Abseits bei Mainzer Führungstreffer?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Abseitstor von Mainz 05
Stand ein Mainzer Spieler beim Spielaufbau zum 1:0 im Abseits und ist es relevant?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #21
Blau-Weiß sind unsere Farben, Hertha ist unser Verein, wir werden dich im Herzen tragen und lassen dich niemals allein !
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #22
Relevanz?!
Manchmal glaube ich echt, dass hier viel nur um der Diskussion Willen diskutiert wird und nicht um eine Wahre Tabelle - also eine um unmittelbar ergebnisbeeinflussende Fehlentscheidungen bereinigte - zu produzieren. Pfeift das Schiriteam hier Abseits, dann fällt das Tor nicht. Ich glaube darin sind wir uns hier alle einig.
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #23
Zitat von JFB96
http
Die Abseitslinie ist offensichtlich falsch.
Diese wird bestimmt vom Spieler in der Mitte (am Mittelkreis),
nicht vom dirkekten Gegenspieler.
Der Spieler in der Mitte ist optisch auch im hellen Raum (Abseitsfeld).
Gruß
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #24
Zitat von BorussenfreundZitat von JFB96
http
Die Abseitslinie ist offensichtlich falsch.
Diese wird bestimmt vom Spieler in der Mitte (am Mittelkreis),
nicht vom dirkekten Gegenspieler.
Der Spieler in der Mitte ist optisch auch im hellen Raum (Abseitsfeld).
Gruß
Die Abseitslinie ist schon richtig gezogen (Rote Linie), das rechte Geläuf ist dann doch leicht im Abseits... Über Relevanz hab ich keine Lust zu diskutieren...
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #25
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #26
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #27
wenns abseits ist dann definitiv relevanz gegeben hier da es ein flüssiger angriff über nur stationen war somit also die selbe spielsituation und relevant
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #28
Zitat von lufdbomp
Liegt hier Unmittelbarkeit zwischen Abseitsposition und Tor vor, ja oder nein?
Ist die Abseitsposition dafür verantwortich, dass der Bayernspieler unter dem Ball durchspringt? Ich würde mal sagen: Nein. Der Konter war in der Entstehung zu vermeiden.
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #29
Zitat von 1wurf
Ist die Abseitsposition dafür verantwortich, dass der Bayernspieler unter dem Ball durchspringt? Ich würde mal sagen: Nein. Der Konter war in der Entstehung zu vermeiden.
Der Konter läuft in dieser Art und Weise nur weil ein Spieler der im Abseits war den Ball spielt ...
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #30
Zitat von waldi87
Der Konter läuft in dieser Art und Weise nur weil ein Spieler der im Abseits war den Ball spielt ...
Die Relevanz betrifft aber die Frage, ob der Angriff hätte abgewehrt werden können bzw. unmittelbar aus der Spielsituation ohne EIngreifmöglichkeit gefallen ist. Der Angriff hätte leicht abgewehrt werden können. EIn gewonnenes Kopfballduell hätte gereicht. Oder willst du allen Ernstes behaupten die 5 cm mit dem Fuß im Abseits hätten den Unterschied bei diesem Duell gemacht?
Das war doch wirklich ein TV-Abseits par excellence. Da müsste der Assistent raten.
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #31
Erstaunlich
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #32
@1wurf und Relevanzdebatte
Zitat von 1wurfZitat von waldi87
Der Konter läuft in dieser Art und Weise nur weil ein Spieler der im Abseits war den Ball spielt ...
Die Relevanz betrifft aber die Frage, ob der Angriff hätte abgewehrt werden können bzw. unmittelbar aus der Spielsituation ohne EIngreifmöglichkeit gefallen ist. Der Angriff hätte leicht abgewehrt werden können. EIn gewonnenes Kopfballduell hätte gereicht. Oder willst du allen Ernstes behaupten die 5 cm mit dem Fuß im Abseits hätten den Unterschied bei diesem Duell gemacht?
Das war doch wirklich ein TV-Abseits par excellence. Da müsste der Assistent raten.
Genau solche Beiträge meine ich, wenn ich die Sinnfrage stelle (2. Beitrag auf Seite 2).
Warum wird hier über Relevanz diskutiert? Wegen der interprätationsfähigen Forenregeln? Also in diesem Fall:
Grundsätzliche Relevanz
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte
b) der Ball nicht ins Tor geschossen wurde nachdem eine falsche Entscheidung des SR/SRA erfolgte (auch wenn es das leere Tor ist!)
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt.
Ich kann basierend auf diesem Passus keine Irrelevanz erkennen. Ist aber doch auch egal! War's Abseits und der Schiri pfeift? Ja? Dann fällt das Tor nicht! War's keins? Mit schiefem Blick des SR Teams vielleicht nicht. Dann war's meinetwegen ein regulärer Treffer. Völlig egal! Die Relevanz hier mit reinzubringen ist ... ne, ernsthaft ...?
Die Relevanz-Frage muss doch lauten: " Was wäre, wenn der Schiri hier gepfiffen hätte?"
Richtig! Nix! Jedenfalls kein Tor! Freistoß FCB. Fertig.
Die Abseits-Frage selbst bedarf nach diversen Wiederholungen zumindest für mich keinerlei weiteren Diskussion, weil eindeutig vorhanden.
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #33
Zitat von 1wurf
Die Relevanz betrifft aber die Frage, ob der Angriff hätte abgewehrt werden können bzw. unmittelbar aus der Spielsituation ohne EIngreifmöglichkeit gefallen ist. Der Angriff hätte leicht abgewehrt werden können. EIn gewonnenes Kopfballduell hätte gereicht. Oder willst du allen Ernstes behaupten die 5 cm mit dem Fuß im Abseits hätten den Unterschied bei diesem Duell gemacht?
Das war doch wirklich ein TV-Abseits par excellence. Da müsste der Assistent raten.
Wo hast du das denn her? Für die Relevanz einer Abseitsposition ist nicht entscheidend, ob der Spieler aus der Tatsache, dass er Abseits stand, einen Vorteil gezogen hat. Beispiel: ein im Abseits stehender Spieler behindert das Sichtfeld des Torwarts. In diesem Fall spielt es keine Rolle, ob der Spieler den Torwart vielleicht auch dann behindert hätte, wenn er nicht im Abseits gestanden wäre. Ergo: ob Clemens das Kopfballduell auch aus einer Nicht-Abseits-Position gewonnen hätte (was er wohl getan hätte, da bin ich bei dir) ist egal.
Und woher nimmst du die Sache mit der Eingreifmöglichkeit? Bei den Entscheidungskriterien für WT steht, dass einem Abseitstor die Anerkennung verweigert wird, solange keine neue Spielsituation entstanden ist. Eine neue Spielsituation liegt demnach vor, wenn:
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat (hat Bayern hier eindeutig nicht)
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist (war er nicht)
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht (ist hier auch Blödsinn)
Entsprechend ist das für mich ziemlich eindeutig relevant, da gibt es wenig Diskussionsmöglichkeiten find ich...
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #34
War während der Live-Übertragung mit Live-Bildern auch gar kein Thema für den Kommentator.
Dazu kam der Zielspieler gar nicht erst an den Ball, tatsächlich wird der Ball vom Bayern Spieler weitergeleitet.
Vielleicht war es ja auch ein gezielter Fehlpass .
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #35
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #36
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #37
Sollte aber nicht über die hanebüchene Art und Weise hinwegtäuschen, wie wir hier den Konter verteidigen möchten.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #38
Inwieweit das hier relevant für die WT ist, da halte ich mich zurück.
Da ich im Forum recht neu bin möchte ich erst einmal ein paar Präzedenzentscheidungen abwarten, um ein Gefühl für die Entscheidungsfindung zu entwickeln.
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #39
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #40
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
SickMa | |
Swiss-BVB | |
hoepi | |
hatutah | |
viceman | |
Borussenfreund | |
Eckball | |
Antarex | |
HansaFanInKiel | |
bimmeLinho | |
Hertha 1973/74 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Clemens im Abseits. Relevant, da das Tor nach ein paar wenigen Stationen danach direkt folgt.
Bayern München-Fan
Abseits und da der Angriff recht schnell und ohne große Unterbrechung zuende geführt wurde ist für mich auch die Relevanz gegeben.
Bayern München-Fan
Clemens knapp im Abseits. Es liegt auch Unmittelbarkeit und somit Relevanz vor, da das Tor in wenigen Spielzügen danach erzielt wurde.
VfL Wolfsburg-Fan
Knappes Abseits. Für mich auch relevant, da der Angriff über 2 Stationen mit direktem Zug zum Tor erfolgte.
Hannover 96-Fan
Der Mainzer steht einen Schritt im Abseits, Relevanz ist für mich auch gegeben. Bayern konnte danach nicht wirklich mehr eingreifen.
1899 Hoffenheim-Fan
Klare Abseitsstellung, da der anschließende Angriff in reinem Rutsch und mit hohem Tempo durchrauscht relevant i.S.d.WT
Schalke 04-Fan
Clemens steht leicht im Abseits und die Szene wird zuende gespielt. Deshalb auch relevant für uns.
Energie Cottbus-Fan
Der Mainzer Spieller steht knapp im Abseits. Da sein Kopfball letzlich zum Treffer führte, ist auch Relevanz im Sinne unserer Regeln gegeben.
Werder Bremen-Fan
Clemens steht im Abseits und leitet mit seinem Kopfball den Angriff unmittelbar ein, der dann zielstrebig und kurzfristig zu Ende gespielt wurde. Relevante Fehlentscheidung!
Bor. Dortmund-Fan
Der Mainzer knapp im Abseits. Für mich auch relevant, da der Angriff "flüssig" zu Ende gespielt wurde.
02.03.2016 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Aufstellung
Rafinha
Benatia
Alaba
Bernat
Vidal
Coman 51.
Robben
Alcántara 60.
Ribéry
Lewandowski
Balogun
46. Bungert
Hack
73. Donati
Baumgartlinger
Frei
Bussmann
Clemens
60. Malli
Samperio
Douglas Costa 60.
73. Brosinski
60. Córdoba
Alle Daten zum Spiel
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