Elfmeter für Bayern München?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München

Martinez bekommt im Strafraum den Arm eines Leverkuseners ins Gesicht. Hätte es Elfmeter geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 15 x Veto

 Elfmeter für Bayern München?  - #61


27.11.2016 18:07


Stift


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Tendenz zu richtig entschieden

- richtig entschieden
Puuuh, ganz schwierige Kiste. Prinzipiell würde die Szene außerhalb des Sechzehners wohl immer als Foul von Mehmedi gewertet werden. Das Ganze erinnert mich auch stark an die Aktion Süyüncü gegen Rudy von vor ein paar Wochen. Da wurde Elfmeter gepfiffen.

Generell möchte ich für solche Aktionen aber eigentlich keinen Elfer sehen. Der verteidigende Spieler geht relativ unbedränkt in den Kopfball. Während er in der Luft ist kommt dann der Gegenspieler in den Zweikampf und bekommt unbeabsichtigt den Arm ab. Wenn solche Sachen immer gepfifen werden würden, könnte man so relativ leicht Elfmeter provozieren. Deshalb bin ich eher für richtig entschieden, auch wenn die Armbewegung von Mehmedi ziemlich unglücklich ist



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 Elfmeter für Bayern München?  - #62


27.11.2016 18:14






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@Stift

Zitat von stift
Puuuh, ganz schwierige Kiste. Prinzipiell würde die Szene außerhalb des Sechzehners wohl immer als Foul von Mehmedi gewertet werden. Das Ganze erinnert mich auch stark an die Aktion Süyüncü gegen Rudy von vor ein paar Wochen. Da wurde Elfmeter gepfiffen.

Generell möchte ich für solche Aktionen aber eigentlich keinen Elfer sehen. Der verteidigende Spieler geht relativ unbedränkt in den Kopfball. Während er in der Luft ist kommt dann der Gegenspieler in den Zweikampf und bekommt unbeabsichtigt den Arm ab. Wenn solche Sachen immer gepfifen werden würden, könnte man so relativ leicht Elfmeter provozieren. Deshalb bin ich eher für richtig entschieden, auch wenn die Armbewegung von Mehmedi ziemlich unglücklich ist


Elfmeter provozieren? Keiner zwingt hier Mehmedi, mit dem linken Arm auszuschlagen und damit zu riskieren, einen Gegenspieler im Gesicht zu treffen. Denn mit seinem rechten Arm macht er diese Bewegung nicht.



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 Elfmeter für Bayern München?  - #63


27.11.2016 18:20


Stift


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@FCB2711

- richtig entschieden
Zitat von FCB2711
Elfmeter provozieren? Keiner zwingt hier Mehmedi, mit dem linken Arm auszuschlagen und damit zu riskieren, einen Gegenspieler im Gesicht zu treffen. Denn mit seinem rechten Arm macht er diese Bewegung nicht.


Mit provozieren meine ich, dass du als Angreifer in solche Szenen "nur" den Kontakt mit dem Arm suchen müsstest um einen Elfer zu bekommen und das will ich nicht unbedingt sehen. Diese Szene ist vielleicht nicht gerade ein perfektes Beispiel für "provozieren", weil die Armbewegung von Mehmedi schon ziemlich...naja..sagen wir unglücklich ist. Aber beim Hochsteigen zum Kopfball ist das auch nicht ganz unnormal. Da Martinez von hinten in den Arm reingeht, sage ich tendenziell eher kein Elfer, auch wenn das in vergleichbaren Szenen schon anders gepfifen wurde.



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 Elfmeter für Bayern München?  - #64


27.11.2016 18:52






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@Stift

Zitat von stift
Zitat von FCB2711
Elfmeter provozieren? Keiner zwingt hier Mehmedi, mit dem linken Arm auszuschlagen und damit zu riskieren, einen Gegenspieler im Gesicht zu treffen. Denn mit seinem rechten Arm macht er diese Bewegung nicht.


Mit provozieren meine ich, dass du als Angreifer in solche Szenen "nur" den Kontakt mit dem Arm suchen müsstest um einen Elfer zu bekommen und das will ich nicht unbedingt sehen. Diese Szene ist vielleicht nicht gerade ein perfektes Beispiel für "provozieren", weil die Armbewegung von Mehmedi schon ziemlich...naja..sagen wir unglücklich ist. Aber beim Hochsteigen zum Kopfball ist das auch nicht ganz unnormal. Da Martinez von hinten in den Arm reingeht, sage ich tendenziell eher kein Elfer, auch wenn das in vergleichbaren Szenen schon anders gepfifen wurde.


Nach einer Ecke oder bei so einer Flanke muss ich damit rechnen, dass hier vermehrt Gegenspieler sind. Hole ich also so mit dem Arm aus, dann ist das erst einmal fahrlässig. Treffe ich keinen, dann habe ich Glück - treffe ich aber jemanden, dann ist das eben ein Foulspiel.
Vergleichbar sind Szenen mit einem hohen Fuß. Solange keiner in meiner Nähe ist und ich keinen treffe, ist das kein Problem, sobald ich aber einen Gegenspieler damit behindere(indirekter Freistoß) oder gar treffe (Freistoß/Elfmeter), dann muss das abgepfiffen werden. Absicht bestimmt dann nur über die persönliche Strafe.



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 Elfmeter für Bayern München?  - #65


28.11.2016 10:46


Paulistano


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- Veto
Ganz schwierige Szene. Präzedenzfall - würdig.
Ich denke, wir sind uns einig, dass es diese Aktion überall auf den Platz mit Foul + Gelber Karte bewertet werden würde. Daher würde ich auch auf Elfmeter plädieren.
Andererseits ist die Aktion halt nicht zielgerichtet zum Tor.
Wäre es hier möglich, gelb zu geben und einen indirekten Freistoß im Sechzehner? 



Vai Corinthians


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 Elfmeter für Bayern München?  - #66


28.11.2016 10:47


Paulistano


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- Veto
Ganz schwierige Szene. Präzedenzfall - würdig.
Ich denke, wir sind uns einig, dass es diese Aktion überall auf den Platz mit Foul + Gelber Karte bewertet werden würde. Daher würde ich auch auf Elfmeter plädieren.
Andererseits ist die Aktion halt nicht zielgerichtet zum Tor.
Wäre es hier möglich, gelb zu geben und einen indirekten Freistoß im Sechzehner? 



Vai Corinthians


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 Elfmeter für Bayern München?  - #67


28.11.2016 10:49


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@Paulistano

Zitat von Paulistano
Wäre es hier möglich, gelb zu geben und einen indirekten Freistoß im Sechzehner? 

Nein, da ja zweifelsohne ein Kontakt vorlag. idF geht nur bei gefährlichem Spiel ohne Kontakt oder sonstigen Unsportlichkeiten.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Elfmeter für Bayern München?  - #68


28.11.2016 10:55


hennes1976
hennes1976

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Foul,

- Veto
wenn nicht, dann strafbares Handspiel, suchts euch aus



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 Elfmeter für Bayern München?  - #69


28.11.2016 11:15


Neon


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Beiträge: 6409

- Veto
Wenn man den Arm im Luftkampf so einsetzt, ist es halt ein Foul wenn man den Gegner trifft. Ob er ihn kommen sieht oder nicht ist mir da recht egal



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 Elfmeter für Bayern München?  - #70


28.11.2016 12:39


Paulistano


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Hagi01

- Veto
Zitat von Hagi01
Zitat von Paulistano
Wäre es hier möglich, gelb zu geben und einen indirekten Freistoß im Sechzehner? 

Nein, da ja zweifelsohne ein Kontakt vorlag. idF geht nur bei gefährlichem Spiel ohne Kontakt oder sonstigen Unsportlichkeiten.


OK! Danke für die Info. Dann ist es natürlich ein Elfmeter!



Vai Corinthians


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 Elfmeter für Bayern München?  - #71


28.11.2016 21:01


gervogte


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Beiträge: 170

@FCB2711

- richtig entschieden
Zitat von FCB2711
Zitat von stift
Zitat von FCB2711
Elfmeter provozieren? Keiner zwingt hier Mehmedi, mit dem linken Arm auszuschlagen und damit zu riskieren, einen Gegenspieler im Gesicht zu treffen. Denn mit seinem rechten Arm macht er diese Bewegung nicht.


Mit provozieren meine ich, dass du als Angreifer in solche Szenen "nur" den Kontakt mit dem Arm suchen müsstest um einen Elfer zu bekommen und das will ich nicht unbedingt sehen. Diese Szene ist vielleicht nicht gerade ein perfektes Beispiel für "provozieren", weil die Armbewegung von Mehmedi schon ziemlich...naja..sagen wir unglücklich ist. Aber beim Hochsteigen zum Kopfball ist das auch nicht ganz unnormal. Da Martinez von hinten in den Arm reingeht, sage ich tendenziell eher kein Elfer, auch wenn das in vergleichbaren Szenen schon anders gepfifen wurde.


Nach einer Ecke oder bei so einer Flanke muss ich damit rechnen, dass hier vermehrt Gegenspieler sind. Hole ich also so mit dem Arm aus, dann ist das erst einmal fahrlässig. Treffe ich keinen, dann habe ich Glück - treffe ich aber jemanden, dann ist das eben ein Foulspiel.
Vergleichbar sind Szenen mit einem hohen Fuß. Solange keiner in meiner Nähe ist und ich keinen treffe, ist das kein Problem, sobald ich aber einen Gegenspieler damit behindere(indirekter Freistoß) oder gar treffe (Freistoß/Elfmeter), dann muss das abgepfiffen werden. Absicht bestimmt dann nur über die persönliche Strafe.

Martinez springt mit Anlauf und seiner Schulter vorran, den Mehmedi unter seine linke Achsel, wie will  da Mehmedi seinen linken Arm, den er hochgestreckt hatte, weit vom Kopf des Martinez fernhalten, da er ja auch noch früher wieder runter kommt.
Wenn hier ein Foul gepfiffen werde sollte, dann das Anspingen des Martinez.



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 Elfmeter für Bayern München?  - #72


28.11.2016 23:11






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Im englischen TV wurde eher über Stürmerfoul diskutiert und wenn ich micht nicht irre hat auch der Merk im deutschen TV gesagt, dass die Schiedsrichter angehalten sind so etwas nicht zu pfeifen.


Da frage ich mich wieso hier so eindeutig auf Elfmeter entschieden wird?

Im übrigen finde ich es bemerkenswert Mehmedi eine unnatürlich Armhaltung zu unterstellen wenn Martinez doch genau die gleiche Armbewegung macht. Ist die Wahrscheinlichkeit da nicht eher höher, dass die Armbewegungen doch natürlich waren? Die werden wohl kaum vor dem Spiel Sychronspringen trainiert haben.... 


 



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Wer mit so einem Armeinsatz in einen Luftkampf geht und den Gegenspieler trifft muss sich nicht über Elfmeter wundern. Hier wäre es auch die bessere Entscheidung gewesen.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Klarer Treffer des Ellbogens im Gesicht. Die Haltung des Arms ist auf jeden Fall fahrlässig und damit zu ahnden. Es hätte Elfmeter geben müssen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Der Arm hat in der Position nichts zu suchen. Das war zwar keine Absicht, aber Fahrlässigkeit genügt für ein Foulspiel (im Gegensatz zum Handspiel). Daher Strafstoß.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Das ist fahrlässig und somit ein Foul. Hätte Elfmeter geben müssen.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Der Arm hat in der Höhe nichts im Gesicht des Gegenspielers zu suchen. Hier liegt es auch nicht am Bewegungsablauf des Sprungs.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Die Ausholbewegung des linken Armes ist selbst beim Kopfball zu viel des Guten, was man auch sehr gut an der Bewegung des rechten Armes erkennen kann. Auch wenn Henrichs seinen Gegenspieler nicht sieht, so ist dies fahrlässing und sollte geahndet werden.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Der Arm ist schon sehr weit weg vom Körper. Dummerweise ist genau dort Martinez. Das sollte man schon pfeifen.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Henrichs sollte wissen das der Arm dort nichts zu suchen hat. Klarer Elfmeter.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Einem Bundesliga Profi muss klar sein dass er nicht beliebig wild die Arme im Sprung bewegen kann, darauf dass der Ellbogen nichts im Gesicht des Gegener zu suchen hat wurde genügend hingewiesen. Elfmeter mMn.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Mit einer typischen Armbewegung hat das mMn nichts mehr zu tuen, da rechter und linker Arm sich in der Bewegung deutlich unterscheiden. Das ist fahrlässig und daher ausreichend für ein Foul.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Klar, man braucht die Arme, um zu springen, aber die Art, wie sich die Arme unterscheiden und wie sehr der Trefferarm rausgeht, ist es für mich zu viel des Guten. Elfmeter.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Fahrlässig vom Leverkusener. Foulspiel und dementsprechend auch Elfmeter (+die gelbe Karte)

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Auch wenn Martinez von hinten angesprungen kommt, der Arm darf da nicht soweit zur Seite rausgehen. Die Aktion ist auf jeden Fall fahrlässig und das reicht für ein Foulspiel aus.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Luftkampf in allen Ehren, wer aber so reingeht riskiert einen Elfmeter. Zumal eindeutig zu sehen ist, dass der Arm Richtung Martinez weiter nach Hinten geht, als der andere Arm. Elfmeter.

×

26.11.2016 18:30


12.
(11er)
unbekannt
30.
Alcántara
35.
Calhanoglu
44.
(11er)
unbekannt
56.
Hummels
82.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Marco FritzMarco Fritz
Note
5,2
Bayern München 5,1   5,2  Bayer Leverkusen 6,0
Dominik Schaal
Marcel Pelgrim
Dr. Robert Kampka

Statistik von Marco Fritz

Bayern München Bayer Leverkusen Spiele
37  
  21

Siege (DFL)
27  
  11
Siege (WT)
27  
  11

Unentschieden (DFL)
5  
  3
Unentschieden (WT)
3  
  4

Niederlagen (DFL)
5  
  7
Niederlagen (WT)
7  
  6

Aufstellung

Neuer
Lahm 82.
Javi Martinez
Hummels
Alaba
Kimmich
Alonso
Alcántara
Müller 65.
Lewandowski
Douglas Costa 74.
Leno 
Henrichs 
Tah 
Dragovic 
Wendell 
Havertz 
Kampl 
Aránguiz 
59. Brandt 
Calhanoglu 
59. Mehmedi 
Ribéry  74.
Robben  65.
Vidal  82.
59. Chicharito
59. Volland

Alle Daten zum Spiel

Bayern München Bayer Leverkusen Schüsse auf das Tor
8  
  4

Torschüsse gesamt
12  
  8

Ecken
6  
  3

Abseits
3  
  1

Fouls
8  
  11

Ballbesitz
59%  
  41%




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