Elfer Hertha?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Schiedsrichter Osmers gibt zunächst Elfmeter für Berlin. Nimmt diesen nach Hinweis des VAR aber wieder zurück. Hätte es trotzdem eigentlich Elfer geben müssen?10 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Elfer Hertha? - #61
Zitat von MKsge92
In der 22. Minute gibt es eine weitere Wiederholung der Szene in der zu erkennen ist, dass Martinez anders als der Kommentator es ständig sagt den Ball nicht spielt sondern der Berliner sein Bein noch zwischen Ball und Martinez Fuß bringt. Klar falsch empfinde ich den ursprünglichen Elferpfiff also hier nicht. Ob ich es gepfiffen hätte bin ich mir noch nicht ganz sicher.
So geht es mir auch. Kommentator und Bayern-Fans wiederholen gebetsmühelenartig, dass der Bayern-Spieler den Ball gespielt habe. Gut, ich habe mein Fernseher hat nur die Grösse eines Computerbildschirms. Aber auch nach der x-ten Wiederholung sehe ich nur einen Bayern-Spieler, der den Herthaner wegräumt. Also Elfer. Der Schiri darf die Entscheidung nicht zurücknehmen.
Oder habe ich Tomaten auf den Augen?
Elfer Hertha? - #62
Zitat von Hagi01Zitat von stimmt schon
Jetzt gabs gerade eine Einzelbildabfolge bei Sky. Der Kommentator sagte klarer Elfmeter. Martinez war tatsächlich ein Frame später "am Ball".
Maßgeblich ist aber nicht, ob Darida oder Martinez zuerst am Ball sind, sondern ob Martinez zuerst den Ball oder den Darida (Artikel hier zur Eindeutigkeit gesetzt) trifft. Und das meine ich in der Hintertorperspektive bei einmaligem Betrachten eindeutig gesehen zu haben. Falls die Perspektive hier als Gif eingestellt wurde, schaue ich mir das noch einmal an. Dass dann die Superzeitlupe später nahelegt, dass Darida den Ball vor Martinez spielt, spielt für die Entscheidung, ob es ein Foul war oder nicht, keine Rolle. Ich verweise hier nur auf die klassischen "Blockstellen-" (bzw Blockgräschen-)Szenen, in denen der Angreifer den Ball nach vorne spielt, der Verteidiger von der Seite hereingrätscht und den gespielten Ball abblockt, bevor er den Gegner noch trifft. Das ist auch kein Foul.
nein das siehst du falsch, sonder Sky hat vorher nochmal klar gezeigt das Martinez erst den Fuss Trifft, mal ehrlich ich war mir auch lange unsicher, aber wenn man das nicht richtig gesehen hat und die Bilder einen korregieren, dann muss man auch EHRLICH genug sein das auch ein mal zuzugeben!
Elfer Hertha? - #63
Elfer Hertha? - #64
Zitat von Hagi01Zitat von stimmt schon
Jetzt gabs gerade eine Einzelbildabfolge bei Sky. Der Kommentator sagte klarer Elfmeter. Martinez war tatsächlich ein Frame später "am Ball".
Maßgeblich ist aber nicht, ob Darida oder Martinez zuerst am Ball sind, sondern ob Martinez zuerst den Ball oder den Darida (Artikel hier zur Eindeutigkeit gesetzt) trifft. Und das meine ich in der Hintertorperspektive bei einmaligem Betrachten eindeutig gesehen zu haben. Falls die Perspektive hier als Gif eingestellt wurde, schaue ich mir das noch einmal an. Dass dann die Superzeitlupe später nahelegt, dass Darida den Ball vor Martinez spielt, spielt für die Entscheidung, ob es ein Foul war oder nicht, keine Rolle. Ich verweise hier nur auf die klassischen "Blockstellen-" (bzw Blockgräschen-)Szenen, in denen der Angreifer den Ball nach vorne spielt, der Verteidiger von der Seite hereingrätscht und den gespielten Ball abblockt, bevor er den Gegner noch trifft. Das ist auch kein Foul.
Jetzt wird es eben kompliziert. Da Darida den Ball in die selbe Richtung spielt, in der sich auch der Fuß von Martinez bewegt, muss sich der Fuß von Martinez in dem einem Frame schneller bewegen als der Ball, welcher Darida ja schon gespielt hatte, wenn Martinez den Ball vor Darida getroffen haben soll. Natürlich nicht unmöglich, aber auch nicht das Offensichtlichste der Welt.
Außerdem, wenn Martinez den Ball vor Darida getroffen hat, war das nur eine marginale Berührung, da der Hauptimpuls auf den Ball ja von Darida ausging. Dann darf man halt noch diskutieren, ob diese Berühung ausreicht um den Kontakt an Darida zu rechtfertigen. Die einfache Gleichung, zuerst Ball, dann darf ich den Gegner abräumen, ist halt auch schwierig.
Elfer Hertha? - #65
Zitat von Wasabi[Wolf]Zitat von Hagi01Zitat von stimmt schon
Jetzt gabs gerade eine Einzelbildabfolge bei Sky. Der Kommentator sagte klarer Elfmeter. Martinez war tatsächlich ein Frame später "am Ball".
Maßgeblich ist aber nicht, ob Darida oder Martinez zuerst am Ball sind, sondern ob Martinez zuerst den Ball oder den Darida (Artikel hier zur Eindeutigkeit gesetzt) trifft. Und das meine ich in der Hintertorperspektive bei einmaligem Betrachten eindeutig gesehen zu haben. Falls die Perspektive hier als Gif eingestellt wurde, schaue ich mir das noch einmal an. Dass dann die Superzeitlupe später nahelegt, dass Darida den Ball vor Martinez spielt, spielt für die Entscheidung, ob es ein Foul war oder nicht, keine Rolle. Ich verweise hier nur auf die klassischen "Blockstellen-" (bzw Blockgräschen-)Szenen, in denen der Angreifer den Ball nach vorne spielt, der Verteidiger von der Seite hereingrätscht und den gespielten Ball abblockt, bevor er den Gegner noch trifft. Das ist auch kein Foul.
nein das siehst du falsch, sonder Sky hat vorher nochmal klar gezeigt das Martinez erst den Fuss Trifft, mal ehrlich ich war mir auch lange unsicher, aber wenn man das nicht richtig gesehen hat und die Bilder einen korregieren, dann muss man auch EHRLICH genug sein das auch ein mal zuzugeben!
Bislang habe ich noch keine Einstellung gesehen, die mich überzeugt hat, dass das ein Strafstoß war. Im Gegenteil, bislang hat mich nur die Hintertorperspektive überzeugt, dass Martinez den Ball gespielt hat. Dass das noch nicht meine endgültige Einschätzung ist, dürfte jedem, der mein Verhalten hier auf WT näher verfolgt hat, klar sein . Letztendlich ist es in meinen Augen nicht zielführend, sich jetzt darüber die Köpfe einzuschlagen. Ich denke, wir sind uns alle einig: Wenn Martinez den Ball gespielt hat, war es kein Strafstoß. Wenn er den Ball nicht gespielt hat (oder erst, nachdem er den Gegner getroffen hat). war es ein Strafstoß. Was davon jetzt der Fall war, kann man aktuell nicht überprüfen, da die Bilder momentan nicht (legal) zugänglich sind. Ich nehme aber hiermit mein "eindeutig" zurück. Bei einmaliger Betrachtung der Perspektive von "eindeutig" zu sprechen, war daneben. Alles weitere werden wir sehen, wenn die Bilder wiederholt abrufbar sind.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer Hertha? - #66
Elfer Hertha? - #67
Gif:
https://www.pic-upload.de/view-34013031/ezgif.com-crop8.gif.html
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfer Hertha? - #68
Zitat von MKsge92
Keine gute Qualität daher nur als Link:
https://www.pic-upload.de/view-34013031/ezgif.com-crop8.gif.html
Macht es meiner Meinung nach auch nicht einfacher.
Falsch, vom SR hier seine Meinung zu ändern, im Sinne der wT müsste es dann aber hier wiederum 'kein Elfer' sein, da die Entscheidung gegen Elfer eben auch nicht widerlegt werden kann
Elfer Hertha? - #69
Zitat von MKsge92
Keine gute Qualität daher nur als Link:
https://www.pic-upload.de/view-34013031/ezgif.com-crop8.gif.html
Da erkenne ich nicht wirklich, ob da jetzt Daridas Innenseite am Ball war oder (auch?) der Mittelfuß von Martinez - eher habe ich den Eindruck, dass Darida den Ball stoppt und der Ball dann unten auf den Fuß von Martinez prallt und deshalb zurückspringt. Das würde meines Erachtens auch die Laufrichtung des Balles erklären, weil der Ball doch relativ stark zurückprallt (also vielleicht ein Stockfehler, ein Direktpass von Darida ins Nichts oder Martinez war doch am Ball). Aber das ist bei der Qualität letztendlich ein Stück weit Spekulation. Wobei ich diesen Gedanken (Nach unten gestoppt, dann auf Martinez' Fuß geprallt) durchaus stimmig finde.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer Hertha? - #70
Zitat von MKsge92
Keine gute Qualität daher nur als Link:
https://www.pic-upload.de/view-34013031/ezgif.com-crop8.gif.html
Hier sieht es so aus, als wäre Martinez mit dem Außenrist vor Darida am Ball, insbesondere in der Schlußsequenz der Szene
Elfer Hertha? - #71
Zitat von MKsge92Zitat von Talahassie
Gibt es jetzt schon unterschiedliche Meinungen? Klar Ball gespielt!
Ich fürchte die Fragestellung verwirrt zur Abstimmung!
Was verwirrt dich da?
Ja sieh doch selbst; der eine gibt Veto weil er für Elfmeter ist der ander gibt Veto der nicht für Elfmeter ist. ... witzig!
Wird jetzt für die erste Entscheidung oder für die finale Entscheidung abgestimmt?
Elfer Hertha? - #72
Zitat von MKsge92
Keine gute Qualität daher nur als Link:
https://www.pic-upload.de/view-34013031/ezgif.com-crop8.gif.html
Stimmt, die Qualität der Bilder ist bescheiden. Ich denke kaum, dass der Schrii auf dem Monitor, wo zwei oder sogar vier Bilder gleichzeitig liefen, eine bessere Qualität hatten. Also keine klare Fehlentscheidung. Der Elfer hätte bestehen bleiben müssen.
Elfer Hertha? - #73
Zitat von Swiss-BVBZitat von MKsge92
Keine gute Qualität daher nur als Link:
https://www.pic-upload.de/view-34013031/ezgif.com-crop8.gif.html
Stimmt, die Qualität der Bilder ist bescheiden. Ich denke kaum, dass der Schrii auf dem Monitor, wo zwei oder sogar vier Bilder gleichzeitig liefen, eine bessere Qualität hatten. Also keine klare Fehlentscheidung. Der Elfer hätte bestehen bleiben müssen.
Ich dachte wenn er die Szene selbst nochmal ansieht darf er seine Entscheidung ohne weiteres ändern wenn er der Meinung ist das falsch bewertet zu haben. (ob er nun falsch lag oder nicht spielt erst mal keine Rolle)
Die Vorraussetzung mit der klaren Fehlentscheidung greift doch nur wenn direkt in Köln korrigiert wird und das war hier nicht der Fall.
Elfer Hertha? - #74
Zitat von Swiss-BVBZitat von MKsge92
Keine gute Qualität daher nur als Link:
https://www.pic-upload.de/view-34013031/ezgif.com-crop8.gif.html
Stimmt, die Qualität der Bilder ist bescheiden. Ich denke kaum, dass der Schrii auf dem Monitor, wo zwei oder sogar vier Bilder gleichzeitig liefen, eine bessere Qualität hatten. Also keine klare Fehlentscheidung. Der Elfer hätte bestehen bleiben müssen.
Wenn der Schiedsrichter sich die Szene selbst anschaut, dann muss es keine klare Fehlentscheidung sein. Dann muss der Schiedsrichter die Entscheidung trreffen, die er aufgrund der Videobilder für richtig(er) hält. Das war wohl hier kein Strafstoß. Davon abgesehen kann es sein, dass Osmers diese Perspektive gar nicht zur Verfügung hatte, da ja Sky lt. Fuss alle Perspektiven durchgesehen hat - was ja auch eine Viertelstunde gedauert hat. Die Zeit hat der Videoassistent nicht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer Hertha? - #75
Schwer zusehen selbst mit TV Bilder
Elfer Hertha? - #76
Zitat von drake86tgZitat von Swiss-BVBZitat von MKsge92
Keine gute Qualität daher nur als Link:
https://www.pic-upload.de/view-34013031/ezgif.com-crop8.gif.html
Stimmt, die Qualität der Bilder ist bescheiden. Ich denke kaum, dass der Schrii auf dem Monitor, wo zwei oder sogar vier Bilder gleichzeitig liefen, eine bessere Qualität hatten. Also keine klare Fehlentscheidung. Der Elfer hätte bestehen bleiben müssen.
Ich dachte wenn er die Szene selbst nochmal ansieht darf er seine Entscheidung ohne weiteres ändern wenn er der Meinung ist das falsch bewertet zu haben. (ob er nun falsch lag oder nicht spielt erst mal keine Rolle)
Die Vorraussetzung mit der klaren Fehlentscheidung greift doch nur wenn direkt in Köln korrigiert wird und das war hier nicht der Fall.
Und ich dachte - auch vom Hörensagen - dass der VAR in Köln grundsätzlich nichts entscheidet.
Elfer Hertha? - #77
Zitat von Swiss-BVBZitat von MKsge92
Keine gute Qualität daher nur als Link:
https://www.pic-upload.de/view-34013031/ezgif.com-crop8.gif.html
Stimmt, die Qualität der Bilder ist bescheiden. Ich denke kaum, dass der Schrii auf dem Monitor, wo zwei oder sogar vier Bilder gleichzeitig liefen, eine bessere Qualität hatten. Also keine klare Fehlentscheidung. Der Elfer hätte bestehen bleiben müssen.
Das mit der klaren Fehlentscheidung bezieht sich nur auf den VAR, falls er den Schiri direkt überstimmen will. Der Schiedsrichter hat sich die Szene aber selbst nochmal angeschaut, also zählt das nicht.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfer Hertha? - #78
Zitat von Hagi01
Davon abgesehen kann es sein, dass Osmers diese Perspektive gar nicht zur Verfügung hatte, da ja Sky lt. Fuss alle Perspektiven durchgesehen hat - was ja auch eine Viertelstunde gedauert hat. Die Zeit hat der Videoassistent nicht.
Ich hab mal zurück geguckt. Die hier verlinkte Perspektive hat er sich 3 mal zeigen lassen, aber halt schneller als die Wiederholung. Danach wurde auf die Hintertorperspektive gewechselt.
Elfer Hertha? - #79
Zitat von Swiss-BVBZitat von drake86tgZitat von Swiss-BVBZitat von MKsge92
Keine gute Qualität daher nur als Link:
https://www.pic-upload.de/view-34013031/ezgif.com-crop8.gif.html
Stimmt, die Qualität der Bilder ist bescheiden. Ich denke kaum, dass der Schrii auf dem Monitor, wo zwei oder sogar vier Bilder gleichzeitig liefen, eine bessere Qualität hatten. Also keine klare Fehlentscheidung. Der Elfer hätte bestehen bleiben müssen.
Ich dachte wenn er die Szene selbst nochmal ansieht darf er seine Entscheidung ohne weiteres ändern wenn er der Meinung ist das falsch bewertet zu haben. (ob er nun falsch lag oder nicht spielt erst mal keine Rolle)
Die Vorraussetzung mit der klaren Fehlentscheidung greift doch nur wenn direkt in Köln korrigiert wird und das war hier nicht der Fall.
Und ich dachte - auch vom Hörensagen - dass der VAR in Köln grundsätzlich nichts entscheidet.
Na das is aber schon mal falsch. Der VAR darf und soll bei einer klaren Fehlentscheidung sehr wohl eingreifen und direkt den Schiedsrichter überstimmen.
Alternativ kann der Schiedsrichter sich die Szene aber auch nochmal selbst ansehen und dann darf er natürlich seine Entscheidung ändern auch wenn es keine klare Fehlentscheidung war.
Elfer Hertha? - #80
Zitat von lebZitat von Yukon
Warum das icht gezeigt wird? Damit man nicht sieht, das in Dubio pro Bayern entschieden wird
Ich revidiere zwar meine Beurteilung, aber gerade wenn man sich die letzte Saison anschaut sieht man, dass Bayern mit abstand die meisten Elfer nicht bekommen hat. So viel zum Thema in Dubio.
Das stimmt. Wenn man nicht gegebene Karten, etc. (und nicht nur gegebene/nicht gegebene Tore) mit einberechnet, wurde Bayern in der letzten Saison 9 mal bevorzugt und 20 mal benachteiligt. Nur bei Frankfurt (13 mal bevorzugt und 16 mal benachteiligt) gab es gleich viele Fehlentscheidungen.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
veron | |
Goedi | |
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hardcoreclubfan | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Energie Cottbus-Fan
Martinez trifft den Ball augenscheinlich einen Tick vor Darida. In Anbetracht der Tatsache ist die Entscheidung keinen Elfmeter zu geben richtig.
Hamburger SV-Fan
Zweifelsfrei kann man nicht erkennen, ob zuerst Martinez oder Darida am Ball waren (jede Wiederholung zeigt nichts eindeutiges), tendiere sogar dazu,dass beide gleichzeitig am Ball sind daher hätte ich diese Szene auch weiterlaufen lassen.
Hannover 96-Fan
Für mich spielt Darida den Ball und wird dann von Martinez getroffen. Somit eigentlich Elfmeter.
Bayern München-Fan
Schwierigste Szene des Spieltages. Die überwiegende Anzahl der Bilder zeigt, das Martinez tendenziell zunächst den Ball spielt, eine Einstellung zeigt das Gegenteil. Da die Szene nicht eindeutig auflösbar ist, hätte ich weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Schwierige Szene: Meiner Meinung nach trifft Martinez den Ball, nur so lässt sich für mich die Flugkurve des Balles erklären. Danach gibt es dann den Treffer am Gegenspieler. Insgesamt hätte ich es laufen lassen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich bin mittlerweile der Meinung, dass Darida knapp vor Martinez den Ball berührt. Damit wäre Elfmeter die korrekte Entscheidung gewesen.
FC Augsburg-Fan
Ich sehe Martinez nicht am Ball. Der Angriff ist zudem so ungeschickt dass ich hier den Elfmeter gegeben hätte
1. FC Nürnberg-Fan
MMn hat Sky die Szene gut aufgelöst: Darida spielt für mich den Ball. Martinez trifft Darida. Für mich ist das ein Elfmeter...
1. FC Nürnberg-Fan
Trifft Martinez den Ball oder nur Darida? 3 Perspektiven sprechen für ersteres, eine für letzteres. Ich tendiere auch zu Ball gespielt, jedenfalls aber kann ich nicht mit der für einen Strafstoß nöigen Sicherheit behaupten, Martinez spiele nicht den Ball.
1. FC Köln-Fan
Sollten nicht noch andere Bilder auftauchen: Auch nach allen Wiederholungen und Standbildern, die ich gesehen habe, kann ich nicht zweifelsfrei erkennen, wer den Ball wann und wie gespielt hat. Daher hätte ich im Zweifel nicht ins Spiel eingegriffen.
Werder Bremen-Fan
Für mich sieht es so aus, als ob beide Spieler gleichzeitig den Ball treffen. Darida mehr oben, Martinez mit seinem Schuh von unten. In Realgeschwindigkeit eigentlich schwer auflösbar. Weiterspielen ist hier für mich die richtige Entscheidung.
1899 Hoffenheim-Fan
Ein Foulspiel kann ich nicht zweifelsfrei erkennen, im Gegenteil sieht es mir eher nach einem sauberen Zweikampf aus. Weiterspielen!
Bayern München-Fan
Ich habe vier Einstellungen, die "kein Elfmeter" sagen und eine, die einen Elfer auf jeden Fall zulässt. Meine Linie sagt aber immer "das muss man spielerisch geschickter lösen", insofern tendiere ich 51 zu 49 Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann hier nicht erkennen, wer hier wann was berührt hat. Ich hätte das laufen lassen.
01.10.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Harm Osmers
Aufstellung
Weiser
Stark
Rekik
Plattenhardt
Skjelbred
Darida 80.
Leckie
Duda 75.
Haraguchi 87.
Kalou
Kimmich
79. Boateng
Hummels
Alaba
Tolisso
Javi Martinez
59. Robben
Müller
62. Ribéry
Lewandowski
Lazaro 75.
Esswein 87.
62. Coman
79. Süle
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