliche Verformung des Balls zeige, dass der Ball den Fuß schon verlassen habe. Alle Bilder davor sollen keine Abseitsstellung belegen.

@kt Wäre das nicht ein Grund, die Szene doch als strittige Szene einzustellen? Wenn die Angaben aus der WDR-Sendung stimmen, hat der Videoschiedsrichter aufgrund von Bildern entschieden, auf denen eine Abseitsstellung nicht zu erkennen sein soll, weil der Zeitpunkt der Ballabgabe nicht zu identifizieren sei.

Hammer!

Solange kein Bild zu sehen ist, wo man den Zeitpunkt der Ballabgabe genau erfasst hat, wird woh kein anderes Ergebnis bei rum kommen.

Aber stimme Dir zu. Der Ball hat den Fuß auf dem Bild verlassen und Risse ist da vielleicht ein paar wenige Zentimeter erst vor ihm. Das wäre unfassbar.

In der Tat durchaus möglich, dass der Spieler im Zeitpunkt des Passes noch nicht im Abseits war. Um das strittig stellen zu können, bräuchen wir allerdings ein entsprechendes Bild. Aufgrund des obigen Bildes könnten wir auch nur spekulieren.

Laut DFL darf VAR in folgenden Szenen eingreifen (https://www.dfl.de/de/hintergrund/video-assistent/bundesliga-2017-18-mit-video-assistent-dfl-bundesliga.html):
Diese Möglichkeit gibt es in vier Fällen:
Torerzielung (Foul, Handspiel, Abseits und andere Regelwidrigkeiten)
Strafstoß/Elfmeter (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
Rote Karte (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
Verwechslung eines Spielers (bei Roter, Gelb-Roter oder Gelber Karte)

In diesem Fall wird der Pass vor der Flanke zur Torerzielung bewertet. Das ist aber gar nicht Bestandteil des Videobeweises. Im Eishockey wäre dieser Einsatz undenkbar.
Was wäre denn gewesen, wenn Pizarro den Ball an den Pfosten geköpft hätte, ein Hannoveraner klärt zum 16er einem Kölner Spieler vor die Füße -> Tor. Dürfte die Risse Szene dan auch noch bewertet werden? Meines Erachtens dürfte nur die Absteitsstellung des Torschützen betrachtet werden (siehe gestern Vestergaard).

Genau wie bei Gladbach-Schalke. Da bewertet der VAR die Szene (an der Eckfahne) vor dem Foul an Stindl, wo der  Schiri zu recht Elfmeter gibt. Der Elfmeter wird dann durch den VAR zurückgenommen. Diese Szene hätte aber gar nicht bewertet werden dürfen, sondern nur die Elfmeter Szene selber. So steht es zumindest oben in den Regeln.
 

Selbst wenn der Ball bereits den Fuß verlassen hat so sind dies nur wenige Zentimeter die er vom Fuß weg ist. Da aber Risse mehr Zentimeter im Abseits ist als der Ball vom Fuß entfernt so müsste Risse Usain Bolt sein um in diesem Bruchteil einer Sekunde die der Ball bereits unterwegs ist die Strecke zurückzulegen die er im Abseits ist.

Zitat von ziegi
Laut DFL darf VAR in folgenden Szenen eingreifen (https://www.dfl.de/de/hintergrund/video-assistent/bundesliga-2017-18-mit-video-assistent-dfl-bundesliga.html):
Diese Möglichkeit gibt es in vier Fällen:
Torerzielung (Foul, Handspiel, Abseits und andere Regelwidrigkeiten)
Strafstoß/Elfmeter (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
Rote Karte (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
Verwechslung eines Spielers (bei Roter, Gelb-Roter oder Gelber Karte)

In diesem Fall wird der Pass vor der Flanke zur Torerzielung bewertet. Das ist aber gar nicht Bestandteil des Videobeweises. Im Eishockey wäre dieser Einsatz undenkbar.
Was wäre denn gewesen, wenn Pizarro den Ball an den Pfosten geköpft hätte, ein Hannoveraner klärt zum 16er einem Kölner Spieler vor die Füße -> Tor. Dürfte die Risse Szene dan auch noch bewertet werden? Meines Erachtens dürfte nur die Absteitsstellung des Torschützen betrachtet werden (siehe gestern Vestergaard).

Genau wie bei Gladbach-Schalke. Da bewertet der VAR die Szene (an der Eckfahne) vor dem Foul an Stindl, wo der  Schiri zu recht Elfmeter gibt. Der Elfmeter wird dann durch den VAR zurückgenommen. Diese Szene hätte aber gar nicht bewertet werden dürfen, sondern nur die Elfmeter Szene selber. So steht es zumindest oben in den Regeln.
 

Ich finde es immer wieder amüsant, dass es hier in unserem "Spaßforum zu Fehlentscheidungen" in Sachen Relevanz klarere Regeln gibt, als für den Videobeweis, der bei der "echten Sache" zum Einsatz kommt. Letzte Saison hätte man hier ein wenig diskutiert, ob Risse vielleicht im Abseits stand, aber das wäre so oder so nicht relevant. Jetzt haben wir den Videobeweis und es scheint laut Regelkatalog möglich, dass eine falsch bewertete Balleroberung auch nach 5-6 Pässen noch ein Tor revidieren kann. Schöne neue Welt!