Abseitsstellung vor dem 2:2
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für 1899 Hoffenheim
Stand Hunt als Flankengeber zum 2:1 im Abseits und wenn ja: Ist dies relevant für die WahreTabelle?0 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #41
Im Sinne der WT sehe ich es als relevant,da Hunt der Passgeber war und auch kein Hoffenheimer dazwischen am Ball war.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #42
@ kevpaddy
Zitat von kevpaddy
Hunt steht im Abseits - aber da bis zum Tor noch genug Zeit zum verteidigen (inklusive des Bocks von Casteels) war, sehe ich keine Relevanz
Toller Kommentar
Klares Abseits. Fehlentscheidung. Irregulär
Danke Elton ! Die Lilien in der 2. Liga. Die Sonne scheint, die Spieler sind alle bereit, es ist soweit. Olé olé olá. Oh Lilien, oh Lilien, oh Lilien. Ooohooo. Oh Lilien, oh Lilien, oh Lilien. Ooohooo. Tor, Tor, Tor, Lilien vor. Vor, vor, vor, schießt ein Tor!
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #43
Abseits, ja, aber keine Relevant imo
Hoffenheim war sogar mehrfach noch "am Ball", wenn auch nicht kontrolliert.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #44
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #45
For every action, there's a social media overreaction.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #46
Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #47
'Ich werde nie Golf spielen. Erstens ist das für mich kein Sport, und zweitens habe ich noch regelmäßig Sex.' Mehmet Scholl
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #48
.
der ball sieht so einfach aus, aber er wird vorher zwar nur minimal, aber dadurch entscheidend abgefälscht. wer selbst schon einmal torwart war, kennt sowas: da siehst du einfach unglücklich aus ...
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #49
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #50
Keine Relevanz
wenn das hier gewertet wird bekomm ich echt das kotzen wenn man sieht wie oft bei Werder vor allem letzte Saison Relevanz verneint wurde
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #51
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@ felixVfB98
Zitat von felixVfB98
Wer sagt hier bitteschön, dass das richtig entschieden war?? Das war doch eindeutig Abseits!
Ich zum Beispiel habe auf Richtig entschieden gevotet, nicht weil das Abseits nicht gesehen hätte, sondern weil ich keine WT-Relevanz sehe! Habe mich aber belehren lassen und auf grau umentschieden.
Wieso hier Relevanz gegeben sein soll, kann ich nun überhaupt nicht sehen. Wenn ich die Regeln richtig im Kopf habe, ist die Relevanz nicht gegeben, wenn der Ball nach einer Fehlentscheidung nicht direkt ins Tor geht. dies ist hier nun eindeutig der Fall!
Regel b unter sonstiges:b) der Ball nicht ins Tor geschossen wurde nachdem eine falsche Entscheidung des LR/SR erfolgte (auch wenn es das leere Tor ist!.
Zudem wurde in der Vergangenheit die Relevanz nicht gegesehen, wenn der Gegner noch hätte eingreifen können. Hier geht Hunt nach der Fehelentscheidung noch bis zur Grundlinie, wird dort von zwei Hoffenheimern begleitet, spielt aber an diesen vorbei aufs Tor (und gibt nicht eine Vorlage auf Elia, wie von donriddle in seiner Begründung fälschlicherweise angegeben wird). Der Torwart greift hier ein und gibt nach schwacher Abwehr die Vorlage auf Elia! (das wäre dann Regel c)-
der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat).
Hier sind also mehrere Schritte zwischen Fehlentscheidung und dem Tor. Hier jetzt eine Relevanz herzustellen würde mE bedeuten, die Regeln zum wiederholtzen Mal neu auszulegen. Gut das wurde ja an den letzten zwei Spieltagen zu Gunsten von WERDER getan, und wäre jetzt zu Ungunsten von WERDER. Aber ich habe ja schon letzte Woche gesagt, dass ich nicht davon halte, die Regeln im laufenden Wettbewerb zu ändern!
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #52
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@ SV_Darmstadt_98
Zitat von SV_Darmstadt_98Zitat von kevpaddy
Hunt steht im Abseits - aber da bis zum Tor noch genug Zeit zum verteidigen (inklusive des Bocks von Casteels) war, sehe ich keine Relevanz
Toller Kommentar
Klares Abseits. Fehlentscheidung. Irregulär
Lies dir noch mal die Regeln der Wt durch:
http://www.wahretabelle.de/service/wasIstDieWahreTabelle
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #53
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #54
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@ wahrebayern
Zitat von wahrebayern
Unzweifelhaft eine Abseitsposition von Aaron Hunt, aber zumindest Casteels hätte das Tor noch verhindern können oder müssen. Daher keine Relevanz!
Im grunde verhindert er ja auch das Tor durch Hunt! Dadurch dass er dann so dödelig die Vorlage für Elia gibt entsteht mE hier sogar eine vöölig neu Situation. Desegen völlig richtig: keine Relevanz!
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #55
Ob Casteels den Ball hätte halten müssen tut ja nichts zur Sache. Durch einen Torwartfehler verliert eine Szene doch nicht an Relevanz.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #56
abseits ja, relevanz nein
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #57
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@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Nachdem ich die Szene noch ein paar mal gesehen habe, denke ich schon, dass die Szene relevant ist. Kein Hoffenheimer bringt den Ball unter Kontrolle. Einmal ist ein Hoffenheimer Spieler dran und fälscht den Ball ab, Casteels flutscht der Ball dann durch die Finger. Das kann man nicht wirklich "kurzzeitig unter Kontrolle gebracht" nennen.
Ob Casteels den Ball hätte halten müssen tut ja nichts zur Sache. Durch einen Torwartfehler verliert eine Szene doch nicht an Relevanz.
Gut, LordHorst über die Anwendung von Regel c kann man sicher noch streiten, da weder die abfäschlung des Hunt Schuss noch die Abwehr vom Torwart den Ball sicher unter Kontrolle bringt. aber durch die Aktion des Torwarts wird das Tor nun mal sicher verhindert, d.h. der Ball ist nicht im Tor und da kommt ohne jeden Zweifel die Regel b zur Geltung. Und Elia kommt nicht durch einen Pass von Hunt in Schußposition (wie donriddle falscher Weise argumentiert) sondern durch die (mißglückte) Abwehr des Torwarts. Es entsteht also eine neue Situation. Keine Relevanz!
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #58
@ Hugo
Zitat von HugoZitat von LordHorst
Nachdem ich die Szene noch ein paar mal gesehen habe, denke ich schon, dass die Szene relevant ist. Kein Hoffenheimer bringt den Ball unter Kontrolle. Einmal ist ein Hoffenheimer Spieler dran und fälscht den Ball ab, Casteels flutscht der Ball dann durch die Finger. Das kann man nicht wirklich "kurzzeitig unter Kontrolle gebracht" nennen.
Ob Casteels den Ball hätte halten müssen tut ja nichts zur Sache. Durch einen Torwartfehler verliert eine Szene doch nicht an Relevanz.
Gut, LordHorst über die Anwendung von Regel c kann man sicher noch streiten, da weder die abfäschlung des Hunt Schuss noch die Abwehr vom Torwart den Ball sicher unter Kontrolle bringt. aber durch die Aktion des Torwarts wird das Tor nun mal sicher verhindert, d.h. der Ball ist nicht im Tor und da kommt ohne jeden Zweifel die Regel b zur Geltung. Und Elia kommt nicht durch einen Pass von Hunt in Schußposition (wie donriddle falscher Weise argumentiert) sondern durch die (mißglückte) Abwehr des Torwarts. Es entsteht also eine neue Situation. Keine Relevanz!
Wie gesagt, ich finde es etwas unglücklich, die Patzer eines Gegenspielers zur Relevanzklärung heranzuziehen.
Naja, mal sehen, wie das KT entscheidet.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #59
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@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von HugoZitat von LordHorst
Nachdem ich die Szene noch ein paar mal gesehen habe, denke ich schon, dass die Szene relevant ist. Kein Hoffenheimer bringt den Ball unter Kontrolle. Einmal ist ein Hoffenheimer Spieler dran und fälscht den Ball ab, Casteels flutscht der Ball dann durch die Finger. Das kann man nicht wirklich "kurzzeitig unter Kontrolle gebracht" nennen.
Ob Casteels den Ball hätte halten müssen tut ja nichts zur Sache. Durch einen Torwartfehler verliert eine Szene doch nicht an Relevanz.
Gut, LordHorst über die Anwendung von Regel c kann man sicher noch streiten, da weder die abfäschlung des Hunt Schuss noch die Abwehr vom Torwart den Ball sicher unter Kontrolle bringt. aber durch die Aktion des Torwarts wird das Tor nun mal sicher verhindert, d.h. der Ball ist nicht im Tor und da kommt ohne jeden Zweifel die Regel b zur Geltung. Und Elia kommt nicht durch einen Pass von Hunt in Schußposition (wie donriddle falscher Weise argumentiert) sondern durch die (mißglückte) Abwehr des Torwarts. Es entsteht also eine neue Situation. Keine Relevanz!
Wie gesagt, ich finde es etwas unglücklich, die Patzer eines Gegenspielers zur Relevanzklärung heranzuziehen.
Naja, mal sehen, wie das KT entscheidet.
Es geht wie gesagt nicht um den Patzer sondern darum, dass der Ball nicht im Tor ist nach dem Schuß von Hunt. Es ist völlig irrelevant ob das durch eine gute oder schecehte Torwartreaktion passiert oder ob der Spieler bei leerem Tor nur den Pfosten trifft oder was auch immer, der Ball war nicht im Tor und danach trifft dann Elia. Das ist genau die Siutation die in Regel b beschrieben ist!
Abseitsstellung vor dem 2:2 - #60
@ Hugo
Zitat von Hugo
Es geht wie gesagt nicht um den Patzer sondern darum, dass der Ball nicht im Tor ist nach dem Schuß von Hunt. Es ist völlig irrelevant ob das durch eine gute oder schecehte Torwartreaktion passiert oder ob der Spieler bei leerem Tor nur den Pfosten trifft oder was auch immer, der Ball war nicht im Tor und danach trifft dann Elia. Das ist genau die Siutation die in Regel b beschrieben ist!
Sorry aber du missverstehst Regel b) ziemlich Die bezieht sich nur auf Fälle, in denen eine Szene zu unrecht abgepfiffen wurde. Wenn der Ball hier nichtmehr im Tor untergebracht wird, weil der SR bereits abgepfiffen hat, kann ein Tor nichtmehr gutgeschrieben werden, egal wie "sicher" der Ball reingegangen wäre. Das hat nichts damit zu tuen, dass grundsätzlich nach einer Abseitssituation kein Pass mehr gespielt werden darf/der Ball direkt verwandelt werden muss.
Entscheidend ist hier nur der Punkt c)
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
der 1. Absatz ist mMn nicht gegeben, der Ball war nie kontrolliert von Hoffenheim.
der 2. ist noch klarer nicht anzuwenden.
Beim 3. Absatz wird es interessant, leider ist "zwingender Zusammenhang" ein schwammiger Begriff. Für mich geht der zwingende Zusammenhang aber in dem Moment verloren, in dem der Ball bei Castels durchrutscht. In dem Moment fängt für mich eine neue Spielsituation an und der zwingende Zusammenhang zum Abseits ist nichtmehr gegeben.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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LukasBayer04Fan | |
flop112 | |
Eljero11 | |
tonicalvofan |
keine Relevanz, unentschieden | |
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nürnberg6921 | |
Wahrebayern | |
massno | |
mazz0r | |
Neon | |
Selachier | |
FederWeisser | |
proporz | |
bastis | |
Rollingbetty95 | |
kevpaddy | |
refka13 | |
marcoon | |
morningsun | |
EXE_89 | |
CeeJa | |
Cholli | |
Fussballsachverstand | |
andywue | |
micoud80 | |
Montanis | |
Tanreh | |
ego | |
Tobi | |
JamesBlond |
Veto | |
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gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Kopma | |
Scaphoid | |
fck4ever | |
bigbadbraun | |
steinz | |
hardcoreclubfan | |
Luddwich | |
18604life | |
Neutral wie die schweiz | |
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1899 MOSkitos | |
Nikola4321 | |
Raphael00 | |
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kevvi | |
TSGEO | |
WirsindHoffe | |
pr14159 | |
SvG0815 | |
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limes | |
us97 | |
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Taru | |
SjD0808 | |
MachetOtze | |
ref22 | |
david087 | |
Vollkasko |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Zweifelsohne Abseits. Ob das Tor in unmittelbarem Zusammenhang mit dieser Fehlentscheidung steht, vermag ich nicht abschließend zu beurteilen; ich bin da zu zwiegespalten.
VfL Wolfsburg-Fan
Hunt definitiv im Abseits. Relevanz ist auch gegeben, da Hunt direkter Vorlagengeber ist und keine neue Spielsituation i.S.d. wt entstanden ist
1. FC Nürnberg-Fan
Klares Abseits. Angesichts der aktuellen Relevanzrichtlinien mit Bauchschmerzen auch relevant, wobei m.M.n. ein "Patzer"-Passus aufgenommen werden sollte. Aber Hunts Abseits steht als direkte Vorlage natürlich in zwingendem Zusammenhang mit dem Tor.
1. FC Köln-Fan
Eigentlich ist schon alles gesagt! Deutliches Abseits und relevant ist das ganze für die Wt auch
Schalke 04-Fan
Das Abseits ist eindeutig. Auch die Relevanz ist für mich gegeben da Hunt die direkte Vorlage gibt, und die Hoffenheimer keine anstalten machen, das spielen einzustellen.
Werder Bremen-Fan
Das Abseits ist sicherlich unstrittig. In meinen Augen gilt das auch für die Relevanz, da Hunt praktisch unmittelbar danach die entscheidende Vorlage gibt.
Hannover 96-Fan
bin beim Rätselpaten, da Hunt der direkte Vorlagengeber ist, hat diese Szene eine Relevanz im Sinne der WT. Übers Abseits brauchen wir nicht zu sprechen das war sehr deutlich.
1899 Hoffenheim-Fan
unstrittiges Abseits. Relevanz ist gegeben, kein Hoffenheimer kontrolliert am Ball, Hunt gibt die direkte Vorlage.
Bor. Dortmund-Fan
Abseits steht für mich außer Frage. Bleibt nur noch die Frage der Relevanz. Da Hunt der direkte Vorlagengeber ist, ist die Relevanz für mich gegeben.
30.11.2013 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Wolfgang Stark
Aufstellung
Beck
Abraham
Süle
Salihovic
Rudy 65.
Polanski
Herdling
Roberto Firmino
Volland 87.
Schipplock 72.
Gebre Selassie
Lukimya
Caldirola
García
Fritz
Makiadi
46. Elia
Hunt
70. Ekici
di Santo
Strobl 65.
Modeste 72.
46. Petersen