Elfmeter Adler gegen Müller
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Elfmeter Adler gegen Müller - #21
22.01.2016 21:57
richtig entschieden
Für mich ein klarer Elfmeter. Adler kann froh sein nicht Rot bekommen zu haben, da meiner Ansicht nach die anderen Spieler nicht mehr hätten eingreifen können.
Elfmeter Adler gegen Müller - #22
22.01.2016 21:58
Ich find die "Lex Krug" ja auch nicht toll aber es gibt sie halt und dann muss man sich leider nach ihr richten..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter Adler gegen Müller - #23
22.01.2016 21:59
richtig entschieden
Zitat von stEvEdE
.. aus Zuschauersicht, denkt man bei so einem Foul direkt an einen klaren 11er. Freut mich aber, dass es noch jemandem aufgefallen ist. Auch wenn der Ball nach dem Schuss beim Kontakt noch nicht im Aus ist, ist er unerreichbar und zählt soweit ich weiß als abgeschlossener Torschuss, weshalb die Szene mit Adler hinterher nicht relevant ist. Bin mir bei der Auslegung nicht 100%ig sicher - also wenn jemand direkt was aus dem Regelwerk zitieren könnte, wäre das schon cool
Regel 12 - Verbotenes Spiel und unsportliches Betragen (S.81)
"Begeht ein Spieler eines der genannten zehn Vergehen im eigenen Strafraum, ist dies durch einen Strafstoß zu ahnden, vorausgesetzt, der Ball ist im Spiel. Dabei ist unerheblich, wo sich der Ball zum Zeitpunkt des Vergehens befand."
Genau das tut Alder und somit ist es ein eindeutiger Elftmeter.
Elfmeter Adler gegen Müller - #24
22.01.2016 21:59
Zitat von stEvEdE
.. aus Zuschauersicht, denkt man bei so einem Foul direkt an einen klaren 11er. Freut mich aber, dass es noch jemandem aufgefallen ist. Auch wenn der Ball nach dem Schuss beim Kontakt noch nicht im Aus ist, ist er unerreichbar und zählt soweit ich weiß als abgeschlossener Torschuss, weshalb die Szene mit Adler hinterher nicht relevant ist. Bin mir bei der Auslegung nicht 100%ig sicher - also wenn jemand direkt was aus dem Regelwerk zitieren könnte, wäre das schon cool
es ist doch völlig egal wo der Ball war! Wenn ich jemanden foule ist es ein Foul und wir geahndet! Sonst könnte ich ja jeden Gegner umhauen der gerade nicht am Ball ist!
Elfmeter Adler gegen Müller - #25
22.01.2016 22:00
Habe noch mal nachgeschlagen..
Veto
.. Das Foulspiel muss bei laufendem Spiel geschehen, damit es als Foul zu werten ist. Deswegen wird normalerweise auch ein nach dem Torschuss abgegrätschter Stürmer nicht bewertet.
Die entscheidende Frage ist hier, ob die Situation noch als "laufendes Spiel" zählt, da der Ball zum Zeitpunkt der Berührung noch über dem Spielfeld ist. Weil er aber unerreichbar war und damit das ganze - in meinen Augen - als bereits abgeschlossene Szene bewertet werden müsste, ist das für mich laut Regel kein 11er.
Emotional fühlt es trotzdem falsch an, hier nicht auf den Punkt zu zeigen, aber darum geht es bei der Abstimmung hier ja nicht.
Die entscheidende Frage ist hier, ob die Situation noch als "laufendes Spiel" zählt, da der Ball zum Zeitpunkt der Berührung noch über dem Spielfeld ist. Weil er aber unerreichbar war und damit das ganze - in meinen Augen - als bereits abgeschlossene Szene bewertet werden müsste, ist das für mich laut Regel kein 11er.
Emotional fühlt es trotzdem falsch an, hier nicht auf den Punkt zu zeigen, aber darum geht es bei der Abstimmung hier ja nicht.
Elfmeter Adler gegen Müller - #26
22.01.2016 22:02
richtig entschieden
Zitat von bergpass
Für mich ein klarer Elfmeter. Adler kann froh sein nicht Rot bekommen zu haben, da meiner Ansicht nach die anderen Spieler nicht mehr hätten eingreifen können.
Eine Notbremse war es auf keinen Fall, es wurde dadurch ja keine eindeutige Torchance vereitelt.
Wenn Müller den Ball runtergenommen und einen Meter vorgelgt hätte statt dem Heber, dann hätte man darüber reden können.
Elfmeter Adler gegen Müller - #27
22.01.2016 22:02
Veto
Zitat von nordicZitat von stEvEdE
.. aus Zuschauersicht, denkt man bei so einem Foul direkt an einen klaren 11er. Freut mich aber, dass es noch jemandem aufgefallen ist. Auch wenn der Ball nach dem Schuss beim Kontakt noch nicht im Aus ist, ist er unerreichbar und zählt soweit ich weiß als abgeschlossener Torschuss, weshalb die Szene mit Adler hinterher nicht relevant ist. Bin mir bei der Auslegung nicht 100%ig sicher - also wenn jemand direkt was aus dem Regelwerk zitieren könnte, wäre das schon cool
Regel 12 - Verbotenes Spiel und unsportliches Betragen (S.81)
"Begeht ein Spieler eines der genannten zehn Vergehen im eigenen Strafraum, ist dies durch einen Strafstoß zu ahnden, vorausgesetzt, der Ball ist im Spiel. Dabei ist unerheblich, wo sich der Ball zum Zeitpunkt des Vergehens befand."
Genau das tut Alder und somit ist es ein eindeutiger Elftmeter.
Wenn es unerheblich ist, ob der Ball sicher ins aus fliegen wird, dann war der 11er korrekt. Meine halt, dass ich das irgendwo mal anders gelesen habe.
Elfmeter Adler gegen Müller - #28
22.01.2016 22:04
Veto
Zitat von muratti72Zitat von stEvEdE
.. aus Zuschauersicht, denkt man bei so einem Foul direkt an einen klaren 11er. Freut mich aber, dass es noch jemandem aufgefallen ist. Auch wenn der Ball nach dem Schuss beim Kontakt noch nicht im Aus ist, ist er unerreichbar und zählt soweit ich weiß als abgeschlossener Torschuss, weshalb die Szene mit Adler hinterher nicht relevant ist. Bin mir bei der Auslegung nicht 100%ig sicher - also wenn jemand direkt was aus dem Regelwerk zitieren könnte, wäre das schon cool
es ist doch völlig egal wo der Ball war! Wenn ich jemanden foule ist es ein Foul und wir geahndet! Sonst könnte ich ja jeden Gegner umhauen der gerade nicht am Ball ist!
Im Kontext mit einem abgeschlossenen Torschuss (weil damit das Spiel nicht mehr als "laufend" zu bewerten ist, allerdings nicht! Dein Argument ist also auf jeden Fall schon mal falsch. Mal auf nordic warten, ob er das noch genauer beantworten kann
Elfmeter Adler gegen Müller - #29
22.01.2016 22:05
Zitat von nordicZitat von stEvEdE
.. aus Zuschauersicht, denkt man bei so einem Foul direkt an einen klaren 11er. Freut mich aber, dass es noch jemandem aufgefallen ist. Auch wenn der Ball nach dem Schuss beim Kontakt noch nicht im Aus ist, ist er unerreichbar und zählt soweit ich weiß als abgeschlossener Torschuss, weshalb die Szene mit Adler hinterher nicht relevant ist. Bin mir bei der Auslegung nicht 100%ig sicher - also wenn jemand direkt was aus dem Regelwerk zitieren könnte, wäre das schon cool
Regel 12 - Verbotenes Spiel und unsportliches Betragen (S.81)
"Begeht ein Spieler eines der genannten zehn Vergehen im eigenen Strafraum, ist dies durch einen Strafstoß zu ahnden, vorausgesetzt, der Ball ist im Spiel. Dabei ist unerheblich, wo sich der Ball zum Zeitpunkt des Vergehens befand."
Genau das tut Alder und somit ist es ein eindeutiger Elftmeter.
Genau dies wird ja durch Lex Krug aufgehoben!
Was erlauben Krug
Elfmeter Adler gegen Müller - #30
22.01.2016 22:06
richtig entschieden
Zitat von stEvEdE
.. Das Foulspiel muss bei laufendem Spiel geschehen, damit es als Foul zu werten ist. Deswegen wird normalerweise auch ein nach dem Torschuss abgegrätschter Stürmer nicht bewertet.
Die entscheidende Frage ist hier, ob die Situation noch als "laufendes Spiel" zählt, da der Ball zum Zeitpunkt der Berührung noch über dem Spielfeld ist. Weil er aber unerreichbar war und damit das ganze - in meinen Augen - als bereits abgeschlossene Szene bewertet werden müsste, ist das für mich laut Regel kein 11er.
Emotional fühlt es trotzdem falsch an, hier nicht auf den Punkt zu zeigen, aber darum geht es bei der Abstimmung hier ja nicht.
Na ja, aber wenn das Spiel unterbrochen ist und ich grätsche jemanden um, dann bekomme ich ja wohl auch Rot. Man kann ja sogar für "Fouls" gegen Flitzer bestraft werden.
Nun ja, bin mal auf das KT gespannt.
Elfmeter Adler gegen Müller - #31
22.01.2016 22:06
Veto
Zitat von stEvEdEZitat von nordicZitat von stEvEdE
.. aus Zuschauersicht, denkt man bei so einem Foul direkt an einen klaren 11er. Freut mich aber, dass es noch jemandem aufgefallen ist. Auch wenn der Ball nach dem Schuss beim Kontakt noch nicht im Aus ist, ist er unerreichbar und zählt soweit ich weiß als abgeschlossener Torschuss, weshalb die Szene mit Adler hinterher nicht relevant ist. Bin mir bei der Auslegung nicht 100%ig sicher - also wenn jemand direkt was aus dem Regelwerk zitieren könnte, wäre das schon cool
Regel 12 - Verbotenes Spiel und unsportliches Betragen (S.81)
"Begeht ein Spieler eines der genannten zehn Vergehen im eigenen Strafraum, ist dies durch einen Strafstoß zu ahnden, vorausgesetzt, der Ball ist im Spiel. Dabei ist unerheblich, wo sich der Ball zum Zeitpunkt des Vergehens befand."
Genau das tut Alder und somit ist es ein eindeutiger Elftmeter.
Wenn es unerheblich ist, ob der Ball sicher ins aus fliegen wird, dann war der 11er korrekt. Meine halt, dass ich das irgendwo mal anders gelesen habe.
Also die Frage ist halt, ob der Ball nach dem Torschuss noch als "im Spiel" anzusehen ist. Die Formulierung deines Zitats lässt eher darauf schließen, dass bei Vergehen an einem Spieler, der nichts mit dem Ball zu tun hat, trotzdem gepfiffen werden kann, aber sagt über diesen speziellen Fall nichts aus.
Elfmeter Adler gegen Müller - #32
22.01.2016 22:08
Veto
Eindeutiger Abschluss Müllers der daneben geht. Danach das grundsätzlich klare Foul. Eindeutig Lex Krug. Mal gespannt wie das diesmal bei der Wahren Tabelle entschieden wird. Das Kompetenzteam hat was den Lex Krug angeht ja immer sehr kontroverse Meinungen.
Man sagt es so gern, aber bei Lex Krug stimmt es einfach...wenn man den pfeift, gibt es pro Spiel 5 Elfmeter
Man sagt es so gern, aber bei Lex Krug stimmt es einfach...wenn man den pfeift, gibt es pro Spiel 5 Elfmeter
Elfmeter Adler gegen Müller - #33
22.01.2016 22:09
richtig entschieden
Zitat von Phoenix
Eindeutiger Abschluss Müllers der daneben geht. Danach das grundsätzlich klare Foul. Eindeutig Lex Krug. Mal gespannt wie das diesmal bei der Wahren Tabelle entschieden wird. Das Kompetenzteam hat was den Lex Krug angeht ja immer sehr kontroverse Meinungen.
Man sagt es so gern, aber bei Lex Krug stimmt es einfach...wenn man den pfeift, gibt es pro Spiel 5 Elfmeter
Also es werden wohl kaum pro Spiel fünf Spieler so klar abgeräumt. Aber ich bin echt gespannt wie das hier entschieden wird.
Elfmeter Adler gegen Müller - #34
22.01.2016 22:10
richtig entschieden
Zitat von stEvEdE
Im Kontext mit einem abgeschlossenen Torschuss (weil damit das Spiel nicht mehr als "laufend" zu bewerten ist, allerdings nicht! Dein Argument ist also auf jeden Fall schon mal falsch. Mal auf nordic warten, ob er das noch genauer beantworten kann
Nach den Regeln läuft das Spiel solange der Ball nicht im Aus ist und der Schiedsrichter es nicht durch einen Pfiff unterbrochen hat. Beides war hier nicht der Fall. Wo der Ball auf dem Feld ist oder ob es ein Team eine Aktion abgeschlossen hat, spielt dabei keine Rolle. Siehe auch der Strafstoß für Schweden in Dänemark bei dem abgebrochenen Spiel 2007 (https://www.youtube.com/watch?v=EbSU4ubVJ_8).
Elfmeter Adler gegen Müller - #35
22.01.2016 22:11
Zitat von stEvEdE
.. Das Foulspiel muss bei laufendem Spiel geschehen, damit es als Foul zu werten ist. Deswegen wird normalerweise auch ein nach dem Torschuss abgegrätschter Stürmer nicht bewertet.
Die entscheidende Frage ist hier, ob die Situation noch als "laufendes Spiel" zählt, da der Ball zum Zeitpunkt der Berührung noch über dem Spielfeld ist. Weil er aber unerreichbar war und damit das ganze - in meinen Augen - als bereits abgeschlossene Szene bewertet werden müsste, ist das für mich laut Regel kein 11er.
Emotional fühlt es trotzdem falsch an, hier nicht auf den Punkt zu zeigen, aber darum geht es bei der Abstimmung hier ja nicht.
Zu Sinn/Unsinn mag ich lieber nichts sagen. Soweit ich nicht erinner, hast du hier recht.
Elfmeter Adler gegen Müller - #36
22.01.2016 22:13
Veto
Wenn das der Fall sein sollte, ist ein Elfmeter vertretbar, weil der Ball die Torauslinie bei seiner langen Flugbahn noch nicht überschritten hatte. Das fühlt sich dann logisch in der Regelauslegung irgendwie falsch an, finde ich, aber immerhin gibt es dann emotional Abhilfe und ich fühle mich wieder berechtigt "Klarer 11er" zu schreien!
Edit: Bin auch auf die Aufklärung durch das KT-Team gespannt - vielleicht meldet sich ja ein Regelexperte
Edit: Bin auch auf die Aufklärung durch das KT-Team gespannt - vielleicht meldet sich ja ein Regelexperte
Elfmeter Adler gegen Müller - #37
22.01.2016 22:19
Zitat von stEvEdE
Wenn das der Fall sein sollte, ist ein Elfmeter vertretbar, weil der Fall die Torauslinie bei seiner langen Flugbahn noch nicht überschritten hatte. Das fühlt sich dann logisch in der Regelauslegung irgendwie falsch an, finde ich, aber immerhin gibt es dann emotional Abhilfe und ich fühle mich wieder berechtigt "Klarer 11er" zu schreien!
Edit: Bin auch auf die Aufklärung durch das KT-Team gespannt - vielleicht meldet sich ja ein Regelexperte
Also prinzipiell ist Foul ja relativ unstrittig (außer für unseren kleinen Troll), aber ich mein das KT hat bei ähnlicher Situation auf keinen Elfmeter votiert...
Elfmeter Adler gegen Müller - #38
22.01.2016 22:20
richtig entschieden
Würde mich mal interessieren was der Schiri sagt, denn für den war es ja scheinbar unstrittig.
Aber ich persönlich kann mich an keine derartige Situation erinnern in der es dann keinen Elfer gegeben hätte (ich meine jetzt nur Spiele die ich selber gesehen habe, nicht hier auf der Seite) wenn es so ein Foul gab.
Aber ich persönlich kann mich an keine derartige Situation erinnern in der es dann keinen Elfer gegeben hätte (ich meine jetzt nur Spiele die ich selber gesehen habe, nicht hier auf der Seite) wenn es so ein Foul gab.
Elfmeter Adler gegen Müller - #39
22.01.2016 22:23
Veto
Zitat von BenrushZitat von Phoenix
Eindeutiger Abschluss Müllers der daneben geht. Danach das grundsätzlich klare Foul. Eindeutig Lex Krug. Mal gespannt wie das diesmal bei der Wahren Tabelle entschieden wird. Das Kompetenzteam hat was den Lex Krug angeht ja immer sehr kontroverse Meinungen.
Man sagt es so gern, aber bei Lex Krug stimmt es einfach...wenn man den pfeift, gibt es pro Spiel 5 Elfmeter
Also es werden wohl kaum pro Spiel fünf Spieler so klar abgeräumt. Aber ich bin echt gespannt wie das hier entschieden wird.
wie immer bei solchen Verallgemeinerungen und Sprüchen ist das natürlich auch ein bisschen überspitzt ausgedrückt. Aber im Grunde genommen ist es ja erstmal egal, wie stark der Spieler gefoult wird (abgesehen natürlich für die Kartenfarbe). Und wenn du mich dann fragst, ob solche öfter vorkommen (auch mal öfter in einem Spiel [!=5]), muss ich diese Frage ganz klar mit "JA" beantworten.
Und da es für die Entscheidung Elfmeter oder nicht eben nicht entscheidend sein darf, ob ein dummes Abräumen wie hier von Adler oder ein kleines Foul ausschlagend ist, darf es hier ebenfalls keinen Elfmeter geben.
Elfmeter Adler gegen Müller - #40
22.01.2016 22:24
richtig entschieden
Zitat von PhoenixZitat von BenrushZitat von Phoenix
Eindeutiger Abschluss Müllers der daneben geht. Danach das grundsätzlich klare Foul. Eindeutig Lex Krug. Mal gespannt wie das diesmal bei der Wahren Tabelle entschieden wird. Das Kompetenzteam hat was den Lex Krug angeht ja immer sehr kontroverse Meinungen.
Man sagt es so gern, aber bei Lex Krug stimmt es einfach...wenn man den pfeift, gibt es pro Spiel 5 Elfmeter
Also es werden wohl kaum pro Spiel fünf Spieler so klar abgeräumt. Aber ich bin echt gespannt wie das hier entschieden wird.
wie immer bei solchen Verallgemeinerungen und Sprüchen ist das natürlich auch ein bisschen überspitzt ausgedrückt. Aber im Grunde genommen ist es ja erstmal egal, wie stark der Spieler gefoult wird (abgesehen natürlich für die Kartenfarbe). Und wenn du mich dann fragst, ob solche öfter vorkommen (auch mal öfter in einem Spiel [!=5]), muss ich diese Frage ganz klar mit "JA" beantworten.
Und da es für die Entscheidung Elfmeter oder nicht eben nicht entscheidend sein darf, ob ein dummes Abräumen wie hier von Adler oder ein kleines Foul ausschlagend ist, darf es hier ebenfalls keinen Elfmeter geben.
Na ja, aber dann kann man das wohl bei jedem Elfmeter sagen, denn am Foul an sich kann es hier ja keine Zweifel geben denke ich. Beim Foul gegen Müller würde ich das eher schon gelten lassen.
Voting-Teilnehmer
22.01.2016 20:30
37.
Lewandowski
41.
(11er)
unbekannt
53.
Alonso
61.
Lewandowski
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
38
Siege (DFL)
10
28
Siege (WT)
9
28
Unentschieden (DFL)
7
3
Unentschieden (WT)
8
4
Niederlagen (DFL)
10
7
Niederlagen (WT)
10
6
Aufstellung
Adler
Diekmeier
Djourou
Cléber Reis
Ostrzolek
Kacar 81.
Holtby
Müller
Hunt
Ilicevic 69.
Lasogga 76.
Diekmeier
Djourou
Cléber Reis
Ostrzolek
Kacar 81.
Holtby
Müller
Hunt
Ilicevic 69.
Lasogga 76.
Neuer
Lahm
56. Boateng
Badstuber
Alaba
Alonso
81. Douglas Costa
69. Müller
Alcántara
Coman
Lewandowski
Lahm
56. Boateng
Badstuber
Alaba
Alonso
81. Douglas Costa
69. Müller
Alcántara
Coman
Lewandowski
Rudnevs 76.
Jung 81.
Gregoritsch 69.
Jung 81.
Gregoritsch 69.
56. Javi Martinez
81. Robben
69. Vidal
81. Robben
69. Vidal
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
5
Torschüsse gesamt
3
12
Ecken
2
7
Abseits
3
1
Fouls
20
11
Ballbesitz
32%
68%
zum Spiel