Deutschland-Schweden

Zitat von Selachier

Zitat von DerMazze

Zitat von hempizittau
Der Ball ist heute auch nicht Schweini sein Freund.

Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod!

Wenn die Argumente ausgehen, dann kommt die Grammatik-Keule ...

Mit DerMazze ist ja auch genau der darauf angesprungen, von dem ich es erwartet habe.

Zitat von DerMazze

Zitat von hempizittau
Der Ball ist heute auch nicht Schweini sein Freund.

Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod!

Stimmt, dass muss heissen:

...dem Schweini ihm sein Freund.

Beim 3. Gegentreffer waren sowohl Hummels als auch Boateng bei den zugeordneten Gegenspielern. Ich glaube das war Schweini ihm sein Gegenspieler, der da reinspritzte.

Zitat von hempizittau

Zitat von LordHorst

Zitat von hempizittau
Schon lustig, wie die Bayernfraktion sich einig ist, dass Hummels am zweiten Gegentor Schuld hat.
Somit wird von der desolaten Leistung von Boateng und Lahm abgelenkt.

Schon lustig, wie die Nicht-Bayernfraktion sich einig ist, dass Boateng an beiden Gegentoren Schuld hat.
Somit wird von der desolaten Leistung von Hummels abgelenkt.
*zack boing*

Die gesamte Abwehr spielt grottig. Und ja, das schließt Boateng und Lahm mit ein.

Schon mal was von Einzelkritik gehört? Scheinbar nicht. ;-)

Doch, habe ich. Und ich kann keinen in der Abwehr erkennen, der besonders heraussticht. Alle gleich schlecht.

Zitat von svenex

Zitat von DerMazze

Zitat von hempizittau
Der Ball ist heute auch nicht Schweini sein Freund.

Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod!

Stimmt, dass muss heissen:

...dem Schweini ihm sein Freund.

...und jetzt hat der Schweini im Interview gesagt, dass wir besser wie die Schweden sind.
Wenn ich jetzt Oberlehrer wäre, würde ich sagen, dass es als heißen muss.

Zitat von svenex

Zitat von DerMazze

Zitat von hempizittau
Der Ball ist heute auch nicht Schweini sein Freund.

Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod!

Stimmt, dass muss heissen:

...dem Schweini ihm sein Freund.

Falls das Ironie sein soll, dann solltest du die noch ein bisschen üben!

"Wessen Gegenspieler?" statt "Wem sein Gegenspieler?"

Zitat von hempizittau

Zitat von svenex

Zitat von DerMazze

Zitat von hempizittau
Der Ball ist heute auch nicht Schweini sein Freund.

Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod!

Stimmt, dass muss heissen:

...dem Schweini ihm sein Freund.

...und jetzt hat der Schweini im Interview gesagt, dass wir besser wie die Schweden sind.
Wenn ich jetzt Oberlehrer wäre, würde ich sagen, dass es als heißen muss.

Stimmt!

Zitat von hempizittau

Zitat von svenex

Zitat von DerMazze

Zitat von hempizittau
Der Ball ist heute auch nicht Schweini sein Freund.

Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod!

Stimmt, dass muss heissen:

...dem Schweini ihm sein Freund.

...und jetzt hat der Schweini im Interview gesagt, dass wir besser wie die Schweden sind.
Wenn ich jetzt Oberlehrer wäre, würde ich sagen, dass es als heißen muss.

Nein, das hast du falsch verstanden. Er meinte "Wir sind besser. Wie? Die Schweden?"

Zitat von lordhorst

Zitat von hempizittau

Zitat von svenex

Zitat von DerMazze

Zitat von hempizittau
Der Ball ist heute auch nicht Schweini sein Freund.

Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod!

Stimmt, dass muss heissen:

...dem Schweini ihm sein Freund.

...und jetzt hat der Schweini im Interview gesagt, dass wir besser wie die Schweden sind.
Wenn ich jetzt Oberlehrer wäre, würde ich sagen, dass es als heißen muss.

Nein, das hast du falsch verstanden. Er meinte "Wir sind besser. Wie? Die Schweden?"

:D  Wäre auch ne Möglichkeit.

Boateng und Lahm waren beide heute nicht so gut. Neuer auch einige Unsicherheiten.  meine Noten:
Neuer 3,5
Lahm 4
Boateng 4
Hummels 3
Jansen 4
Schweinsteiger 5
Kroos 3
Müller 4
Özil 3
Schürle 1
Kruse 4
Götze 3



Zum 2. Tor.
Habe es mir gerade mehrmals mit Standbildern angeschaut. Die 4 Verteidiger laufen auf einer Linie raus. Dann verlassen 2 Mann die Linie: Boateng nach vorne (keine Ahnung was er da will), aber auch Hummels verlässt die Linie und macht 2 Schritte zurück. Lahm (mit Jansen auf einer Linie) läuft 2 Schritte vor um seinen Gegenspieler (der das Tor macht) ins Abseits zu stellen, dieses klappt nur nicht weil Hummels das Abseits aufhebt. Dieses ist aber nicht wirklich Hummels Fehler sondern eher ein Abstimmungsfehler der 4er Abwehrkette, denke das Tor wäre weder gegen die BvB noch gegen die FCB Abwehr gefallen.

Ich bin übrigens auch der Meinung die Hauptschuld an dem einen Tor wofür Hummels die Kritik eingestecken musste lag bei Mertesacker weil er nicht rausrückte und damit die Abseitsfalle nicht klappt.

Zitat von KnutEdelbert

Zitat von antikas

Zitat von humpelfuss
Was soll Hummels denn bei den Toren machen?

Also zumindest beim zweiten Tor sollte er auf Höhe mit dem Rest der Viererkette sein, dann hebt er auch das Abseits nicht auf.

Ahja, letztes Mal war Hummels schuld, weil er "sich überlaufen lies" und nicht Mertesacker, der das Abseits aufhob, jetzt ist Hummels schuld, weil er das Abseits auhebt und nicht wie Boateng und Lahm seinen Gegenspieler aus den Augen lässt.

Und wie siehst du die Schuld?  Diesmal bei Boateng + Lahm und letzte mal bei Hummels oder Mertesacker?

Schweinsteiger war der schwächste Mann auf Deutschlands Seite. Schürrle muss gesetzter Stammspieler sein, ebenso Müller hätte bei mir eine Stammplatzgarantie

Zitat von Selachier


Ich hab es auch nicht anders erwartet, die extreme Beeinträchtigung durch deine Brille ist allgemein bekannt...

Echt wieder auf der Schiene?
Keine sachlichen Gegenargumente?

Ich hab eben im Videotext von ProSieben die Einzelkritik der Spieler gelesen. Das müsste also von "Ran" sein.
Ich zitiere mal aus dem Gedächtnis:

 "Hummels erhielt nach 3 Spielen auf der Bank wieder eine Bewährungsschance, die er nicht wirklich nutzen konnte. Gewohnt stark im Kopfball- und Aufbauspiel, aber wieder mit entscheidenden Patzern." 


Und die Bild schreibt:

Aber erstmal dürfen die Schweden (ohne den gesperrten Superstar Ibrahimovic): Pass durchs Mittelfeld, Hummels hebt das Abseits auf. Kacaniklic trifft mit links aus 14 Metern. 2:0 (42.). Der erste Fehler von Hummels (darf für den erkrankten Mertesacker ran).


Ich schätze mal die betreffenden Journalisten sind auch extrem beeinträchtigt, was?

Zitat von humpelfuss
Bin gespannt wie harsch Löw Boateng kritisiert. An beiden Toren maßgeblich beteiligt und nach vorne etliche lange Bälle...

Und, wurde Boateng deiner Meinung nach von Löw genügend negativ herausgestellt, im Interview nach dem Spiel? Oder hätte er ihn noch mit ein paar Schimpfwörtern bedenken sollen, damit dieses ewige Geheule, wegen angeblich so unfairer Behandlung der BVB-Spieler aufhört?

Bin gespannt ob die Moralapostel unter den Fans nun auch so empört sind, weil Löw einen Spieler öffentlich für Fehler kritisiert, oder ob das nur so ist wenn ein Dortmundspieler betroffen ist.

Zitat von Stormfalco

Zitat von KnutEdelbert

Zitat von antikas

Zitat von humpelfuss
Was soll Hummels denn bei den Toren machen?

Also zumindest beim zweiten Tor sollte er auf Höhe mit dem Rest der Viererkette sein, dann hebt er auch das Abseits nicht auf.

Ahja, letztes Mal war Hummels schuld, weil er "sich überlaufen lies" und nicht Mertesacker, der das Abseits aufhob, jetzt ist Hummels schuld, weil er das Abseits auhebt und nicht wie Boateng und Lahm seinen Gegenspieler aus den Augen lässt.

Und wie siehst du die Schuld?  Diesmal bei Boateng + Lahm und letzte mal bei Hummels oder Mertesacker?

Ich sehe die Schuld bei keinem Einzelnen, sondern in beiden Fällen in der Abstimmung. Entweder alle spielen auf Abseits oder alle lassen den Mann nicht aus den Augen. Schuld für ein Gegentor allein bei einem Abwehrspieler zu suchen ist einfach zu billig.

Zitat von Harrygator

Zitat von humpelfuss
Bin gespannt wie harsch Löw Boateng kritisiert. An beiden Toren maßgeblich beteiligt und nach vorne etliche lange Bälle...

Und, wurde Boateng deiner Meinung nach von Löw genügend negativ herausgestellt, im Interview nach dem Spiel? Oder hätte er ihn noch mit ein paar Schimpfwörtern bedenken sollen, damit dieses ewige Geheule, wegen angeblich so unfairer Behandlung der BVB-Spieler aufhört?

Bin gespannt ob die Moralapostel unter den Fans nun auch so empört sind, weil Löw einen Spieler öffentlich für Fehler kritisiert, oder ob das nur so ist wenn ein Dortmundspieler betroffen ist.

Ich möchte ein weiteres Zitat von gestern zu diesem Thema einfügen:

Zitat von humelfuss

Zitat von LordHorst
Die Abwehr versagt heute (wieder mal) komplett, da ist's meiner Meinung nach falsch, sich einzelne Spieler rauszupicken.

Genau das ist übrigens was Hummels im Interview die Woche bemerkt hat. Geht es um ihn oder gerne auch andere BVB-Akteure hört man solch einen Satz kaum, im Gegenteil wird öffentlich heftig rumkritisiert. Handelt es sich um einen Bayern-Spieler, dann sollte man sich stets nicht einen einzelnen Spieler herauspicken (was grundsätzlich vollkommen richtig wäre!).

Desweiteren bin ich nicht der Meinung, dass Boateng von Löw (die Medien lassen wir mal vereinfachend außen vor) ähnlich behandelt wurde wie Hummels oder Schmelzer. Aber das ist ja eine sehr subjektive Wahrnehmung, andere mögen das anders sehen.

Zitat von antikas

Zitat von Selachier

Ich hab es auch nicht anders erwartet, die extreme Beeinträchtigung durch deine Brille ist allgemein bekannt...

Echt wieder auf der Schiene?
Keine sachlichen Gegenargumente?

Ich hab eben im Videotext von ProSieben die Einzelkritik der Spieler gelesen. Das müsste also von "Ran" sein.
Ich zitiere mal aus dem Gedächtnis:

 "Hummels erhielt nach 3 Spielen auf der Bank wieder eine Bewährungsschance, die er nicht wirklich nutzen konnte. Gewohnt stark im Kopfball- und Aufbauspiel, aber wieder mit entscheidenden Patzern." 

Und die Bild schreibt:

Aber erstmal dürfen die Schweden (ohne den gesperrten Superstar Ibrahimovic): Pass durchs Mittelfeld, Hummels hebt das Abseits auf. Kacaniklic trifft mit links aus 14 Metern. 2:0 (42.). Der erste Fehler von Hummels (darf für den erkrankten Mertesacker ran).

Ich schätze mal die betreffenden Journalisten sind auch extrem beeinträchtigt, was?

Und bei sueddeutsche.de sehen die Leser Schweinsteiger, Boateng und Lahm als die schwächsten deutschen Spieler des gestrigen Spiels an, während Hummels als Zweitbester hinter Schürrle bewertet wird.
Ein ähnliches Bild beim ZDF: Die schlechtest bewerteten Spieler sind Scheinsteiger und Boateng während Hummels hinter Schürrle die besten Noten bekommt.
Wohl nicht weil Alle einen Fehler von Hummels gesehen haben.

Wenn hier jemand voreingenommen ist oder aus strategischen Gründen eine Note vergibt, die nicht der Leistung auf dem Platz entspricht, dann doch eher die Journalisten der Bild ("Hummels widerspricht Löw", "Ärger um den BVB-Block", "Klassensprecher Hummels hat die Nase voll",...) als die Zuschauer des ZDF.

Bezüglich der Einzelsituation kann ich nur sagen, dass Hummels etwa zwei Schritte hinter Jansen steht. Hätte Hummels sich in Luft aufgelöst, so hätte dieser das Abseits aufgehoben. In dieser Situation waren zwei Spieler in der Mitte in vorderster Linie anspielbereit, während drei deutsche Verteidiger (Jansen, Hummels, Lahm) auf einer Linie verteidigt haben, dabei aber die Außenverteidiger schlecht weil viel zu weit außen positioniert waren. Diese Situation ist von da an nicht mehr zu verteidigen.
Ausschlaggebend sind das Zweikampfverhalten im Mittelfeld, das Herausrücken Boatengs und die schlechte weil zu weit außen Positionierung der Außenverteidiger in dieser Reihenfolge.

Zitat von Van Bel
Schweinsteiger war der schwächste Mann auf Deutschlands Seite. Schürrle muss gesetzter Stammspieler sein, ebenso Müller hätte bei mir eine Stammplatzgarantie

Das bedeutet (Özil auch als gesetzt annehmend), man schlägt die Tür zu für Götze, Reus und Kroos? Podolski et. al. lassen wir mal außen vor.

@humpelfuss

dann solltest du dir nochmal die Bilder anschauen, Lahm steht auf einer Höhe mit Jansen, aber ca. 1 bis 2 Meter weiter vorne als Hummels, zwischen denen steht Lahms Gegenspieler (der das Tor macht). Wenn Hummels nicht da wäre, wäre der Gegenspieler von Lahm im Abseits.
Nochmal zum nachschauen:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2006762/Schweden---Deutschland-Die-Tore#/beitrag/video/2006762/Schweden---Deutschland-Die-Tore
stoppt das Bild bei 1:13 genau im Moment der Ballabgabe, dann sieht man deutlich dass Hummels nicht auf einer Höhe mit Lahm und Jansen steht. Wenn man sich die Sekunden davor anschaut sieht man sogar das Hummels 2 Schritte zurück macht.

Bei der aktuelle Leistung würde ich fast wie folgt aufstellen:

-Khedira-Kroos-
-Müller-Özil-Schürle-


Wobei Schürle auch gut durch Reus ersetzt werden könnte.Ich finde zur zeit Kroos deutlich besser als Schweinsteiger, aber der kommt bestimmt wieder in Form.

Zitat von humpelfuss
Desweiteren bin ich nicht der Meinung, dass Boateng von Löw (die Medien lassen wir mal vereinfachend außen vor) ähnlich behandelt wurde wie Hummels oder Schmelzer. Aber das ist ja eine sehr subjektive Wahrnehmung, andere mögen das anders sehen.

Warum nicht? Bei der Fehleranalyse spricht er explizit und öffentlich ein Fehlverhalten von Boateng in dieser Szene an. Nichts anderes hat er doch damals bei Hummels auch gemacht, oder?