Aktives Abseits beim 1:0?

Zitat von NessaLesinteil

Zitat von Stern des Südens
@rolli:

herje, sehr interessant, dass du hier kein Abseits erkennen magst, aber beim vermeintlich wohl kuriosesten Abseitstor der BL-Geschichte hast du hingegen Abseits gevotet:

https://www.wahretabelle.de/forum/tor-von-mane-wird-aberkannt/23/20119?page=1&spieltag=4&saisonId=327

Das nenne ich mal einheitlich und konsquent!
 

Das musste ich mir auch grad nochmal anschauen und dass es hier auch Schlager war, setzt dem Ganzen die Krone auf

Zitat von Hampelmann
Sowohl die Begründung des Schiris als auch die des Kompetenzteams zeigen ziemlich klar warum die Entscheidung ob ein Ball haltbar war, einfach nicht in die Hände eines Schiris gelegt legen darf, wenn es 1000%ig klar ist. Das ist sie hier nämlich nicht.

Zetti macht vor dem Abschluss zwar eine Bewegung nach links, das hat aber nichts mit einer Entscheidung in eine Ecke zu tun, sondern das er sich torwarttypisch auf den Absprung vorbereitet. Wenn er vor dem Absprung erst den kleinen Hüpfer macht, ist der danach folgende Absprung explosiver. Das das dann nicht passiert liegt an dem kreuzenden Spieler, der halt dann zwischen ihm und dem Ball ist. Er nimmt ihm also jegliche Möglichkeit einen Reflex zu zeigen und ist damit dann auch aktiv.

Zitat von air.born

Zitat von nixidee

Zitat von air.born

Die bei Sky genannte Begründung ist peinlich.
Weil der Torwart in die falche Richtung springt ist es kein Abseits.

Finde ich nicht, denn genau darauf kommt es an: In der Regel heißt es, dass der Spieler den Torwart entscheident stören muss. Wenn der Torwart aber bereits unterwegs in die andere Ecke ist, bevor der gegnerische Spieler ins Sichtfeld des Torwartes läuft, kann man nicht mehr davon reden, dass der Spieler den Torwart entscheidend stört.
 

Das Problem, ein Torhüter der im Spiel in die völlig falsche Ecke springt ist halt eher ein Zeichen, dass er irritiert ist. Bei einem Elfer zu spekulieren ist halt etwas anderes als im Spiel.

Ja, aber dazu musst du den Torwart befragen. Ich kann da nichts zu sagen, außer, dass die Szene so war, wie beschrieben. 

Wahrscheinlich ist der Torwart in die falsche Richtung gesprungen, weil der Stürmer ihm die Sicht nahm.

Zitat von air.born

Zitat von nixidee

Zitat von air.born

Die bei Sky genannte Begründung ist peinlich.
Weil der Torwart in die falche Richtung springt ist es kein Abseits.

Finde ich nicht, denn genau darauf kommt es an: In der Regel heißt es, dass der Spieler den Torwart entscheident stören muss. Wenn der Torwart aber bereits unterwegs in die andere Ecke ist, bevor der gegnerische Spieler ins Sichtfeld des Torwartes läuft, kann man nicht mehr davon reden, dass der Spieler den Torwart entscheidend stört.
 

Das Problem, ein Torhüter der im Spiel in die völlig falsche Ecke springt ist halt eher ein Zeichen, dass er irritiert ist. Bei einem Elfer zu spekulieren ist halt etwas anderes als im Spiel.

Ja, aber dazu musst du den Torwart befragen. Ich kann da nichts zu sagen, außer, dass die Szene so war, wie beschrieben. 

Wahrscheinlich ist der Torwart in die falsche Richtung gesprungen, weil der Stürmer ihm die Sicht nahm.

Zitat von nixidee

Zitat von Hampelmann
Sowohl die Begründung des Schiris als auch die des Kompetenzteams zeigen ziemlich klar warum die Entscheidung ob ein Ball haltbar war, einfach nicht in die Hände eines Schiris gelegt legen darf, wenn es 1000%ig klar ist. Das ist sie hier nämlich nicht.

Zetti macht vor dem Abschluss zwar eine Bewegung nach links, das hat aber nichts mit einer Entscheidung in eine Ecke zu tun, sondern das er sich torwarttypisch auf den Absprung vorbereitet. Wenn er vor dem Absprung erst den kleinen Hüpfer macht, ist der danach folgende Absprung explosiver. Das das dann nicht passiert liegt an dem kreuzenden Spieler, der halt dann zwischen ihm und dem Ball ist. Er nimmt ihm also jegliche Möglichkeit einen Reflex zu zeigen und ist damit dann auch aktiv.

Ich sehe es wie Du, was mich tatsächlich irritiert wie klar hier sogar eine Beeinflussung abgestritten wird und im verlinkten Abseits eben jene einstimmig gesehen wird.

Wenn da Zentimeter vor dem Torhüter der Gegner rumspringt, ist das immer eine Beeinflussung und man sieht eben deutlich, dass der Torhüter erst spät spekuliert. Daraus abzuleiten er kommt eh nicht an den Schuss ist m.E. Unfug. 

Zitat von Tom1981
Klares Abseits. Ich glaube, das Kompetenz- Team hat die Frage nicht richtig verstanden.

Zitat von JMLeChef

Zitat von Tom1981
Klares Abseits. Ich glaube, das Kompetenz- Team hat die Frage nicht richtig verstanden.

Das sehe ich wie Du - es spielt doch gar keine Rolle, ob der (gute) Schuss vielleicht sowieso annähernd unhaltbar war. Es geht um die Behinderung des Torwartes durch die aktvie Bewegung in der Sichtlinie ...

Zitat von DersichdenWolftanzt

Zitat von JMLeChef

Zitat von Tom1981
Klares Abseits. Ich glaube, das Kompetenz- Team hat die Frage nicht richtig verstanden.

Das sehe ich wie Du - es spielt doch gar keine Rolle, ob der (gute) Schuss vielleicht sowieso annähernd unhaltbar war. Es geht um die Behinderung des Torwartes durch die aktvie Bewegung in der Sichtlinie ...

Schauen wir doch, was die IFAB in der Regel 11.2 dazu sagt:

11.2 Abseitsvergehen
Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder einen Gegner beeinflusst, indem er:
a: diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
b: eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
c: eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst,

https://www.theifab.com/de/laws/latest/offside/#offside-offence

Wenn der Ball also wie von einigen hier bemerkt, unhaltbar für den Torhüter war, dann wurde der Torhüter eben nicht daran gehindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können.
Denn: Unhaltbar und Ball spielen können, schliessen einander aus.

Daher habe ich für "richtig entschieden" gestimmt.

Zitat von DersichdenWolftanzt

Zitat von JMLeChef

Zitat von Tom1981
Klares Abseits. Ich glaube, das Kompetenz- Team hat die Frage nicht richtig verstanden.

Das sehe ich wie Du - es spielt doch gar keine Rolle, ob der (gute) Schuss vielleicht sowieso annähernd unhaltbar war. Es geht um die Behinderung des Torwartes durch die aktvie Bewegung in der Sichtlinie ...

Zetterer kann den Ball halt GAR NICHT sehen...
https://ibb.co/ctyPqnC

Schauen wir doch, was die IFAB in der Regel 11.2 dazu sagt:

11.2 Abseitsvergehen
Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder einen Gegner beeinflusst, indem er:
a: diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
b: eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
c: eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst,

https://www.theifab.com/de/laws/latest/offside/#offside-offence

Wenn der Ball also wie von einigen hier bemerkt, unhaltbar für den Torhüter war, dann wurde der Torhüter eben nicht daran gehindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können.
Denn: Unhaltbar und Ball spielen können, schliessen einander aus.

Daher habe ich für "richtig entschieden" gestimmt.

Zitat von Didi1965
Schlager ab 1:58 min. zzur Szene, davor Zetterer und Ole Werner:

https://www.sport1.de/tv-video/video/abseits-oder-nicht-werder-stinksauer-schiri-erklaert-sich__E71141D8-2144-4F83-924B-55C3261CCFDD

Ich versuche nachhher noch GIFs zu erstellen, Zeit ist heute wieder knapp!

Zitat von DocciM
Das würde heissen, ich darf dem gegnerischen Torhüter, während ich im passiven Abseits stehe, aktiv die Sicht versperren und es wird nicht geahndet, solange mein Mitspieler den Ball dann "unhaltbar" im Winkel versenkt. Hab ich das so richtig verstanden? 

Zitat von woscsnh
Schlager versucht lediglich, seine Entscheidung zu rechtfertigen. 
Wenn der Stürmer von links kommt (und Zentner nimmt ihn im Augenwinkel wahr), muss der TW auch nach links, um den Ball zu sehen.
So, wie der Ball dann geschossen wird, war das eben 'unglücklich'.
Da man m.E. nicht ausschließen kann, dass er den Ball ansonsten gehalten hätte, ist auf 'Aktives Abseits' zu entschieden.

Diese Regel muss unbedingt angepasst werden. Bei der jetzigen Formulierung und Interpretation kommt es nur zu vielen nicht konsistenten Urtelen.

Zitat von Didi1965

Zitat von woscsnh
Schlager versucht lediglich, seine Entscheidung zu rechtfertigen. 
Wenn der Stürmer von links kommt (und Zentner nimmt ihn im Augenwinkel wahr), muss der TW auch nach links, um den Ball zu sehen.
So, wie der Ball dann geschossen wird, war das eben 'unglücklich'.
Da man m.E. nicht ausschließen kann, dass er den Ball ansonsten gehalten hätte, ist auf 'Aktives Abseits' zu entschieden.

Diese Regel muss unbedingt angepasst werden. Bei der jetzigen Formulierung und Interpretation kommt es nur zu vielen nicht konsistenten Urtelen.

Da ich es am Montag nicht geschafft hatte abzustimmen und es heute scheinbar wieder geht hole ich das mal nach.
Ich hätte als Schiri wohl eher auf Abseits entschieden, da für mich der Ball zwar an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit unhaltbar war aber der Unioner einfach zu nah an der Szene dran ist.
Deine These, dass sich der TW nach links bewegt weil der Unioner von links kommt, ist in sofern nicht schlüssig, da Torhüter bei ähnlichen Situationen andauernd am Position wechseln wären (was in der Realität nicht der Fall ist und ihm im konkreten Fall ein Spieler seines Team die Sicht auf den Ball versperrt. Eine kreuzende Bewegung von Torhütern um eine bessere Sicht zu bekommen ist unüblich. Hinzu kommt, dass Zentner viel zu weit rechts steht und vermutlich auch (nicht nur wegen der besseren Sicht) deswegen eher einen Schritt nach links macht.