Cleber vs Müller

Zitat von normalermensch
Bayern hat doch gewonnen...spielt doch für Bayernsfans keine Rolle, klar man hätte mit zwei 11er deutlicher gewonnen....ist das etwa Frust...weil man den HSV nicht deutlicher geschlagen hat??

Ein wirklicher Nachteil ist dem FC Bayern doch nicht entstanden...wenn das Spiel 1:1 ausgegangen wäre, könnte ich die Überzeugungsarbeit der Bayernfans ja verstehen....aber understatement sieht anders aus.

Es soll auch User geben, die Szenen einfach nur aus Interesse diskutieren und keinen Wert auf die "wahre" Tabelle hier legen.

Und doch, dem FC Bayern ist ein Nachteil entstanden. Wenn man beim Stand von 3:0 keinen Strafstoß bekommt, ist das sicher nicht so tragisch. In solch engen Spielen wie am Freutag allerdings schon.

Zitat von kennet1000
Das du "zwei Schritte" gesehen haben willst, wirft bei mir die Frage auf, wo du die gesehen hast?
Müller wird gefoult und fällt.

Das hat er wohl von Hansi Küpper übernommen. Der hatte diese imaginären zwei Schritte in seiner Spielzusammenfassung auch erkannt. Wundere mich auch sehr darüber.

Zitat von Harrygator

Zitat von normalermensch
Bayern hat doch gewonnen...spielt doch für Bayernsfans keine Rolle, klar man hätte mit zwei 11er deutlicher gewonnen....ist das etwa Frust...weil man den HSV nicht deutlicher geschlagen hat??

Ein wirklicher Nachteil ist dem FC Bayern doch nicht entstanden...wenn das Spiel 1:1 ausgegangen wäre, könnte ich die Überzeugungsarbeit der Bayernfans ja verstehen....aber understatement sieht anders aus.

Es soll auch User geben, die Szenen einfach nur aus Interesse diskutieren und keinen Wert auf die "wahre" Tabelle hier legen.

Und doch, dem FC Bayern ist ein Nachteil entstanden. Wenn man beim Stand von 3:0 keinen Strafstoß bekommt, ist das sicher nicht so tragisch. In solch engen Spielen wie am Freutag allerdings schon.

Bayern hat gewonnen..3 Punkte...vorsprung auf BvB ist gleich geblieben....mal jetzt vor der Tordifferenz abgesehen, die bei Bayer mehr als Konfortabel ist...wie sieht denn der Nachteil genau aus?

Zitat von normalermensch

Bayern hat gewonnen..3 Punkte...vorsprung auf BvB ist gleich geblieben....mal jetzt vor der Tordifferenz abgesehen, die bei Bayer mehr als Konfortabel ist...wie sieht denn der Nachteil genau aus?

Man musste bis zum Schluss zittern, weil das Ergebnis knapper war als nötig. Man brauchte ein Glückstor um überhaupt zu gewinnen.

Natürlich hat man im Endeffekt durch die Tordifferenz nur einen marginalen Nachteil. Das man im Endeffekt trotz Benachteiligung gewonnen hat, spielt für die Bewertung der Szene aber keine Rolle. Wäre alles richtig bewertet worden, hätte man sich evtl. einige Kräfte sparen können.

Bayern hat gewonnen..3 Punkte...vorsprung auf BvB ist gleich geblieben....mal jetzt vor der Tordifferenz abgesehen, die bei Bayer mehr als Konfortabel ist...wie sieht denn der Nachteil genau aus?

gut dann behandeln wir absofort nur noch die Szenen die spielentscheidend sind.

Es heißt doch wahre Tabelle. Warum sollte also ein Tor, obgleich für den Sieg unwichtig ist, nicth genauso behandelt werden wie eine Szene die über nen Sieg/Niederlage/Remis entscheidet.

Wie ausschlaggebend manchmal Tore sein können, zeigte doch die Saison 99/2000.

Von daher verstehe ich nicht wirklich deine Argumentation.

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Zusätzlich ist genau diese Szene wieder mal ein Beleg wie schwer sich manche Schiedsrichter (seit dem Augsburg-Spiel) tun, nen "klaren" 11er Bayern zuzusprechen.

Mal abgesehen von der Adler-Szene, war das nämlich erneut ein Beleg, das Bayern aktuell nicht wirklich 11er für sich bekommt. Obwohl es recht deutlich ist, das hier erneut ein Foul an einem Bayern-Spieler begangen wurde.

Zitat von flatty1985


gut dann behandeln wir absofort nur noch die Szenen die spielentscheidend sind.

Es heißt doch wahre Tabelle. Warum sollte also ein Tor, obgleich für den Sieg unwichtig ist, nicth genauso behandelt werden wie eine Szene die über nen Sieg/Niederlage/Remis entscheidet.

Wie ausschlaggebend manchmal Tore sein können, zeigte doch die Saison 99/2000.

Von daher verstehe ich nicht wirklich deine Argumentation.

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Esging mir in erster Linie darum, das man als Fan des FCBayern etwas mehr understatment an den Tag legen könnte, als zu versuchen menschen die eine andere meinung haben, davon zu überzeugen, das sie falsch liegen....

Weiter wurde von einem Nachteil gesprochen....und den nachteil bei einem klar gewonnen Spiel...mal abgesehen von der Tordifferenz...erschließt sich mir nicht.
Das Tore Spielentscheidend sind...ist ja klar...

Anders als Sport1 sehe ich hier einen klaren Elfer. Der Treffer am Fuß ist eindeutig und regelwidrig. Was Müller draus macht ist für die Bewertung irrelevant.

Zitat von normalermensch
Esging mir in erster Linie darum, das man als Fan des FCBayern etwas mehr understatment an den Tag legen könnte, als zu versuchen menschen die eine andere meinung haben, davon zu überzeugen, das sie falsch liegen....

Ok. Dann werde ich in Zukunft immer erst bei dir nachfragen, ob ich ne Szene zu einer vermeintlichen Benachteiligung der Bayern hier diskutieren darf oder nicht.... o_O

Also ich finde es ist kein Elfmeter.

Er trifft Müller am Fuß. Unbestritten. Aber in den Zeitlupen kann ich nicht erkennen das hinter diesem "Tritt", wie es sehr viele hier sehen, so eine Wucht steckt, das Müller hinfallen muss.

Ich möchte mich nicht der objektivität verschreiben in dieser Situation, aber meiner Meinung nach eine Frechheit das Müller so angestachelt zum Linienrichter rennt und sich beschwert.

So ein klarer Elfmeter wars nicht. Aber wirklich beschweren dürften wir uns nicht wenns ein gegeben hätte.

Für mich ist das zu wenig für ein Elfmeter, Müller wird leicht getroffen und er macht  2 Rollen.
Nicht jeder Kontakt ist ein Elfmeter, das Müller so fällt gehört sich nicht.

Zitat von normalermensch
Bayern hat doch gewonnen...spielt doch für Bayernsfans keine Rolle, klar man hätte mit zwei 11er deutlicher gewonnen....ist das etwa Frust...weil man den HSV nicht deutlicher geschlagen hat??

Ein wirklicher Nachteil ist dem FC Bayern doch nicht entstanden...wenn das Spiel 1:1 ausgegangen wäre, könnte ich die Überzeugungsarbeit der Bayernfans ja verstehen....aber understatement sieht anders aus.

Ich befürchte fast, dass du den Sinn und Zweck der wahren Tabelle nicht verstanden hast.
Auf dieser Plattform hier wird über falsche Schirientscheidungen gesprochen und wie sich diese auf die Tabelle auswirken, also auch auf die Tor-Differenz, die durchaus zum Tragen kommen kann.
Wenn überhaupt, aber selbst das ist eigentlich Unsinn, denn hier wird genialerweise jede Fussballthematik erörtert, wäre der Thread über Lahms gelbe Karte etwas fehl am Platze.

Das Einzige, das uns Bayern "frusten" könnte, wäre, wie schlimm sich manche User hier alles mögliche zurecht biegen müssen, nur um Bayern schlecht reden zu können oder ihnen Tore abzuerkennen.
Auf der "wahren Tabelle" sagen, nicht über einen nicht gegebenen Elfer diskutieren zu dürfen weil Bayern eh gewonnen hat, ist echt ein neuer Tiefpunkt, da kann ich nur mit dem Kopf schütteln...

Aber genau deswegen werte ich für mich normalerweise nicht die Meinungen der beiden betroffenen Teams groß aus. Sondern verlasse mich auf das Kompetenzteam.

Zitat von Para09noia
Für mich ist das zu wenig für ein Elfmeter, Müller wird leicht getroffen und er macht  2 Rollen.
Nicht jeder Kontakt ist ein Elfmeter, das Müller so fällt gehört sich nicht.

Man wie habe ich diese geistreichen Kommentare vermisst *Sarkasmus*

WO BITTE IST DER KONTAKT LEICHT?

Zitat von normalermensch

Esging mir in erster Linie darum, das man als Fan des FCBayern etwas mehr understatment an den Tag legen könnte, als zu versuchen menschen die eine andere meinung haben, davon zu überzeugen, das sie falsch liegen....

Diskussionen mit Bayernbeteiligung arten deshalb oft aus, weil man als Bayernfan teilweise hanebüchene "Argumente" gegen den eigenen Verein lesen muss.

Ist auch hier wieder zu beobachten. Da wird davon gesprochen, Müller würde noch zwei Schritte machen und dann erst fallen. Das ist nachweislich einfach totaler Unsinn. Es werden von bestimmten Personen immer Gründe gesucht, warum eine Entscheidung gegen Bayern gerechtfertigt wäre. Findet man keine, denkt man sich eben welche aus.

Und genau dagegen wehrt man sich als Bayernfan halt auch mal. Das hat nix mit Understatement zu tun.

Zitat von flatty1985
Man wie habe ich diese geistreichen Kommentare vermisst *Sarkasmus*

WO BITTE IST DER KONTAKT LEICHT?

Schade, ich hätte gehofft Para09noia erhält für solches Zeug die Aufmerksamkeit die er verdient. Gar keine. Ignorier ihn doch bitte einfach. Das erspart uns allen viele Nerven

Zitat von Hasko9
Also ich finde es ist kein Elfmeter.

Er trifft Müller am Fuß. Unbestritten. Aber in den Zeitlupen kann ich nicht erkennen das hinter diesem "Tritt", wie es sehr viele hier sehen, so eine Wucht steckt, das Müller hinfallen muss.

Und hier ist schon der Denkfehler. 

Für ein Foul muss man nicht zwingend fallen. Das Fallen ist mittlerweile von den Spielern tatsächlich nur eine Reaktion auf die Entscheidungen von Schiedsrichtern, die fälschlicherweise gerne die Pfeife stumm lassen, wenn ein Spieler zwar getroffen (und dadurch unfair benachteiligt wird) wird, er dadurch aber nicht fällt. 

Wir hatten da mal ein gutes Beispiel (vielleicht erinnert sich jemand). 

Bei einem Standard rennt ein Spieler in den Strafraum, der Verteidiger hält ihn hinten mit der Hand am Trikot, das Trikot spannt komplett durch. Der Spieler versucht dennoch alles um an den Ball zu kommen und als er merkt, dass er es nicht mehr schafft dreht er leicht ab. Direkt danach beschwert er sich in Richtung Schiedsrichter/-Assistent, dass er festgehalten wurde und dadurch den Ball nicht bekommen hat. Die Pfeife bleibt dennoch stumm. 

Die Wiederholung zeigte, dass der Spieler recht hatte und er massiv durch das Halten behindert wurde und nur dadurch den Ball nicht erreichen konnte. Das Problem allerdings war: In Echtzeit und im Pulk war das kaum zu sehen, der Assistent oder der Schiedsrichter mögen vielleicht gesehen haben, dass am Trikot gezogen wurde, aber die daraus resultierende Folge war durch den Pulk verdeckt. Wenn der Spieler dort gefallen wäre (also laufen und beim Wiederstand sich nach hinten kippen lassen beim nach vorne laufen) und wahrscheinlich noch einen kurzen Schrei ausgestoßen hätte, (so meinten auch viele in den Internetforen) dann wäre wahrscheinlich der Pfiff gekommen, weil dann für den Schiedsrichter eben auch so deutlich erkennbar war, dass eine Beeinträchtigung vorlag. 


Für unsere Szene heißt das aber eigentlich nur folgendes: Müller schirmt den Ball ab, will scheinbar (durch Clebers Aktion können wir leider nur raten) mit rechts den Ball mitnehmen in Richtung Torauslinie, dabei wird allerdings Müllers Bein von Cleber getroffen. Dadurch bleibt Müller mit der Fußspitze im Rasen hängen. Alleine das bringt Müller komplett aus dem Tritt, er such halt und muss mit dem linkten Fuß umtreten. Und genau JETZT kommt dieser Moment, auf den sich hier einige wie die Geier stürzen: Müller erkennt, dass er nicht mehr an den Ball kommen kann und lässt sich dann (aber eben immer noch aus dem Gleichgewicht seiend) fallen um eben genau das zu signalisieren, was ich oben erklärt habe, nur ist es hier sogar noch schlimmer, weil scheinbar der Schiedsrichterassistent nicht den Kontakt am Fuß gesehen hat. 


Im Endeffekt reicht es festzuhalten, dass Müller nur durch die regelwidrige Attacke (so heißt das nunmal...) von Cleber daran gehindert wurde im Ballbesitz zu bleiben. Darum ein Foul. Da das ganze im Strafraum stattfand ist das ein Elfmeter. 

Dennoch ist nicht jeder Kontakt ein Foulspiel. Vielleicht habe ich mich unglücklisch Ausgedrückt.
Es ist für mich kein Kontakt oder gar eine Attacke, die Müller so behindert das er nicht weiter in Ballbesitz bleiben kann. Damit kein Foul

By the way: Mit dem hinfallen etc gut ausgedrückt! Diese Schauspielerei geht einem einfach aufn Sack...Spieler werden am Trikot gezogen und springen dann ab als hätte Sol Cambpell bei Regenwetter den Spieler mit dem never ending sliding tackle getroffen.

Zitat von Hasko9
Dennoch ist nicht jeder Kontakt ein Foulspiel. Vielleicht habe ich mich unglücklisch Ausgedrückt.
Es ist für mich kein Kontakt oder gar eine Attacke, die Müller so behindert das er nicht weiter in Ballbesitz bleiben kann. Damit kein Foul.

Das Kriterium ist mir neu. Woher hast du das denn?

Zitat von LordHorst

Zitat von normalermensch
Esging mir in erster Linie darum, das man als Fan des FCBayern etwas mehr understatment an den Tag legen könnte, als zu versuchen menschen die eine andere meinung haben, davon zu überzeugen, das sie falsch liegen....

Ok. Dann werde ich in Zukunft immer erst bei dir nachfragen, ob ich ne Szene zu einer vermeintlichen Benachteiligung der Bayern hier diskutieren darf oder nicht.... o_O

genau...darum gehts....man oh man

Zitat von i bin i

Auf der "wahren Tabelle" sagen, nicht über einen nicht gegebenen Elfer diskutieren zu dürfen weil Bayern eh gewonnen hat, ist echt ein neuer Tiefpunkt, da kann ich nur mit dem Kopf schütteln...

und das habe ich wo genau geschrieben???

Also nochmal vielleicht war es zu kompliziert ausgedrück, ich mache es mal verständlicher.....
gerade weil Bayer relativ ungefährdet gewonnen hat könnte man doch als Bayernfan etwas gelassener bleiben..... da diese Entscheidung auch wenn sie nicht für Bayern gepfifen worden ist und somit nicht Spielentscheident war, keine Folgen hatte.

es haben doch nun genug Leute gesagt das es ein Foul war auch von den Hamburgfans, da kann man doch mit Trollen anders umgehen....jetzt von den uneisichtign zu verlangen nicht nur ihre meinung zu ändern sonder die die eh schon sagen "Foul" davon zu überzeugen das Bayern massiv benachteilgt worden ist und das der Tritt, etwas übertieben, so doll war das Müller kurz vor der Invalidität stand, scheint mir etwas zu ehrgeizig.....aber wers braucht.

Zitat von Hasko9
Dennoch ist nicht jeder Kontakt ein Foulspiel. Vielleicht habe ich mich unglücklisch Ausgedrückt.
Es ist für mich kein Kontakt oder gar eine Attacke, die Müller so behindert das er nicht weiter in Ballbesitz bleiben kann. Damit kein Foul

By the way: Mit dem hinfallen etc gut ausgedrückt! Diese Schauspielerei geht einem einfach aufn Sack...Spieler werden am Trikot gezogen und springen dann ab als hätte Sol Cambpell bei Regenwetter den Spieler mit dem never ending sliding tackle getroffen.

kann so sein,jedoch war es ein Foul..wenn dich Schauspielerein stört..verständlich,kedoch komt das auch bei unseren vor, denke Lahms gelbe ist auch eher von Schauspielerei erzeugt nicht so sehr das es ein Foul war