Abseitsstellung vor dem 2:2
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für 1899 Hoffenheim
Stand Hunt als Flankengeber zum 2:1 im Abseits und wenn ja: Ist dies relevant für die WahreTabelle?0 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #21
@ Neon
Zitat von Neon
Abseits imho unstittig aber da das Tor am Ende aus nem dicken Torwartfehler fällt, denke ich nicht, das hier noch Relevanz besteht.
Ist aber schwer zu entscheiden, wenn dann passt der Absatz- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
als Begründung für eine neue Spielsituation.
Tue mich auf jedenfall schwer, wenn das Tor aus so einem Bock fällt und nicht aus der Fehlentscheidung hier rot zu voten. Also grau, da Fehlentscheidung aber keine Relevanz
Darum gehts doch garnicht.... die Frage lautet "Abseits ja oder nein"... und das ist wohl eindeutig.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #22
@ Capsoni
Zitat von CapsoniZitat von Neon
Abseits imho unstittig aber da das Tor am Ende aus nem dicken Torwartfehler fällt, denke ich nicht, das hier noch Relevanz besteht.
Ist aber schwer zu entscheiden, wenn dann passt der Absatz- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
als Begründung für eine neue Spielsituation.
Tue mich auf jedenfall schwer, wenn das Tor aus so einem Bock fällt und nicht aus der Fehlentscheidung hier rot zu voten. Also grau, da Fehlentscheidung aber keine Relevanz
Darum gehts doch garnicht.... die Frage lautet "Abseits ja oder nein"... und das ist wohl eindeutig.
Natürlich gehts auch um Relevanz, ohne Relevanz ist es ein grauer Daumen und keine Ergebnisskorrektur (s. News).
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #23
Ist das aber wt relevant? Hoffenheim hat danach ja noch die Chance zu klären und der Ball geht nicht direkt rein
Nur der SVW!!!
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #24
@ fussballsachverstand
Zitat von fussballsachverstand
Hunt steht hier etwas im Abseits...somit hätte man da Abpfeifen müssen.
Ist das aber wt relevant? Hoffenheim hat danach ja noch die Chance zu klären und der Ball geht nicht direkt rein
Die klaren Fälle wie Ballkontrolle etc. für keine Relevanz gabs nicht aber ich sehe hier
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
gegeben, da der Fehler in der Mitte entscheidend für das Tor war und nicht die Fehlentscheidung des SR.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #25
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #26
NOCHMAL FÜR ALLE:
"Da krieg ich so den Ball und das ist ja immer das Problem." (Gerald Asamoah)
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #27
"2.) Abseits
a) Abseitstreffer: Wird ein Treffer aus einer Abseitsposition erzielt, wird er der bevorteilten Mannschaft abgezogen. Dies gilt auch, wenn nicht der Torschütze, sondern ein anderer Spieler der angreifenden Mannschaft im strafbaren Abseits stand. Erst beim Entstehen einer neuen Spielsituation wird eine vorige Abseitsposition nicht mehr berücksichtigt.
[...]
Grundsätzliche Relevanz
[...]
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht"
Für mich ist das nach o. g. Maßstab auf gar keinen Fall eine neue Spielsituation. Bremen hat den Ball nicht unter Kontrolle gebracht oder kontrolliert geklärt, sondern lediglich die Möglichkeit dazu gehabt. Zwingender Zusammenhang zwischen Fehlentscheidung und Tor besteht, da ohne Hunts Hereingabe Makiadi nicht an den Ball kommt.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #28
@ Neon
Zitat von NeonZitat von fussballsachverstand
Hunt steht hier etwas im Abseits...somit hätte man da Abpfeifen müssen.
Ist das aber wt relevant? Hoffenheim hat danach ja noch die Chance zu klären und der Ball geht nicht direkt rein
Die klaren Fälle wie Ballkontrolle etc. für keine Relevanz gabs nicht aber ich sehe hier
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
gegeben, da der Fehler in der Mitte entscheidend für das Tor war und nicht die Fehlentscheidung des SR.
Da muss ich widersprechen, da natürlich ohne den Fehler von Casteels das Tor natürlich nicht fällt, aber ohne die Fehlentscheidung und ohne die Hereingabe von Hunt fällt das Tor ja auch nicht.
Es besteht also Zusammenhang zwischen Tor und
- Fehlentscheidung
- Hunts Flanke
- Casteels Fehler.
Vor allem aber besteht auch Zusammenhang zwischen Fehlentscheidung und Tor, daher ist Relevanz gegeben.
Edit: Ums nochmal klar festzuhalten: Nur weil Zusammenhang zwischen Casteels' Fehler und dem Tor besteht, heißt das nicht, dass zwischen Fehlentscheidung und Tor kein Zusammenhang besteht. (Das war ja im Prinzip dein Argument.)
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #29
@ Loui21Eriksson
Zitat von Loui21Eriksson
Da muss ich widersprechen, da natürlich ohne den Fehler von Casteels das Tor natürlich nicht fällt, aber ohne die Fehlentscheidung und ohne die Hereingabe von Hunt fällt das Tor ja auch nicht.
Es besteht also Zusammenhang zwischen Tor und
- Fehlentscheidung
- Hunts Flanke
- Casteels Fehler.
Einen Zusammenhang zwischen Tor und Fehlentscheidung gibt es immer (!). Ein Fußballspiel besteht nur aus Zusammenhängen. Hätte der Schiedsrichter dieses Tor nicht gegeben, hätte Hoffenheim auch vielleicht nicht noch zwei Tore geschossen. So könnte man auch argumentieren, ist aber nicht im Sinne der WahrenTabelle.
"Da krieg ich so den Ball und das ist ja immer das Problem." (Gerald Asamoah)
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #30
@ Loui21Eriksson
Zitat von Loui21ErikssonZitat von NeonZitat von fussballsachverstand
Hunt steht hier etwas im Abseits...somit hätte man da Abpfeifen müssen.
Ist das aber wt relevant? Hoffenheim hat danach ja noch die Chance zu klären und der Ball geht nicht direkt rein
Die klaren Fälle wie Ballkontrolle etc. für keine Relevanz gabs nicht aber ich sehe hier
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
gegeben, da der Fehler in der Mitte entscheidend für das Tor war und nicht die Fehlentscheidung des SR.
Da muss ich widersprechen, da natürlich ohne den Fehler von Casteels das Tor natürlich nicht fällt, aber ohne die Fehlentscheidung und ohne die Hereingabe von Hunt fällt das Tor ja auch nicht.
Es besteht also Zusammenhang zwischen Tor und
- Fehlentscheidung
- Hunts Flanke
- Casteels Fehler.
Vor allem aber besteht auch Zusammenhang zwischen Fehlentscheidung und Tor, daher ist Relevanz gegeben.
Zusammenhang besteht ja immer irgendwie, die Frage ist, ist er nach so einem Fehlgriff noch zwingend?
Ist auf jedenfall schwammig und kanns verstehen, wenn man rot voted, aber in einer Szene wo nach der Fehlentscheidung die Abwehr hätte locker klären können und es einfach verbauert hat ist für mich die Relevanz vorbei.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #31
@ Neon
Zitat von Neon
Zusammenhang besteht ja immer irgendwie, die Frage ist, ist er nach so einem Fehlgriff noch zwingend?
Ist auf jedenfall schwammig und kanns verstehen, wenn man rot voted, aber in einer Szene wo nach der Fehlentscheidung die Abwehr hätte locker klären können und es einfach verbauert hat ist für mich die Relevanz vorbei.
Je mehr ich drüber nachdenke, desto schwammiger finde ich die Formulierung der WT. Da muss jeder für sich selber wissen, was er unter "zwingendem Zusammenhang" versteht. Mir reicht der Fehler von Casteels jedenfalls nicht für eine neue Spielsituation.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #32
@ Loui21Eriksson
Zitat von Loui21ErikssonZitat von Neon
Zusammenhang besteht ja immer irgendwie, die Frage ist, ist er nach so einem Fehlgriff noch zwingend?
Ist auf jedenfall schwammig und kanns verstehen, wenn man rot voted, aber in einer Szene wo nach der Fehlentscheidung die Abwehr hätte locker klären können und es einfach verbauert hat ist für mich die Relevanz vorbei.
Je mehr ich drüber nachdenke, desto schwammiger finde ich die Formulierung der WT. Da muss jeder für sich selber wissen, was er unter "zwingendem Zusammenhang" versteht. Mir reicht der Fehler von Casteels jedenfalls nicht für eine neue Spielsituation.
Fände hier ne klarere Formulierung schön, aber im Sinne der WT darf so ein Tor eigentlich nicht zurückgenommen werden. Schließlich zählen nicht direkt verwandelte Freistöße auch nicht, da es zuviele Möglichkeiten zum verteidigen gab.
Dann ein Tor zurückzunehmen, das nur durch einen dicken Fehler fällt, der nach der Fehlentscheidung passiert ist, finde ich nicht sinnvoll. Argumentieren kann man mit der Formulierung zur Zeit halt beides, da "zwingender Zusammenhang" sehr weit oder eng ausgelegt werden kann.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #33
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Das mit der Relevanz bei solchen Szenen ist ja fast so schwammig wie die Handspielregelung... ^^
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #34
@ Treter
Zitat von Treter
Aber was macht man dann bei Szenen wie dem Freistoß gestern bei dem Benaglio so patzt. Ist zwar ein "direkter Freistoßtreffer", aber nur weil Benaglio patzt. Normaler weise muss er den ja auch locker halten.
Das mit der Relevanz bei solchen Szenen ist ja fast so schwammig wie die Handspielregelung... ^^
Diese Diskussion führen wir zurzeit bereits intern
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #35
Wenn das nicht mehr zu verteidigen war, dann heiße ich August
OK, für Hoffenheim war es nicht zu verteidigen - aber das war es auch schon 34 Mal diese Saison nicht.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #36
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von Treter
Aber was macht man dann bei Szenen wie dem Freistoß gestern bei dem Benaglio so patzt. Ist zwar ein "direkter Freistoßtreffer", aber nur weil Benaglio patzt. Normaler weise muss er den ja auch locker halten.
Das mit der Relevanz bei solchen Szenen ist ja fast so schwammig wie die Handspielregelung... ^^
Diese Diskussion führen wir zurzeit bereits intern
Weiß nicht, was es da zu diskutieren gibt. Kein Freistoß, kein Patzer.
Oder wird zukünftig die Leistung des TW bei der Relevanz berücksichtigt?
Nicht gegebene Elfer sind ja auch bei jedem TW relevant, da wird auch nicht bei einem Elfmeterkiller gesagt, den hätte er bestimmt gehalten.
Auch Spieler, die normalerweise mit rot vom Platz hätten fliegen müssen, hätten normalerweise kein Tor mehr geschossen. Ich denke, ihr versteht worauf ich hinaus will.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #37
@ Robattaz
Zitat von Robattaz
Fehlentscheidung.
Da der Vorlagengeber im Abseits stand, hätte es hier einen Freistoß für die TSG geben müssen.
Auch wenn Casteels den Ball hätte halten müssen, eigentlich 2-1
Naja die Verletzung beim ungeschickt ausgeführten Freistoß verhindert dann ja auch das 3. Tor von Hoffenheim, damit also wieder ausgeglichen
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #38
@ Antarex
Zitat von Antarex
Abseits - keine Relevanz!
Wenn das nicht mehr zu verteidigen war, dann heiße ich August
http://www.wahretabelle.de/service/wasIstDieWahreTabelle
Nur weil es noch zu verteidigen war, heißt es nicht, dass keine Relevanz vorliegt.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #39
Von daher vote ich auf Fehlentscheidung.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #40
@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Also Hunt stand klar im Abseits. Ich bin mir nur bei der Relevanz nicht so ganz sicher. In der Mitte stehen ja noch genug Hoffenheimer. Da dies hier aber als strittige Szene eingestellt wurde, wird es wohl relevant sein?
Von daher vote ich auf Fehlentscheidung.
Relevanz ist doch genau erstmal zu entscheiden ist aufjedenfall knapp, aber ich hoffe, dass es als nicht relevant bewertet wird vom KT muss ich zugeben
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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LukasBayer04Fan | |
flop112 | |
tonicalvofan | |
Eljero11 |
keine Relevanz, unentschieden | |
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nürnberg6921 | |
Wahrebayern | |
massno | |
mazz0r | |
Neon | |
FederWeisser | |
Selachier | |
proporz | |
bastis | |
Rollingbetty95 | |
refka13 | |
kevpaddy | |
marcoon | |
morningsun | |
EXE_89 | |
CeeJa | |
Cholli | |
Fussballsachverstand | |
andywue | |
micoud80 | |
Montanis | |
Tanreh | |
ego | |
Tobi | |
JamesBlond |
Veto | |
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gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Kopma | |
Scaphoid | |
fck4ever | |
bigbadbraun | |
steinz | |
hardcoreclubfan | |
Luddwich | |
18604life | |
Neutral wie die schweiz | |
Janimania | |
Sebbes | |
1899 MOSkitos | |
Nikola4321 | |
Raphael00 | |
jumppa | |
kevvi | |
TSGEO | |
WirsindHoffe | |
pr14159 | |
SvG0815 | |
LordHorst | |
müllerflip | |
db2307 | |
limes | |
us97 | |
FCB722 | |
sanjitheblackleg | |
Mietlourz | |
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Django09 | |
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bvb1909 | |
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Pinguin | |
tom_95 | |
Taru | |
SjD0808 | |
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ref22 | |
david087 | |
Vollkasko |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Zweifelsohne Abseits. Ob das Tor in unmittelbarem Zusammenhang mit dieser Fehlentscheidung steht, vermag ich nicht abschließend zu beurteilen; ich bin da zu zwiegespalten.
VfL Wolfsburg-Fan
Hunt definitiv im Abseits. Relevanz ist auch gegeben, da Hunt direkter Vorlagengeber ist und keine neue Spielsituation i.S.d. wt entstanden ist
1. FC Nürnberg-Fan
Klares Abseits. Angesichts der aktuellen Relevanzrichtlinien mit Bauchschmerzen auch relevant, wobei m.M.n. ein "Patzer"-Passus aufgenommen werden sollte. Aber Hunts Abseits steht als direkte Vorlage natürlich in zwingendem Zusammenhang mit dem Tor.
1. FC Köln-Fan
Eigentlich ist schon alles gesagt! Deutliches Abseits und relevant ist das ganze für die Wt auch
Schalke 04-Fan
Das Abseits ist eindeutig. Auch die Relevanz ist für mich gegeben da Hunt die direkte Vorlage gibt, und die Hoffenheimer keine anstalten machen, das spielen einzustellen.
Werder Bremen-Fan
Das Abseits ist sicherlich unstrittig. In meinen Augen gilt das auch für die Relevanz, da Hunt praktisch unmittelbar danach die entscheidende Vorlage gibt.
Hannover 96-Fan
bin beim Rätselpaten, da Hunt der direkte Vorlagengeber ist, hat diese Szene eine Relevanz im Sinne der WT. Übers Abseits brauchen wir nicht zu sprechen das war sehr deutlich.
1899 Hoffenheim-Fan
unstrittiges Abseits. Relevanz ist gegeben, kein Hoffenheimer kontrolliert am Ball, Hunt gibt die direkte Vorlage.
Bor. Dortmund-Fan
Abseits steht für mich außer Frage. Bleibt nur noch die Frage der Relevanz. Da Hunt der direkte Vorlagengeber ist, ist die Relevanz für mich gegeben.
30.11.2013 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Wolfgang Stark
Aufstellung
Beck
Abraham
Süle
Salihovic
Rudy 65.
Polanski
Herdling
Roberto Firmino
Volland 87.
Schipplock 72.
Gebre Selassie
Lukimya
Caldirola
García
Fritz
Makiadi
46. Elia
Hunt
70. Ekici
di Santo
Strobl 65.
Modeste 72.
46. Petersen