Elfmeter für Augsburg berechtigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für FC Augsburg
Verhaegh zieht an der Strafraumkante ab. De Blasis wirft sich in den Ball und bekommt ihn an die Hand. Es gibt Elfmeter für den FCA. Korrekte Entscheidung?1 x richtig entschieden
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Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #41
@ MeenzerChoupo
Zitat von MeenzerChoupo
Er soll damit rechnen? Wie stellst du dir das vor, in Zeitlupe stellt das sicherlich absolut kein Problem dar, aber in Echtzeit passiert das so schnell, das ist eine Sache von Sekunden, dass du einfach keine Chance hast schnell mal nachzudenken, ziehe ich meinen Arm im Fall jetzt zurück, breche ich ihn mir gegebenfalls oder kratze ich lieber an meiner Nase.
Es geht nicht darum, den Arm beim Fallen einzuziehen. Er darf sich nicht so reinwerfen, wenn er das nur mit so ausgebreiteten Armen kann.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #42
@ Yaso Kuuhl
Zitat von Yaso KuuhlZitat von MeenzerChoupo
Er soll damit rechnen? Wie stellst du dir das vor, in Zeitlupe stellt das sicherlich absolut kein Problem dar, aber in Echtzeit passiert das so schnell, das ist eine Sache von Sekunden, dass du einfach keine Chance hast schnell mal nachzudenken, ziehe ich meinen Arm im Fall jetzt zurück, breche ich ihn mir gegebenfalls oder kratze ich lieber an meiner Nase.
Er darf sich nicht so reinwerfen, wenn er das nur mit so ausgebreiteten Armen kann.
Steht wo?
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #43
Klar ist das eine kurze Distanz und der Spieler sieht den Ball nicht, aber der komplette Bewegungsablauf des verteidigenden Spielers ist sehr unnatürlich, womit die Hand an einer Stelle ist wo sie nicht hingehört. Für mich ein Elfmeter.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #44
@ Neon
Zitat von NeonZitat von Yaso KuuhlZitat von MeenzerChoupo
Er soll damit rechnen? Wie stellst du dir das vor, in Zeitlupe stellt das sicherlich absolut kein Problem dar, aber in Echtzeit passiert das so schnell, das ist eine Sache von Sekunden, dass du einfach keine Chance hast schnell mal nachzudenken, ziehe ich meinen Arm im Fall jetzt zurück, breche ich ihn mir gegebenfalls oder kratze ich lieber an meiner Nase.
Er darf sich nicht so reinwerfen, wenn er das nur mit so ausgebreiteten Armen kann.
Steht wo?
Das steht natürlich nirgendwo, weil es um Regelauslegung geht, folgt aber zum Beispiel aus Folgendem:
Absicht oder nicht?
Dieser Bestimmung ist bereits zu entnehmen, was der Schiedsrichter als erstes zu tun hat, wenn er einen Kontakt zwischen Ball und Hand wahrnimmt. Er muss beurteilen, ob diese Berührung absichtlich erfolgt ist oder nicht. Wenn er sie als unabsichtlich einstuft, kann er sie dem Regeltext entsprechend auch nicht bestrafen. Eine Hilfestellung findet der Referee in den Anweisungen der FIFA, die ihm einige Hinweise darauf geben, wann ein Handspiel als absichtlich einzustufen ist. Hier heißt es, dass der Unparteiische auf eine Bewegung der Hand zum Ball achten soll und nicht umgekehrt. Auch die Entfernung zwischen Spieler und Ball ist zu beachten. Im Klartext heißt dies, dass der Schiedsrichter beurteilen muss, ob der Spieler überhaupt eine Chance hatte, dem sich nähernden Ball auszuweichen. Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden. Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert.
Quelle: http://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #45
@ Yaso Kuuhl
Zitat von Yaso KuuhlZitat von MeenzerChoupo
Er soll damit rechnen? Wie stellst du dir das vor, in Zeitlupe stellt das sicherlich absolut kein Problem dar, aber in Echtzeit passiert das so schnell, das ist eine Sache von Sekunden, dass du einfach keine Chance hast schnell mal nachzudenken, ziehe ich meinen Arm im Fall jetzt zurück, breche ich ihn mir gegebenfalls oder kratze ich lieber an meiner Nase.
Es geht nicht darum, den Arm beim Fallen einzuziehen. Er darf sich nicht so reinwerfen, wenn er das nur mit so ausgebreiteten Armen kann.
Wenn das so wäre, müsste sich jeder Spiele beim Versuch einen Schuss zu blocken die Arme an den Körper binden lassen.
Wenn ein Spieler einfach nur steht, kann ich deine Begründung nachvollziehen. Aber beim Laufen oder Springen die Arme nicht zu nutzen wäre unnäturlicher, als sie hinter dem Körper zu verstecken.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #46
Das ist für mich daher definitiv kein Elfer.
+++ Greuther Fürth & VfB Stuttgart +++
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #47
@ Yaso Kuuhl
Zitat von Yaso Kuuhl
Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert.
Konnte ihn weder vorsehen noch verhindern. Hast du schon mal versucht aus der Distanz bei einem Vollspannschuss noch irgendwas aus oder in Weg zu bewegen? Absolut utopisch. Solange er da nicht mit ausgebreiteten Armen steht um seine "Blockfläche" zu vergrößern KANN das garkein Elfer sein aus der Distanz. Er antizipiert lediglich einen Schuss und wirft sich zwischen Tor und Spieler - soll er im Fallen die Arme etwa in die Hose stecken und mit dem Rücken / Kopf aufschlagen, weil das Abfangen des eigenen Körpers nun als "unnatürlich" gewertet wird?
..:: wenn ich anderer meinung bin als du bedeutet das nicht, dass ich dir vorschreiben will, was du zu denken hast //// lass uns über fussball reden - bitte nicht rumstänkern und dann bei den admins um meine sperrung betteln ::..
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #48
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #49
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #50
Für mich ein 50/50 - Entscheidung. Hier muss eher die Regel genauer definiert werden, damit man darüber richtig diskutieren kann. Für mich war es keine Absicht und daher eher keiner.
Vai Corinthians
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #51
Immer verwirrter
Gewisse Unterschiede (Sicht auf den Ball, Erwartung des Balles, Körperhaltung etc.) sehe ich bei den drei angesprochenen Aktionen allerdings keine die hier eine mehr ala klare Abstimmung gegen 11m und in den andern beiden eine klar pro 11m rechtfertigen würden.
Zumal auf der einen Seite von Musterbeispiel für und im Gegensatz hier dagegen geredet wird
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #52
Fandel hat aber vor der Saison gesagt, dass auch ein unabsichtliches Handspiel trotzdem strafbar ist, wenn ein abstehender Arm in die Schussbahn bewegt wird und man dadurch die Körperfläche vergrößert. Das trifft meiner Meinung in dem Fall zu.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #53
@ lux88
Zitat von lux88
Eine Absicht würde ich de Blasis nicht unterstellen.
Fandel hat aber vor der Saison gesagt, dass auch ein unabsichtliches Handspiel trotzdem strafbar ist, wenn ein abstehender Arm in die Schussbahn bewegt wird und man dadurch die Körperfläche vergrößert. Das trifft meiner Meinung in dem Fall zu.
dem schließe ich mich an.
de Blasis Bewegungsablauf an sich war schon unnatürlich.....so muss man sich nciht in den Ball werfen.....oder halt seine Arme am Körper halten...und ob absicht oder nicht süielt keine Rolle, er nimmt mit der Hand einfluss auf die Schussbahn des Balles und das nicht unerheblich...dadurch vergrößert er die Körperoberfläche.....den kann man geben.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #54
In dieser Szene: de Blasis versucht sich noch wegzudrehen. Ich kann keinerlei Absicht sehen - für mich kein Elfer!
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #55
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Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #56
@ metla
Zitat von metla
Es geht doch gar nicht um Absicht. Es ist eine Vergrößerung der Körperfläche und damit Elfmeter. Bei Absicht gehts dann nur noch um die Farbe der Karte.
Bin deiner Meinung. Wenn jedes Foul/Handspiel danach bewertet werden würde, dann würde wahrscheinlich nur die Hälfte der Vergehen gepfiffen würde.
Ich will de Blasis hier keine Absicht unterstellen, aber er streckt seinen Arm schon sehr weit weg vom Körper. Am Ende ist es dann einfach Pech, das ihn der Ball trifft.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #57
@ Yaso Kuuhl
Zitat von Yaso KuuhlZitat von NeonZitat von Yaso KuuhlZitat von MeenzerChoupo
Er soll damit rechnen? Wie stellst du dir das vor, in Zeitlupe stellt das sicherlich absolut kein Problem dar, aber in Echtzeit passiert das so schnell, das ist eine Sache von Sekunden, dass du einfach keine Chance hast schnell mal nachzudenken, ziehe ich meinen Arm im Fall jetzt zurück, breche ich ihn mir gegebenfalls oder kratze ich lieber an meiner Nase.
Er darf sich nicht so reinwerfen, wenn er das nur mit so ausgebreiteten Armen kann.
Steht wo?
Das steht natürlich nirgendwo, weil es um Regelauslegung geht, folgt aber zum Beispiel aus Folgendem:Absicht oder nicht?
Dieser Bestimmung ist bereits zu entnehmen, was der Schiedsrichter als erstes zu tun hat, wenn er einen Kontakt zwischen Ball und Hand wahrnimmt. Er muss beurteilen, ob diese Berührung absichtlich erfolgt ist oder nicht. Wenn er sie als unabsichtlich einstuft, kann er sie dem Regeltext entsprechend auch nicht bestrafen. Eine Hilfestellung findet der Referee in den Anweisungen der FIFA, die ihm einige Hinweise darauf geben, wann ein Handspiel als absichtlich einzustufen ist. Hier heißt es, dass der Unparteiische auf eine Bewegung der Hand zum Ball achten soll und nicht umgekehrt. Auch die Entfernung zwischen Spieler und Ball ist zu beachten. Im Klartext heißt dies, dass der Schiedsrichter beurteilen muss, ob der Spieler überhaupt eine Chance hatte, dem sich nähernden Ball auszuweichen. Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden. Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert.
Quelle: http://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Schwierig etwas vorherzusehen, wenn er nichtmals zum Ball schaut, oder?
Wenn das abspreizen des Armes Teil des normalen Bewegungsablaufes ist, ist es eben kein Handspiel. Steht sogar so in deinem Textauszug: "Befindet sie[die Hand] sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden." und genau das ist hier nicht gegeben.
Trotzdem forderst du, dass er nicht mit einem komplett normalen Bewegungsablauf sich in einen Schuß werfen darf, und das ist regeltechnisch nirgendwo zu belegen.
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #58
@ metla
Zitat von metla
Es geht doch gar nicht um Absicht. Es ist eine Vergrößerung der Körperfläche und damit Elfmeter. Bei Absicht gehts dann nur noch um die Farbe der Karte.
Falsch, es geht immer um Absicht. Nur ist Absicht etwas weiter gefasst, da auch fahrlässiges Handspiel als absichtlich zu bewerten ist.
Vergrößerung der Körperfläche ist nur eines von vielen Indizien zur Entscheidungsfindung und alleine kein zwingender Beweis für Absicht
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #59
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Augsburg berechtigt? - #60
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Ganz im Gegensatz zur Abstimmung im KT finde ich das die schwierigste Szene des Wochenendes. Die Blickrichtung von De Blasis spricht zwar gegen ein absichtliches Handspiel. Aber: Wann dreht er sich denn weg? In dem Moment, in dem er mit einem Schuss rechnet. Da dreht er sich weg und macht sich nochmal breit (schön zu sehen, wie er quer in der Luft liegt) - in der Hoffnung, den Ball so abblocken zu können. Dazu gehört dann auch der linke Arm. Dass sein Arm da runterhängt, bleibt de Blasis ja auch nicht ganz verborgen. Dieses Sich-in-die-Schussbahn-Werfen ist für mich so schwerwiegend, dass es die Blickrichtung, die ja nur aus dem Verhalten folgt, aufwiegt, zumal er davon ausgeht, dass der Ball kommen wird - sonst würde er sich ja nicht in die Schussbahn werfen. Daher nimmt er für mich hier ein Handspiel billigend in Kauf und das ist dann als bedingter Vorsatz Absicht im Regelsinn.
Wo soll De Blasis denn mit seinem Arm hin?
Soll er ihn - ganz unnatürlich - an den Körper legen?
Es ist seine Aufgabe zu versuchen, den Ball zu blocken. Zu diesem Zweck muss er sich in die Schußbahn bewegen oder auch werfen. Von daher läge dann immer ein "billigend in Kauf nehmen" vor.
Das kann für meine Begriffe nicht dem Sinn und Zweck der Handspielregel entsprechen.
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Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Für ein absichtliches Handspiel spricht, dass die ganze Aktion von De Blasis alles andere als fußballtypisch ist.Allerdings spricht die Distanz, der fehlende Blick zum Ball und die für die verrückte Bewegung an sich wieder verständliche Armhaltung dagegen
1. FC Nürnberg-Fan
De Blasis rechnet mit den Ball und wirft sich in den Schuss. Dabei nimmt er es billigend in Kauf, dass der Ball an den Arm, der die Trefferfläche doch erheblich vergrößert, prallt. Das ist Absicht im Regelsinn und damit ein Strafstoß.
Hamburger SV-Fan
Kein Handspiel für mich. 1) Sehr kurze Distanz 2) Der Arm steht nicht unter Spannung und hat eine natürliche Haltung
Schalke 04-Fan
Sehr kurze Distanz und eine natürliche Handhaltung, da er noch versucht den Arm wegzudrehen. Kein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
De Blasis wirft sich mit dem Rücken in den Ball, welcher aus kurzer Distanz kommt. Er sieht den Ball nicht, der Arm hängt locker runter. Den Elfmeter hätte ich nicht gegeben.
Bor. M'Gladbach-Fan
Sehr komisch wie De Blasis sich da in den Schuss wirft, aber er sieht den Ball dadurch nicht kommen was klar gegen ein absichtliches Handspiel spricht
Bayern München-Fan
Für mich kein Handelfmeter, De Blasis hat keine Spannung im Arm und die Armhaltung ist für mich auch natürlich.
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel. Die Armhaltung ist natürlich, kurze Distanz und kein Anspannung.
Energie Cottbus-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel. De Blasis dreht sich weg vom Ball und wird in der Drehbewegung angeschossen.
Hannover 96-Fan
Sieht sehr unglücklich aus, aber für mich keine Absicht, da die Distanz sehr Kurz ist, der Arm keinerlei Spannung aufweist und auch nicht zum Ball geht sondern der Flugkurve von De Blasis geschuldet ist.
Hannover 96-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel. Kurze Distanz, normale Armhaltung, keine Spannung auf dem Arm, guckt nicht auf den Ball. Wüsste nicht was hier für einen Elfmeter spricht.
31.10.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Verhaegh
Hong 76.
Klavan
Feulner
da Silva
Koo
Baier 64.
Ji 73.
Matavz
Bobadilla
60. Balogun
Bungert
Bell
Bengtsson
84. Jara
Latza
de Blasis
Malli
Samperio
Muto
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