Abseits beim 1:1?

Zitat von zimbo

Zitat von wasen-karle

Zitat von zimbo
Das Regelwerk sagt hier folgendes:
"Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absicht- liches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt."

Das es hier eine Abwehrreaktion war,wie hier beschrieben ist es doch ein eindeutiges Abseits! Oder was verstehe ich hier falsch!?

Eine Abwehraktion im Sinne des Regelwerks ist das Blocken eines Torschusses o.ä.

Einen Pass kann man nicht abwehren, höchstens abfangen.

Ach und ein abfangen ist keine Abwehrreaktion? Mein gezielter Pass auf einen Mitspieler war es wohl nicht!?

Zitat von singender_hesse

Zitat von wasen-karle

Zitat von zimbo
Das Regelwerk sagt hier folgendes:
"Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absicht- liches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt."

Das es hier eine Abwehrreaktion war,wie hier beschrieben ist es doch ein eindeutiges Abseits! Oder was verstehe ich hier falsch!?

Eine Abwehraktion im Sinne des Regelwerks ist das Blocken eines Torschusses o.ä.

Einen Pass kann man nicht abwehren, höchstens abfangen.

quelle?

Zitat von Hagi01
Der Begriff "Torabwehraktion" verwirrt vielleicht etwas. Im Englischen heißt es "deliberate safe". Wenn man sich überlegt, wann im eglischen "Safe" im Fußball verwendet wird (gemeint sind da mWn eine Torwartparade), dann hilft das wohl weiter.

Hier übrigens das damalige Schreiben der FIFA zur Regeländerung: httphm/www.fam.org.my/files/rules/laws_of_the_game_amendment_2013.pdf

Dazu die Hinweise der UEFA zur Regeländerung:
httphm/www.law-11.com/uploads/2/7/9/0/27904083/law_11_-_offside._amendment_to_interpretation_guidelines.pdf

Folie 8:
Deliberately playing the ball
It means a deliberate act made by the player.
To identify when a ball is deliberately played:
 A clear movement of the player towards the ball
 It doesn’t matter the “quality” of the play
Folie 9:
Deliberate save:
 made by any player
 save means “to save a goal
from being scored”
Hier geht es aber noch nicht um "save a goal from being scored", sondern darum, einen Pass zu verhindern, der vielleicht später zu einem Tor führen kann. Vgl. dazu auch Folie 13: "and playing it as he wants to make a save (ball directed to the goal)" - Daraus erkennt man, dass eine Richtung aufs Tor erforderlich ist. Das haben wir hier offensichtlich nicht.

Die Frage ist also nur noch, ob ein absichtliches Spielen oder ein Abfälschen des Balles gegeben ist. Nach der Gif tendiere ich zu absichtlichem Spielen, aber der Blickwinkel ist nicht optimal.

Zitat von FCB2711

Zitat von Hagi01

Zitat von weini

Zitat von Hagi01
Eine Abwehraktion zeichnet sich aber gerade durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartparade aus. Die Regelmacher hatten da den Verteidiger im Kopf, der auf der Linie steht und den Ball irgendwie noch runterkratzt. Das kann man hier m.E. nicht wirklich vergleichen.

Wer sagt denn, dass die das im Kopf hatten? Merk scheint es ja auch anders zu sehen. Den Pass zu blocken, ist für mich jedenfalls eine Abwehraktion. Naja, ich guck mal, was Schalke so macht.

Jede Aktion eines Verteidigers ist eine Abwehraktion. Das kann es also nicht sein. Es heißt nicht ohne Grund "Torabwehraktion", also wenn ein Tor abgewehrt wird.

Übrigens finde ich das Argument "XY hat das aber gesagt" denkbar schwach. Sonst kann ich hier auch sagen "Der Schiedsrichter hat das aber so entschieden". Ist genauso schwach, man sollte sich schon darauf beziehen, warum XY das sagt

Nein. Es heißt "Torabwehraktion", weil hier alle Szenen gemeint sind, in der sich der Spieler zB nicht im Aufbauspiel befindet, also als Verteidiger agiert. Torabwehraktion bzw Abwehraktion. Das Unterscheidet nicht zwischen geblocktem Schuss oder geblocktem Pass. Alles andere wäre ja vollkommen sinnfrei.

Zitat von FCB2711
Dann schaffen wir doch das Abseits direkt ab...oder machen die Tore größer.

Zitat von zimbo

Zitat von waldi87

Zitat von zimbo

Zitat von waldi87

Zitat von zimbo
Das Regelwerk sagt hier folgendes:
"Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absicht- liches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt."

Das es hier eine Abwehrreaktion war,wie hier beschrieben ist es doch ein eindeutiges Abseits! Oder was verstehe ich hier falsch!?

Da der Begriff "Abwehraktion" nicht genau definiert ist, kann man darüber diskutieren ob es wirklich eine Abwehraktion war. Das einzige was sicher ist, ist dass es absichtlich war.

Was war es den außer net Abwehrreaktion? Ein tödlicher Pass?

Der Versuch den Ball zu einem Mitspieler zu spielen?

Und wo kannst du den erkennen?

Zitat von hrub

Zitat von FCB2711
Dann schaffen wir doch das Abseits direkt ab...oder machen die Tore größer.

Auch dann würde der FCN nur Pfosten und Latte treffen...^^

Zitat von FCB2711

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.

Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!

"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk

Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde

Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.

Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...

Warum reitest du als auf diesem Wort herum?! :furious:
Torabwehraktion bedeutet nur, dass es nicht im Aufbauspiel(Pass nach hinten) ist.

Zitat von FCB2711
Wenn die Regeln wirklich so sein sollten, dass das kein Abseits war, würde ich das ja im Sinne der WT akzeptieren. Aber mal ganz ehrlich: Wer kommt auf so eine Idee?!

E: Zumal das doch auch wieder bedeuten würde, dass der Schiedsrichter wieder beurteilen müsste, ob der Ball nun absichtlich oder unabsichtlich gespielt worden wäre. Das ist doch verrückt.

Zitat von waldi87

Zitat von hrub

Zitat von FCB2711
Dann schaffen wir doch das Abseits direkt ab...oder machen die Tore größer.

Auch dann würde der FCN nur Pfosten und Latte treffen...^^

Ich hoffe ja dass es am Montag auch nicht besser läuft

Zitat von hrub

Zitat von waldi87

Zitat von hrub

Zitat von FCB2711
Dann schaffen wir doch das Abseits direkt ab...oder machen die Tore größer.

Auch dann würde der FCN nur Pfosten und Latte treffen...^^

Ich hoffe ja dass es am Montag auch nicht besser läuft

Wenn wir 1:0 gewinnen, dürfen die Jungs auch drei mal Aluminium treffen...^^

Zitat von waldi87

Zitat von hrub

Zitat von waldi87

Zitat von hrub

Zitat von FCB2711
Dann schaffen wir doch das Abseits direkt ab...oder machen die Tore größer.

Auch dann würde der FCN nur Pfosten und Latte treffen...^^

Ich hoffe ja dass es am Montag auch nicht besser läuft

Wenn wir 1:0 gewinnen, dürfen die Jungs auch drei mal Aluminium treffen...^^

Nenene!!! Die Lilien gewinnen 3:0!

Zitat von waldi87

Zitat von zimbo

Zitat von waldi87

Zitat von zimbo

Zitat von waldi87

Zitat von zimbo
Das Regelwerk sagt hier folgendes:
"Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absicht- liches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt."

Das es hier eine Abwehrreaktion war,wie hier beschrieben ist es doch ein eindeutiges Abseits! Oder was verstehe ich hier falsch!?

Da der Begriff "Abwehraktion" nicht genau definiert ist, kann man darüber diskutieren ob es wirklich eine Abwehraktion war. Das einzige was sicher ist, ist dass es absichtlich war.

Was war es den außer net Abwehrreaktion? Ein tödlicher Pass?

Der Versuch den Ball zu einem Mitspieler zu spielen?

Und wo kannst du den erkennen?

Er trifft den Ball halt falsch, wenn er etwas anders trifft geht der zum Mitspieler. Aber ob es so klappt wie er will interessiert die Regeln nicht.

Zitat von lichtbogen

Zitat von FCB2711

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.

Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!

"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk

Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde

Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.

Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...

Warum reitest du als auf diesem Wort herum?! :furious:
Torabwehraktion bedeutet nur, dass es nicht im Aufbauspiel(Pass nach hinten) ist.

Na ich reite nunmal so auf dem Wort rum, weil es so in den Regeln steht.

Zitat von lichtbogen

Zitat von FCB2711
Wenn die Regeln wirklich so sein sollten, dass das kein Abseits war, würde ich das ja im Sinne der WT akzeptieren. Aber mal ganz ehrlich: Wer kommt auf so eine Idee?!

E: Zumal das doch auch wieder bedeuten würde, dass der Schiedsrichter wieder beurteilen müsste, ob der Ball nun absichtlich oder unabsichtlich gespielt worden wäre. Das ist doch verrückt.

Glaubst Du denn das er den Ball unabsichtlich gespielt hat?
Das kann für mich nur dann der Fall sein (wenn Du Dir das GIF anschaust) wenn der Frankfurter die Luft treten wollte und dabei zufällig den Ball getroffen hat...

Zitat von lichtbogen

Zitat von FCB2711
Wenn die Regeln wirklich so sein sollten, dass das kein Abseits war, würde ich das ja im Sinne der WT akzeptieren. Aber mal ganz ehrlich: Wer kommt auf so eine Idee?!

E: Zumal das doch auch wieder bedeuten würde, dass der Schiedsrichter wieder beurteilen müsste, ob der Ball nun absichtlich oder unabsichtlich gespielt worden wäre. Das ist doch verrückt.

Glaubst Du denn das er den Ball unabsichtlich gespielt hat?
Das kann für mich nur dann der Fall sein (wenn Du Dir das GIF anschaust) wenn der Frankfurter die Luft treten wollte und dabei zufällig den Ball getroffen hat...

Zitat von wasen-karle

Zitat von zimbo

Zitat von wasen-karle

Zitat von zimbo
Das Regelwerk sagt hier folgendes:
"Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absicht- liches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt."

Das es hier eine Abwehrreaktion war,wie hier beschrieben ist es doch ein eindeutiges Abseits! Oder was verstehe ich hier falsch!?

Eine Abwehraktion im Sinne des Regelwerks ist das Blocken eines Torschusses o.ä.

Einen Pass kann man nicht abwehren, höchstens abfangen.

Ach und ein abfangen ist keine Abwehrreaktion? Mein gezielter Pass auf einen Mitspieler war es wohl nicht!?

Lies dir doch einfach Hagi01s Post auf Seite 6 durch, was die UEFA als Abwehrreaktion definiert.
Danke.

Zitat von zimbo

Zitat von lichtbogen

Zitat von FCB2711

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.

Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!

"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk

Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde

Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.

Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...

Warum reitest du als auf diesem Wort herum?! :furious:
Torabwehraktion bedeutet nur, dass es nicht im Aufbauspiel(Pass nach hinten) ist.

Na ich reite nunmal so auf dem Wort rum, weil es so in den Regeln steht.

Und wo steht das es sich bei einer torabwehrreaktion um ein Schuss und nicht um einen pass handeln muss? Finde nämlich diese stelle im Regelwerk nicht?