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CL-Achtelfinale
CL-Achtelfinale - #221
14.03.2010 10:45
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@icecap
Ich gebe Klinsmann nicht allein die Schuld. Wie schon erwähnt. Die Pensionierung von Maier war sicher auch nicht glücklich zu dem Zeitpunkt.
Aber Lufdbomb hat eben Recht. Was aus Rensing geworden wäre mit einem richtigen Trainer , der Wert legt auf anständige Menschenführung , werden wir leider nie erfahren.
Kahn hat nur eine Saison länger drangehangen als geplant.
Und er war einer von Rensings grössten Fürsprechern.
Und ja, Kahn versteht auf jeden Fall mehr davon was es heisst Torwart in der Bundesliga zu sein als Klinsmann.
Aber Lufdbomb hat eben Recht. Was aus Rensing geworden wäre mit einem richtigen Trainer , der Wert legt auf anständige Menschenführung , werden wir leider nie erfahren.
Kahn hat nur eine Saison länger drangehangen als geplant.
Und er war einer von Rensings grössten Fürsprechern.
Und ja, Kahn versteht auf jeden Fall mehr davon was es heisst Torwart in der Bundesliga zu sein als Klinsmann.
CL-Achtelfinale - #222
14.03.2010 12:44
Werder Bremen-FanEben dieser Kahn hat
aber auch gesagt dass UH und Co Rensing kaputt gemacht haben.
Wie schon in meinen vorherigenposts gesagt, cih denke,dass sowhl Klinsmann als auch die Führungsetage von Bayern da eine tragende Rolle spielen. Nicht nur einer. Und zu guter Letzt bin ich ein Verfechter der Theorie, dass man für sein Leben und sein Vorankommen in erster Linie selbst verantwortlich ist. Insofern ist auch Rensing in die Verantwortung zu nehmen.
Wie schon in meinen vorherigenposts gesagt, cih denke,dass sowhl Klinsmann als auch die Führungsetage von Bayern da eine tragende Rolle spielen. Nicht nur einer. Und zu guter Letzt bin ich ein Verfechter der Theorie, dass man für sein Leben und sein Vorankommen in erster Linie selbst verantwortlich ist. Insofern ist auch Rensing in die Verantwortung zu nehmen.
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
CL-Achtelfinale - #223
14.03.2010 12:51
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@icecap
Natürlich muss sich auch Rensing hinterfragen. Zumindest wenn die Aussagen von Uli H. stimmen.
Ändert aber mal überhaupt gar nichts an der Tatsache das Rensings Abstieg mit Klinsmann begann. Er war der Initiator.
Bis zur Ära Klinsmann war Rensing auf einem extrem guten Weg. Und er hatte die volle Unterstützung des Vereins.
Deshalb wäre es interessant gewesen wie er sich unter einem richtigen Trainer entwickelt hätte.
Ändert aber mal überhaupt gar nichts an der Tatsache das Rensings Abstieg mit Klinsmann begann. Er war der Initiator.
Bis zur Ära Klinsmann war Rensing auf einem extrem guten Weg. Und er hatte die volle Unterstützung des Vereins.
Deshalb wäre es interessant gewesen wie er sich unter einem richtigen Trainer entwickelt hätte.
CL-Achtelfinale - #224
14.03.2010 13:35
1. FC Nürnberg-Fan
@antikas
Nochmal:
Rensing stand in über 35 Pflichtspielen unter Klinsmann in Folge im Tor. Er hatte sogar viel zu viel Geduld. Hätte Klinsi weiter zuschauen sollen, dass Rensing Katastrophenfehler auf Katastrophenfehler macht ? Dann wäre er ein noch schlechterer Trainer gewesen für den du ihn eh schon hältst...
Rensing stand in über 35 Pflichtspielen unter Klinsmann in Folge im Tor. Er hatte sogar viel zu viel Geduld. Hätte Klinsi weiter zuschauen sollen, dass Rensing Katastrophenfehler auf Katastrophenfehler macht ? Dann wäre er ein noch schlechterer Trainer gewesen für den du ihn eh schon hältst...
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
CL-Achtelfinale - #225
CL-Achtelfinale - #226
14.03.2010 15:40
@antikas
Und weißt du ob er keinen gemacht hätte, wenn er das Vertrauen des Trainers gehabt hätte?
Vielleicht wäre er mittlerweile ja auch schon Welttorhüter, wenn er die Saison vor Klinsmann ins Tor gekommen wäre (dann ja mit einem anderen Trainer). Heißt das jetzt dass Olli Kahn ihm die Karriere durch seine Abschiedstour versaut hat? Oder Hitzfeld, der Kahn bevorzugt hat, statt dem 'größten TW-Talent seiner Generation' das Vertrauen zu schenken? ;-)
Alles Spekulationen, die wir nie beantworten können. Wäre er vor 2 Jahren gewechselt, vielleciht wäre er jetzt Stammspieler in der N1. Wer weiß es?
Vielleicht wäre er mittlerweile ja auch schon Welttorhüter, wenn er die Saison vor Klinsmann ins Tor gekommen wäre (dann ja mit einem anderen Trainer). Heißt das jetzt dass Olli Kahn ihm die Karriere durch seine Abschiedstour versaut hat? Oder Hitzfeld, der Kahn bevorzugt hat, statt dem 'größten TW-Talent seiner Generation' das Vertrauen zu schenken? ;-)
Alles Spekulationen, die wir nie beantworten können. Wäre er vor 2 Jahren gewechselt, vielleciht wäre er jetzt Stammspieler in der N1. Wer weiß es?
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
CL-Achtelfinale - #227
14.03.2010 16:31
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@icecap
Natürlich ist das alles spekulativ.
Aber es gibt einfach Sachen die sind Fakt.
Fakt ist das Hitzfeld ihm das absolute Vertrauen geschenkt hat. Er hat es ihm mit Wahnsinnsleistungen zurückgezahlt.
Fakt ist das Klinsmann ihm vom ersten Tag an Lehmann vor die Nase setzen wollte. Er hat ihm also niemals das Vertrauen geschenkt. Rensing war nervös und hat Fehler gemacht.
Die Wahrscheinlichkeit das Rensing heute noch Bayerns Nr1 wäre ,ohne das traurige Kapitel Klinsmann , ist also wohl doch recht gross, oder nicht?
Und nochmal. Wieso konnte Klinsmann das System ändern für Butt, aber nicht für Rensing?
Aber es gibt einfach Sachen die sind Fakt.
Fakt ist das Hitzfeld ihm das absolute Vertrauen geschenkt hat. Er hat es ihm mit Wahnsinnsleistungen zurückgezahlt.
Fakt ist das Klinsmann ihm vom ersten Tag an Lehmann vor die Nase setzen wollte. Er hat ihm also niemals das Vertrauen geschenkt. Rensing war nervös und hat Fehler gemacht.
Die Wahrscheinlichkeit das Rensing heute noch Bayerns Nr1 wäre ,ohne das traurige Kapitel Klinsmann , ist also wohl doch recht gross, oder nicht?
Und nochmal. Wieso konnte Klinsmann das System ändern für Butt, aber nicht für Rensing?
CL-Achtelfinale - #228
14.03.2010 16:48
Bayern München-Fan
Zitat von hrub:
Nochmal:
Rensing stand in über 35 Pflichtspielen unter Klinsmann in Folge im Tor. Er hatte sogar viel zu viel Geduld. Hätte Klinsi weiter zuschauen sollen, dass Rensing Katastrophenfehler auf Katastrophenfehler macht ? Dann wäre er ein noch schlechterer Trainer gewesen für den du ihn eh schon hältst...
Davon musste er ca 20 Spiele mit einer Harakiri-Defensive absolvieren. Natürlich hat er in der Vorrunde auch Fehler gemacht. Aber in der Rückrunde spielte er fehlerfrei, zugegebenermaßen aber auch, ohne zu überragen.
Aber was konnte Rensing für dieses 1:5 (gegen Wolfsburg?). Er wurde wieder mal schmählich von seiner Abwehr im Stich gelassen.
Tja und wenn ich dann als Trainer nicht mehr weiter weiss und von meinen eigenen Schwächen ablenken muss, dann wechsel ich halt mal den Torhüter aus. Wenn Klinsmann dies in der Winterpause gemacht hätte, hätte ich es noch nachvollziehen können, aber nicht vor dem Barca-Spiel. In dieser Zeit spielte die ganze Mannschaft einfach nur grottenschlecht und komplett ohne System. Aber wahrscheinlich hat Rensing die Mannschaft auf- und eingestellt.
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CL-Achtelfinale - #229
14.03.2010 16:59
@antikas
Hitzfeld hat Rensing das Vertrauen als Nr. 2 gegeben, dies ist schon ein Unterschied.
Andere sehen dies als Motivation an, wenn man fast Lehmann vor die
Nase gesetzt bekommt - so nach dem Motto: "Dir zeig´ ich es. Jetzt erst Recht !!!" Ich finde nach wie vor, dass Klinsmann in diesem Fall ein richtiges Näschen hatte und anzweifelte, dass Rensing eine würdige Nr. 1 wird.
Andere sehen dies als Motivation an, wenn man fast Lehmann vor die
Nase gesetzt bekommt - so nach dem Motto: "Dir zeig´ ich es. Jetzt erst Recht !!!" Ich finde nach wie vor, dass Klinsmann in diesem Fall ein richtiges Näschen hatte und anzweifelte, dass Rensing eine würdige Nr. 1 wird.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
CL-Achtelfinale - #230
14.03.2010 17:03
Zitat von lufdbomp:
[Davon musste er ca 20 Spiele mit einer Harakiri-Defensive absolvieren. Natürlich hat er in der Vorrunde auch Fehler gemacht. Aber in der Rückrunde spielte er fehlerfrei, zugegebenermaßen aber auch, ohne zu überragen.
Er machte aber sehr viele Fehler. Und muß man nicht auch einmal überragend spielen ? Gerade als Nr. 1 im Bayern-Tor als Kahn-Nachfolger. Diese Schuhe waren leider ein paar Nummern zu groß für ihn...
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
CL-Achtelfinale - #231
14.03.2010 17:08
Zitat von hrub:
Er machte aber sehr viele Fehler. Und muß man nicht auch einmal überragend spielen ? Gerade als Nr. 1 im Bayern-Tor als Kahn-Nachfolger. Diese Schuhe waren leider ein paar Nummern zu groß für ihn...
Definitiv!!! Aber meiner Meinung erst dann, als Rensing erfahren musste, daß er eigentlich nicht so richtig das Vertrauen der Verantwortlichen genießt.
Das Thema Rensing werden wir wohl nie abschließend diskutieren können. Er sollte den Verein wechseln (evtl. auch in die zweite Liga) und dann zeigen, was er wirklich drauf hat.
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CL-Achtelfinale - #232
14.03.2010 17:17
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Als er Kahn vor der Nase hatte war er jahrelang motiviert.
Als er erkennen musste das er unter Klinsmann keine faire Chance bekommt ,weil der lieber wieder seinen Puppenjungen inthronisieren will war die Motivation eben weg.
Kahn , Maier , Hitzfeld , Pfaff, Junghans.
Alle waren der Meinung das Rensing das Zeug hat beim FCB die Nummer 1 zu sein.
Und jetzt mal ehrlich Hrub. Was qualifiziert Klinsmann eigentlich das beurteilen zu können?
Und auch meine Frage an dich. Wieso konnte er für Butt das System ändern und für Rensing nicht?
Wenn er doch von Butt soviel mehr überzeugt war ,warum hat er den FCB dann mit Butt im Tor defensiver spielen lassen?
Als er erkennen musste das er unter Klinsmann keine faire Chance bekommt ,weil der lieber wieder seinen Puppenjungen inthronisieren will war die Motivation eben weg.
Kahn , Maier , Hitzfeld , Pfaff, Junghans.
Alle waren der Meinung das Rensing das Zeug hat beim FCB die Nummer 1 zu sein.
Und jetzt mal ehrlich Hrub. Was qualifiziert Klinsmann eigentlich das beurteilen zu können?
Und auch meine Frage an dich. Wieso konnte er für Butt das System ändern und für Rensing nicht?
Wenn er doch von Butt soviel mehr überzeugt war ,warum hat er den FCB dann mit Butt im Tor defensiver spielen lassen?
CL-Achtelfinale - #233
14.03.2010 17:26
@ antikas
Klinsmann hat erkannt, dass es so nicht mehr weiter gehen kann. Vielleicht auch -zugegeben- zu spät. Dann ergriff er alle erdenkliche Maßnahmen, um das Kind aus dem Brunnen zu holen. Er stellte die Abwehr um, wählte eine defensivere Taktik und wechselte den Torhüter aus. Es war wohl ein Paket. Dass Klinsmann Fehler machte, habe ich ja auch nie bestritten. Doch in der Vorrunde sind Rensing öfters so grobe Fehler unterlaufen, dass dies weder etwas mit der "schlechten Abwehr" noch etwas mit Klinsis Taktik zu tun hatte. Dies hat unheimlich viele Punkte gekostet, die wertvoll gewesen waren. Außerdem hielt er ansonsten ganz selten überragend und gab der Abwehr auch nicht die nötige Sicherheit. Er war niemals wirklich souverän und kam mit dem Druck nicht klar, der natürlich auch von den Medien gesteuert war. Dies war zusammengefasst für die Nr. 1 im Bayern-Tor unwürdig.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
CL-Achtelfinale - #234
14.03.2010 17:35
@ Hrub
ich kann mich gar nicht an soooo viele gravierende Fehler erinnern.
Nur so viel:
Im Spiel gegen Mainz kassierte Rensing ein Tor in die kurze Ecke. Jedermann hat geurteilt: das darf dem nicht passieren.
Gegen Bremen hat Butt genau den gleichen Treffer gefangen (Özil). Daran gab es keinerlei Kritik.
Ebenso hat Butt gerade in den vergangenen 14 Tagen eklatante Fehler gemacht, überdies sind ihm immer wieder Bälle beim Fangen von der Brust weggesprungen. Darüber hört man nichts!!! Sehr sonderbar.
Nur so viel:
Im Spiel gegen Mainz kassierte Rensing ein Tor in die kurze Ecke. Jedermann hat geurteilt: das darf dem nicht passieren.
Gegen Bremen hat Butt genau den gleichen Treffer gefangen (Özil). Daran gab es keinerlei Kritik.
Ebenso hat Butt gerade in den vergangenen 14 Tagen eklatante Fehler gemacht, überdies sind ihm immer wieder Bälle beim Fangen von der Brust weggesprungen. Darüber hört man nichts!!! Sehr sonderbar.
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CL-Achtelfinale - #235
14.03.2010 17:44
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Ob ein Olli Kahn besser ausgesehen hätte wenn der Trainer ihn so allein gelassen hätte?
Man kann ja was ändern. Aber nicht am Tag des CL-Spiels gegen Barcelona. Purer Aktionismus um die mediale Aufmerksamkeit von Klinsmanns Unzulänglichkeiten abzulenken.
Rensing war das Paradebeispiel eines Bauernopfers.
Genau wie Kahn . Die Torwartdiskussion vor der WM hat doch auch von so schlechten Ereignissen wie der 0:4 Niederlage gegen Italien abgelenkt.
Klinsmann hat es einfach drauf sinnlose und überflüssige Nebenkriegsschauplätze zu eröffnen um die Medien abzulenken von seiner Person.
Man kann ja was ändern. Aber nicht am Tag des CL-Spiels gegen Barcelona. Purer Aktionismus um die mediale Aufmerksamkeit von Klinsmanns Unzulänglichkeiten abzulenken.
Rensing war das Paradebeispiel eines Bauernopfers.
Genau wie Kahn . Die Torwartdiskussion vor der WM hat doch auch von so schlechten Ereignissen wie der 0:4 Niederlage gegen Italien abgelenkt.
Klinsmann hat es einfach drauf sinnlose und überflüssige Nebenkriegsschauplätze zu eröffnen um die Medien abzulenken von seiner Person.
CL-Achtelfinale - #236
14.03.2010 17:44
Zitat von lufdbomp:
ich kann mich gar nicht an soooo viele gravierende Fehler erinnern.
Nur so viel:
Im Spiel gegen Mainz kassierte Rensing ein Tor in die kurze Ecke. Jedermann hat geurteilt: das darf dem nicht passieren.
Gegen Bremen hat Butt genau den gleichen Treffer gefangen (Özil). Daran gab es keinerlei Kritik.
Ebenso hat Butt gerade in den vergangenen 14 Tagen eklatante Fehler gemacht, überdies sind ihm immer wieder Bälle beim Fangen von der Brust weggesprungen. Darüber hört man nichts!!! Sehr sonderbar.
Aber woran liegt es wenn man mit Rensing kritischer umspringt als mit Butt ? Es waren doch in erster Linie die Medien oder ? Und auch die Bayern-Fans oder ? Klinsi kann man zumindest dies nicht anlasten oder ? Und war es nicht so, dass Rensing gerade weil Butt auch nicht besser war zurück ins Tor durfte ? Und hat er seine 2. Chance nicht auch wieder ungenutzt gelassen ?
Alles Fragen, die erlaubt sind, oder ? ;-)
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CL-Achtelfinale - #237
14.03.2010 18:10
Zitat von hrub:
Aber woran liegt es wenn man mit Rensing kritischer umspringt als mit Butt ? Es waren doch in erster Linie die Medien oder ? Und auch die Bayern-Fans oder ? Klinsi kann man zumindest dies nicht anlasten oder ? Und war es nicht so, dass Rensing gerade weil Butt auch nicht besser war zurück ins Tor durfte ? Und hat er seine 2. Chance nicht auch wieder ungenutzt gelassen ?
Alles Fragen, die erlaubt sind, oder ? ;-)
Warum mit Rensing kritischer umgegangen ist als nun mit Butt kann ich nicht sagen, weil ich es nicht nachvollziehen kann. Und daran waren natürlich auch die Medien beteiligt, weniger aber die Bayern-Fans. Zumindest in diesem Forum gibt es wenige Bayern-Fans, welche contra Rensing sind.
Klinsmann hat durch sein Tun Rensing angreifbar gemacht, ihm regelrecht die Eier rausgerissen. Vor diesem Hintergrund KONNTE Rensing - total verunsichert - seine zweite Chance nicht mehr nutzen.
Wie bereits oben erwähnt - wir drehen uns im Kreise. Die Akte Rensing wird nie endgültig geschlossen werden können. Ich wünsche ihm sehr, daß er bei einem anderen Verein sein Können unter Beweis stellen kann.
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CL-Achtelfinale - #238
15.03.2010 12:32
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also lufdbomp
das faellt mir nun aber doch etwas schwerer zu verstehen: ein TW der nicht die Neven hat eine zweite Chance zu nutzen, der ist doch sicher so oder so nicht geeignet irgendwo die Nummer eins zu sein und sicher nicht beim fcb. Und die eier rausgerissen? Weil Klinsi ueber eine Alternative im tor nachgedacht hat zu einem Torwart der nicht seinen Vorstellungen entspricht? Die Behauptung dies sei Ursache fuer seine schlechten leistungen sind laecherlich! Warum hat den Rensing in der ersten vier Spielen unter Klinsi noch an seinen Rekord arbeiten koennen? Und warum hat denn Klinsi 35 Spiele an ihm festgehalten? Um ihn weiter zu verunsichern.
Bleibt noch die Frage warum er vor so einem wichtigne Spiel den Rensing rausnahm. Schiebung wie das anderen Vereinen gerne vorgeworfen wird, hielten wir ja schon fuer unwahrscheinlich aber um von seinen eigenen schlechten Leristung abzulenke habe Klinsi dies getan??? also mehr Schwachsinn kann man wohl kaum verkuenden! Klisnis macht also einen grossen Fehler um andere grosse Fehler zu kaschieren und so mit zu vermeiden das ueber ihn diskutiert wird indem er eine Diskussion uber uhn provoziert????????
Im ganzen muss ich auch sagen faellt es mir auch immer schwerer diesen ewigen Vorwuerfen an Klinsi zu ertragen. Mittlerweile scheint seine Genralschuld ja geeignet ihn fuer alles schelchte was dem fcb widerfaehrt verantwortlich zu machen. Man moege doch auch mal Bedenken, dass das Team von Klinsi laut WT mit grossen Abstand Meister geworden waere wohingegen der Experte vG laut WT den Tabellenfuehrer mit dem Fernglas beobachten koennte!
Bleibt noch die Frage warum er vor so einem wichtigne Spiel den Rensing rausnahm. Schiebung wie das anderen Vereinen gerne vorgeworfen wird, hielten wir ja schon fuer unwahrscheinlich aber um von seinen eigenen schlechten Leristung abzulenke habe Klinsi dies getan??? also mehr Schwachsinn kann man wohl kaum verkuenden! Klisnis macht also einen grossen Fehler um andere grosse Fehler zu kaschieren und so mit zu vermeiden das ueber ihn diskutiert wird indem er eine Diskussion uber uhn provoziert????????
Im ganzen muss ich auch sagen faellt es mir auch immer schwerer diesen ewigen Vorwuerfen an Klinsi zu ertragen. Mittlerweile scheint seine Genralschuld ja geeignet ihn fuer alles schelchte was dem fcb widerfaehrt verantwortlich zu machen. Man moege doch auch mal Bedenken, dass das Team von Klinsi laut WT mit grossen Abstand Meister geworden waere wohingegen der Experte vG laut WT den Tabellenfuehrer mit dem Fernglas beobachten koennte!
CL-Achtelfinale - #239
15.03.2010 13:58
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@Hugo
Und da fehlt es dir einfach wieder an einfachstem Verständniss für normale Mechanismen der Branche.
Klinsmann hat die volle mediale Aufmerksamkeit auf die Frage gelenkt ,wer wohl besser sei, Butt oder Rensing?
Genau wie vor der WM 2006 . Das bestimmende Thema in Deutschland war doch ,wer besser ist, Kahn oder Lehmann.
Natürlich lenkt man mit der Eröffnung von völlig überflüssigen Nebenkriegsschauplätzen von anderen Problemen ab. Das hat ein Medienprofi wie Klinsmann recht gut hinbekommen. In beiden Fällen.
Mir ist ein Trainer der in der DFB -Tabelle auf Platz 1 steht übrigens deutlich lieber als ein Möchtegerntrainer der das nur in der hypothetischen Spielerei der WT schafft
Klinsmann hat die volle mediale Aufmerksamkeit auf die Frage gelenkt ,wer wohl besser sei, Butt oder Rensing?
Genau wie vor der WM 2006 . Das bestimmende Thema in Deutschland war doch ,wer besser ist, Kahn oder Lehmann.
Natürlich lenkt man mit der Eröffnung von völlig überflüssigen Nebenkriegsschauplätzen von anderen Problemen ab. Das hat ein Medienprofi wie Klinsmann recht gut hinbekommen. In beiden Fällen.
Mir ist ein Trainer der in der DFB -Tabelle auf Platz 1 steht übrigens deutlich lieber als ein Möchtegerntrainer der das nur in der hypothetischen Spielerei der WT schafft
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