Aktives Abseits beim 1:0?

Didi1965


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@nordic

Veto

Zitat von nordic

Zitat von Didi1965
Schlager ab 1:58 min. zzur Szene, davor Zetterer und Ole Werner:

https://www.sport1.de/tv-video/video/abseits-oder-nicht-werder-stinksauer-schiri-erklaert-sich__E71141D8-2144-4F83-924B-55C3261CCFDD

Ich versuche nachhher noch GIFs zu erstellen, Zeit ist heute wieder knapp!

Jetzt wird es also gegen Zetterer ausgelegt, dass er sich in Richtung der linken Ecke bewegt hat, weil er es musste um was sehen zu können. Deutlicher hätte Schlager ja gar nicht sagen können, dass es eine Beeinflussung gegeben hat. Hilft nur nichts, wenn man nicht die richtigen Schlüsse draus ziehen kann.

Nett das du mich hier verlinkst, obwohl ich persönlich ja nicht dazu beigetragen habe. Du solltest dann deinen Ärger direkt an Schiri Schlager formulieren, vielleicht ist er ja in den sogenannten sozialen Medien vertreten.
Tatsache ist, dass der Unioner die Sichtlinie irgendwann kreuzt aber mindestens ein Werderaner sie DAUERHAFT blockiert!

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air.born


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Richtige Entscheidung: kein Abseits

richtig entschieden

Die bei Sky genannte Begründung ist peinlich.
Weil der Torwart in die falche Richtung springt ist es kein Abseits.

Finde ich nicht, denn genau darauf kommt es an: In der Regel heißt es, dass der Spieler den Torwart entscheident stören muss. Wenn der Torwart aber bereits unterwegs in die andere Ecke ist, bevor der gegnerische Spieler ins Sichtfeld des Torwartes läuft, kann man nicht mehr davon reden, dass der Spieler den Torwart entscheidend stört.
 

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nixidee


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@nordic

Veto

Zitat von nordic

Jetzt wird es also gegen Zetterer ausgelegt, dass er sich in Richtung der linken Ecke bewegt hat, weil er es musste um was sehen zu können. Deutlicher hätte Schlager ja gar nicht sagen können, dass es eine Beeinflussung gegeben hat. Hilft nur nichts, wenn man nicht die richtigen Schlüsse draus ziehen kann.

Also ich verstehe den Punkt den er meint, ich sehe ihn halt anders schon allein weil ich eine klare Sicht auf den Ball für unwahrscheinlich halte.

Was er erklärt bezieht sich eben explizit nicht auf den Punkt mit Sicht blockiert, das ist dann immer Abseits. Seine Erklärung wäre technisch korrekt für den Fall, dass ein Spieler den Torhüter behindert aber der Torhüter eh keine Chance gehabt hätte. Billiges Beispiel, Torhüter und Angreifer halten Händchen am linken Pfosten und der andere Angreifer hämmert den Ball am rechten Pfosten rein. Dann ist es eine klare Behinderung aber kein Abseits weil nicht relevant.

Meines erachtens hat der Schiedsrichter es hier falsch gesehen und hätte sich mindestens mal die Szene anschauen müssen. Denn auch wenn der Torhüter in der Millisekunde des eigentlichen Schusses den Ball hätte vielleicht doch sehen können, spricht die ganze Szene dafür, dass er irritiert war. Denn aus eigener Erfahrung und nicht auf dem Niveau der Bundesliga, springt ein Torhüter für gewöhnlich nicht in die völlig falsche Ecke, ohne dass der Ball abgefälscht wird o.ä., schon alleine wenn der Torhüter annimmt, dass der Angreifer die kleine Ecke rechts von ihm "abdeckt" ist es eben eine direkte beeinflussung.

Ich möchte es mal Salomonisch ausdrücken, wie in Mainz oder Wolfsburg muss man sich hier schon sehr viel Mühe geben keine Fehlentscheidung zu sehen und das sollte eigentlich ein klares Indiz sein. Ich verstehe jeden Berliner, der hier Argumente findet, ich wäre vermutlich auch nicht begeistert wenn wir die Szene bei den Bayern hätten. Aber auch das ist halt ein guter Indikator, wenn man eine Szene ander betrachten würde nur weil sie für oder gegen den eigenen Verein gepfiffen wird, dann sollte man vielleicht vorsichtig sein.

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nixidee


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@Didi1965

Veto

Zitat von Didi1965

Nett das du mich hier verlinkst, obwohl ich persönlich ja nicht dazu beigetragen habe. Du solltest dann deinen Ärger direkt an Schiri Schlager formulieren, vielleicht ist er ja in den sogenannten sozialen Medien vertreten.
Tatsache ist, dass der Unioner die Sichtlinie irgendwann kreuzt aber mindestens ein Werderaner sie DAUERHAFT blockiert!

Du hast doch die Quelle gepostet, entsprechend ist es doch absolut normal, dass er dich (und damit die Quelle) zitiert. Der letzte Satz lässt dann aber doch schon wieder tief blicken.

Wärst Du so entspannt wenn die Szene zur Werder Führung geführt hätte?

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nixidee


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@air.born

Veto

Zitat von air.born

Die bei Sky genannte Begründung ist peinlich.
Weil der Torwart in die falche Richtung springt ist es kein Abseits.

Finde ich nicht, denn genau darauf kommt es an: In der Regel heißt es, dass der Spieler den Torwart entscheident stören muss. Wenn der Torwart aber bereits unterwegs in die andere Ecke ist, bevor der gegnerische Spieler ins Sichtfeld des Torwartes läuft, kann man nicht mehr davon reden, dass der Spieler den Torwart entscheidend stört.
 

Das Problem, ein Torhüter der im Spiel in die völlig falsche Ecke springt ist halt eher ein Zeichen, dass er irritiert ist. Bei einem Elfer zu spekulieren ist halt etwas anderes als im Spiel.

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air.born


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@nixidee

richtig entschieden

Zitat von nixidee

Zitat von air.born

Die bei Sky genannte Begründung ist peinlich.
Weil der Torwart in die falche Richtung springt ist es kein Abseits.

Finde ich nicht, denn genau darauf kommt es an: In der Regel heißt es, dass der Spieler den Torwart entscheident stören muss. Wenn der Torwart aber bereits unterwegs in die andere Ecke ist, bevor der gegnerische Spieler ins Sichtfeld des Torwartes läuft, kann man nicht mehr davon reden, dass der Spieler den Torwart entscheidend stört.
 

Das Problem, ein Torhüter der im Spiel in die völlig falsche Ecke springt ist halt eher ein Zeichen, dass er irritiert ist. Bei einem Elfer zu spekulieren ist halt etwas anderes als im Spiel.

Ja, aber dazu musst du den Torwart befragen. Ich kann da nichts zu sagen, außer, dass die Szene so war, wie beschrieben. 

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toni21


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Didi1965


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@nixidee

Veto

Zitat von nixidee
.....
Wärst Du so entspannt wenn die Szene zur Werder Führung geführt hätte?

Ob ich hier viel oder wenig diskutiere, mit oder ohne Vereinsbrille bzw. die Entscheidung auf dem Platz wirklich richtig oder vermeintlich falsch war, ändert am REALEN Ergebnis ja nichts mehr! Von daher spekulativ wie dann meine Verspannung wäre. Ich empfinde WT eher als Spielerei als eine Konkurenz zur Realen Tabelle.

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Stern des Südens


Bayern München-Fan


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Veto

Der SR entscheidet nach der Regel, ob der Torhüter den Ball hätte halten können (die Frage stellt sich aber, ob er den Ball mit versperrter Sicht oder ohne versperrter Sicht hätte halten können?) - was für eine glorreiche Regel!
Und das soll der SR alles am Besten in Sekundengeschwindigkeit wahrnehmen und entscheiden.
Kein Wunder, wenn solche Regeln nicht funktionieren können!

 

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Stern des Südens


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Veto

@rolli:

herje, sehr interessant, dass du hier kein Abseits erkennen magst, aber beim vermeintlich wohl kuriosesten Abseitstor der BL-Geschichte hast du hingegen Abseits gevotet:

https://www.wahretabelle.de/forum/tor-von-mane-wird-aberkannt/23/20119?page=1&spieltag=4&saisonId=327

Das nenne ich mal einheitlich und konsquent!
 

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Didi1965


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@kt Bilder zur Szene

Veto

Hier Realgeschwindigkeit:


Vergrößerung mit Einzelbildern


Es ist hier glaube ich gut zu erkennen, dass Zetterer vorher schon eine Bewegung (von sich aus gesehen) nach links macht. Bei der ersten Ballberührung des Schusses ist der Ball nicht durch Kaufmann verdeckt aber durch den Bremer Lychen. Als der Ball etwa die Hälfte des Weges zurückgelegt hat, verdeckt Kaufmann die Flugbahn. Da hatte sich Zetterer schon für die andere Seite entschieden.

An weiteren Zeitlupen GIFs bin ich dran.

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Didi1965


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Veto

Noch zwei Wiederholungen:




Es gibt noch weitere Einstellungen:





Das waren jetzt alles Einstellungen die ich gefunden habe!

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Nickstar2002


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Meiner Meinung nach ist es nach den Bildern abseits. Er befindet sich direkt vor Zetterer, der für mich nach nur alibimäßig irgendwohin springt, ohne Sicht zu haben.

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webman12


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webman12


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nordic


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@Didi1965

Veto

Zitat von Didi1965


Das waren jetzt alles Einstellungen die ich gefunden habe!

Diese Einstellung zeigt doch deutlich, dass Zetterer vor dem Kreuzen des Unioners das Gewicht noch nicht auf einen Fuß verlagert hat und sich erst danach sich für die falsche Ecke entscheidet. Das ist für mich dann eine Reaktion auf die Behinderung. Die vorherige Bewegung nach links ist eine normale Reaktion auf den Pass vor dem Schuss und er hält sich trotzdem mit seiner Körperhaltung eine Reaktion in beide Ecken offenen. Daher überwiegt für mich die Behinderung und ich bleibe bei strafbarem Abseits.

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nixidee


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@Didi1965

Veto

Zitat von Didi1965
Hier Realgeschwindigkeit:


Vergrößerung mit Einzelbildern


Es ist hier glaube ich gut zu erkennen, dass Zetterer vorher schon eine Bewegung (von sich aus gesehen) nach links macht. Bei der ersten Ballberührung des Schusses ist der Ball nicht durch Kaufmann verdeckt aber durch den Bremer Lychen. Als der Ball etwa die Hälfte des Weges zurückgelegt hat, verdeckt Kaufmann die Flugbahn. Da hatte sich Zetterer schon für die andere Seite entschieden.

An weiteren Zeitlupen GIFs bin ich dran.

Danke für die Mühe. In deinem Punkt mit wann er sich entscheidet würde ich widersprechen. Vor dem Schuss macht er eine typische bewegung in die Mitte (kennt wohl jeder Torhüter aus dem Training). Erst nach der Landung und dem Schuss spekuliert er in die faklsche Ecke. Und bei dem zweiten gif (am besten im eigenen Browserfenster öffnen und auf Vollbild anschauen) sieht man auch wie zusätzlich der Arm vom Spieler nach vorne gerichtet ist und bei der höhe m.E. im Sichtfeld ist (in sofern relevant wie weit man sich streiten will welcher Frame jetzt die Schussabgabe ist).

Generell ist für mich da auch nicht sonderlich relevant, dass der eigene Spieler auch im Sichtfeld ist.

Am Ende müssen wir festhalten, sehr wahrscheinlich ist der Spieler von Union im Sichtfeld. Auch wenn er nicht im Sichtfeld ist, ist die Auslegung vom Schiedsrichter nach den Bildern sachlich falsch:
"Im Schussmoment hat der Torwart freie Sicht. Es muss eine Beeinflussung vorliegen und der Torwart gehindert werden, an den Ball zu kommen. Das lag aber nicht vor, weil er bereits auf dem Weg in die linke Ecke war und freien Blick hatte. Er hätte den Ball nicht gehalten."
Der Torhüter ist springt ja nachweislich erst in die falsche Ecke als der Unioner schon quasi vorbei ist. Also hätte der VAR hier in doppelter Hinsicht helfen können.

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Naldesacker


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Veto

Ich hab während des Spiels schon gedacht, dass es eigentlich Abseits sein müsste - zumindest unter der Vorgabe, dass kein Bremer näher am Tor war. Die Bilder bestätigen meinen Eindruck. Man stellt sich die Frage was ein Spieler denn sonst noch vor einem Torwart veranstalten muss, um als "aktive Sichtbehinderung" zu gelten.

Aber klar, um die Entscheidung zu verteidigen kann man sich viel zusammensuchen. Millisekunden in denen der Torwart sein Gewicht verlagert (als hätte er keine periphere Wahrnehmung), Standbilder ne Millisekunde früher oder später, andere Behinderungen (die aber auch für ne Abseitsentscheidung irrelevant sein sollten).

Der Gesamteindruck bleibt aber - Während des Schusses läuft der Spieler durchs Sichtfeld und irritiert damit den Torhüter. Viel komplizierter als das muss es imho nicht sein.

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SickMa


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NessaLesinteil


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@Stern des Südens

Veto

Zitat von Stern des Südens
@rolli:

herje, sehr interessant, dass du hier kein Abseits erkennen magst, aber beim vermeintlich wohl kuriosesten Abseitstor der BL-Geschichte hast du hingegen Abseits gevotet:

https://www.wahretabelle.de/forum/tor-von-mane-wird-aberkannt/23/20119?page=1&spieltag=4&saisonId=327

Das nenne ich mal einheitlich und konsquent!
 

Das musste ich mir auch grad nochmal anschauen und dass es hier auch Schlager war, setzt dem Ganzen die Krone auf

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