Elfmeter für Bayern
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Ribery läuft an die Grundlinie und Chipt den Ball in die Mitte. Es kommt wahrscheinlich zum Kontakt zwischen Donati und Ribery. Hätte es hier 11 Meter geben sollen?6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Elfmeter für Bayern - #81
So, nach unzähligen Wiederholungen lege ich mich fest:
Das war ein Foul!
Wie oben bereits erläutert, greift für mich hier keine Krugsche Regel, zudem kann ich nicht mit "Pfeif ich immer so" argumentieren, sondern muss mich etwas genauer an die Regelanweisungen halten.
Daher konzentriere ich mich einzig auf die Frage "Foul oder nicht".
Das ist nicht so klar, wie einige hier das sehen. Der Verteidiger rutscht hier schon eine ganze Zeit auf dem Boden rum und erwischt Ribery dann eher mit der Hüfte, als mit dem Bein. Zudem bewegt sich Ribery auch in Richtung des Gegenspielers und knickt auch schon recht frühzeitig ein. Ob er vor dem Einknicken oder kurz danach getroffen wird, vermag ich nicht zu beurteilen, aber:
In der Summe muss ich konstatieren, dass mir das Einsteigen schlicht zu ungestüm ist. Es besteht eigentlich die ganze Zeit nur geringe Chance auf den Ball, zudem trifft er seinen Gegenspieler letztlich.
Nach reiflicher Überlegung komme ich daher zu dem Schluss, dass ich in dieser Situation wohl auf den Punkt zeigen würde.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Elfmeter für Bayern - #82
Zitat von ProVideoBeweisZitat von Rüpel
Zudem greift Lex Krug lediglich bei Torabschlüssen.
Ich kann nur nochmals auf die Szene aus dem Spiel Darmstadt-Bayern hinweisen. Dort hat das KT zu null für einen Elfmeter gestimmt, jetzt kommt schon vom ersten KT-Mitglied der Einwand, dass Ribery ja seinenAbschluss gehabt hat. Vor ein paar Monaten wurde komplett gegenteilig argumentiert.
Hm.
Du zitierst meinen Beitrag, aber war das wirklich an mich gerichtet?
MfG
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Elfmeter für Bayern - #83
Eigentlich sollte diese Szene durch die Lex "Krug" abgedeckt sein, denn solche Elfmeter will man beim DFB höchstwahrscheinlich auch nicht sehen (ich übrigens auch nicht), was ja auch zu @Dreiundnicht Aussage passt. Da durch die Lex "Krug" aber nur Torabschlüsse abgedeckt sind, liegt für mich hier ein Foul vor und dementsprechend wäre ein Elfmeter fällig.
Daraus entsteht einfach die Situation, dass ich nicht pfeifen würde, laut den Regeln, aber müsste.
Elfmeter für Bayern - #84
Zitat von Olorin
[...]
User ProVideobeweis hat einen interessanten Vergleichsfall aufgeworfen, der vermeintliche Elfmeter für Darmstadt gegen Bayern:
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-bayern/23/10473?page=3&spieltag=24&saisonId=205
[...]
Der Link passt nicht.
MfG
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Elfmeter für Bayern - #85
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Zitat von RüpelZitat von ProVideoBeweisZitat von Rüpel
Zudem greift Lex Krug lediglich bei Torabschlüssen.
Ich kann nur nochmals auf die Szene aus dem Spiel Darmstadt-Bayern hinweisen. Dort hat das KT zu null für einen Elfmeter gestimmt, jetzt kommt schon vom ersten KT-Mitglied der Einwand, dass Ribery ja seinenAbschluss gehabt hat. Vor ein paar Monaten wurde komplett gegenteilig argumentiert.
Hm.
Du zitierst meinen Beitrag, aber war das wirklich an mich gerichtet?
MfG
Nein, an das ganze KT. Ich habe dich nur zitiert, da du konsequenterweise auch auf die Regel hinweist, die sonst immer Anwendung findet, jetzt aber von einigen KTlern ignoriert wird.
Elfmeter für Bayern - #86
Zitat von OlorinZitat von dreiundnicht
Wenn die Flanke ungehindert geschlagen wird und der Stürmer danach über das Bein fällt, das die Flanke blocken sollte, pfeife ich keinen Elfmeter. Das lässt sich aus den Regeln so nicht explizit herauslesen, ist aber gängige Praxis. Für den Fall eines Torabschlusses haben wir das hier schon öfter diskutiert, für mich gilt das auch für solche Fälle. Natürlich immer nur solange die Aktion des Verteidigers rein auf die "Schussbahn" und nicht auf den Gegner gerichtet ist.
Das mag für viele, die nicht zu Unrecht mit dem Regeltext argumentieren unbefriedigend sein. Das verstehe ich gut, aber mein Job hier ist zu entscheiden, wie ich auf dem Feld entschieden hätte und da pfeife ich sowas nunmal nicht, was mir auch in den Beobachtungsbögen nie angekreidet wurde.
Grundsätzlich kann ich das verstehen, allerdings muss das dann auch konsequent so gehandhabt werden und nicht mal so mal so. Leider seh ich diese Konsequenz hier auf dieser Seite nicht immer gegeben.
User ProVideobeweis hat einen interessanten Vergleichsfall aufgeworfen, der vermeintliche Elfmeter für Darmstadt gegen Bayern:
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-bayern/23/10473?page=3&spieltag=24&saisonId=205
Dabei hatte der Darmstädter ungehindert die Chance zum Torschuss, kam aber nicht an den Ball. Danach wurde er von Boateng getroffen. Das KT hat damals mit 8:0 pro Elfmeter abgestimmt, darunter auch mit den Stimmen von don_riddle und dreiundnicht, die hier jetzt wegen dem erfolgten Abspiel auf Weiterspielen entscheiden. Intensität des Foulspiels und Abgeschlossenheit liegt in der einen wie in der anderen Situation vor. Meine Frage also: Wo seht ihr den entscheidenden Unterschied?
Ich bin bis heute abend leider nur am Handy online. Ich werd aber später antworten wenn ich die Szene gesehen habe auf die du anspielst.
Elfmeter für Bayern - #87
Wirklich ne ganz schwierige Kiste...
Kann hier auch beide Seiten verstehen. Natürlich räumt Donati Ribery am Ende noch mit der Hüfte/Hintern ab, andererseits geht der Angriff von ihm meines Erachtens trotzdem nicht konsequent gegen den Mann sondern eher in Richtung Block. Dass Ribery dann nach dem Spielen des Balles vorbei am Block drüber fällt, ist dann nach meinem Empfinden noch im Rahmen und ich hätte auch nicht auf Elfer entschieden.
Bin da eher auf der Argumentationsseite von Dreiundnicht
Und jetzt kommt das vielleicht widersprüchlich an der Sache: Bei Darmstadt- Dortmund hätte ich tendenziell eher nen Elfer gegeben. Da dort Hummels Attacke eher Richtung Gegenspieler geht und er den auch mehr mit dem Fuß als mit dem rutschenden Körper fällt.
Elfmeter für Bayern - #88
Elfmeter für Bayern - #89
Zitat von bertifux
Wirklich ne ganz schwierige Kiste...
Kann hier auch beide Seiten verstehen. Natürlich räumt Donati Ribery am Ende noch mit der Hüfte/Hintern ab, andererseits geht der Angriff von ihm meines Erachtens trotzdem nicht konsequent gegen den Mann sondern eher in Richtung Block. Dass Ribery dann nach dem Spielen des Balles vorbei am Block drüber fällt, ist dann nach meinem Empfinden noch im Rahmen und ich hätte auch nicht auf Elfer entschieden.
Bin da eher auf der Argumentationsseite von Dreiundnicht
Und jetzt kommt das vielleicht widersprüchlich an der Sache: Bei Darmstadt- Dortmund hätte ich tendenziell eher nen Elfer gegeben. Da dort Hummels Attacke eher Richtung Gegenspieler geht und er den auch mehr mit dem Fuß als mit dem rutschenden Körper fällt.
Ich wurde ja dafür kritisiert, dass ich auf den bisherigen Bildern keinen Treffer von Donati erkennen konnte. Wenn ich deinen Beitrag richtig verstehe, siehst auch du keinen Treffer mit den Füßen, sondern "lediglich" mit dem Becken/Hintern durch das Weiterrutschen, welches dem Abwehrversuch geschuldet ist?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Bayern - #90
Elfmeter für Bayern - #91
Zitat von bertifux
Ja, ist zumindest mein Eindruck... hoffe ich werde dafür nicht gesteinigt.
Von mir sicherlich nicht, für Andere kann ich nicht garantieren
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Bayern - #92
Denn Ribery spielt den Ball ungehindert und wird danach abgeräumt...
Zitat von lufdbompZitat von bertifux
Wirklich ne ganz schwierige Kiste...
Kann hier auch beide Seiten verstehen. Natürlich räumt Donati Ribery am Ende noch mit der Hüfte/Hintern ab, andererseits geht der Angriff von ihm meines Erachtens trotzdem nicht konsequent gegen den Mann sondern eher in Richtung Block. Dass Ribery dann nach dem Spielen des Balles vorbei am Block drüber fällt, ist dann nach meinem Empfinden noch im Rahmen und ich hätte auch nicht auf Elfer entschieden.
Bin da eher auf der Argumentationsseite von Dreiundnicht
Und jetzt kommt das vielleicht widersprüchlich an der Sache: Bei Darmstadt- Dortmund hätte ich tendenziell eher nen Elfer gegeben. Da dort Hummels Attacke eher Richtung Gegenspieler geht und er den auch mehr mit dem Fuß als mit dem rutschenden Körper fällt.
Ich wurde ja dafür kritisiert, dass ich auf den bisherigen Bildern keinen Treffer von Donati erkennen konnte. Wenn ich deinen Beitrag richtig verstehe, siehst auch du keinen Treffer mit den Füßen, sondern "lediglich" mit dem Becken/Hintern durch das Weiterrutschen, welches dem Abwehrversuch geschuldet ist?
Muss dir auch zustimmen. sehe den Treffer am Fuß nicht.
Elfmeter für Bayern - #93
Zitat von Rüpel
Der Link passt nicht.
MfG
Danke für den Hinweis
Der Link sollte passen:
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-darmstadt-/23/9618?page=1&spieltag=5&saisonId=205
@Dreiundnicht
Alles klar, kein Stress
Elfmeter für Bayern - #94
Na ja, ist eine knappe Kiste, kann man sehen wie man will.
Elfmeter für Bayern - #95
Zitat von OlorinZitat von Rüpel
Der Link passt nicht.
MfG
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@Dreiundnicht
Alles klar, kein Stress
Naja, die Situation ist schon eine andere. In dem Fall von Bayern-Darmstadt berührt der gefoulte Spieler den Ball gar nicht, oder?
Vom Ergebnis sollte es aber eigentlich dasselbe sein.. Ich glaube, da weiß niemand so recht, was man da jetzt pfeiffen soll.
Für mich bleibt es trotz irgendwelchen Storys vom Krug ein Foul.
Elfmeter für Bayern - #96
Zitat von AdlerherzZitat von OlorinZitat von Rüpel
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MfG
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@Dreiundnicht
Alles klar, kein Stress
Naja, die Situation ist schon eine andere. In dem Fall von Bayern-Darmstadt berührt der gefoulte Spieler den Ball gar nicht, oder?
Vom Ergebnis sollte es aber eigentlich dasselbe sein.. Ich glaube, da weiß niemand so recht, was man da jetzt pfeiffen soll.
Für mich bleibt es trotz irgendwelchen Storys vom Krug ein Foul.
Und warum dann der grüne Daumen, wenn DU Elfmeter gegeben hättest?
Elfmeter für Bayern - #97
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Elfmeter für Bayern - #98
Zitat von assasine94-2Zitat von AdlerherzZitat von OlorinZitat von Rüpel
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@Dreiundnicht
Alles klar, kein Stress
Naja, die Situation ist schon eine andere. In dem Fall von Bayern-Darmstadt berührt der gefoulte Spieler den Ball gar nicht, oder?
Vom Ergebnis sollte es aber eigentlich dasselbe sein.. Ich glaube, da weiß niemand so recht, was man da jetzt pfeiffen soll.
Für mich bleibt es trotz irgendwelchen Storys vom Krug ein Foul.
Und warum dann der grüne Daumen, wenn DU Elfmeter gegeben hättest?
Weil es laut diesen Regelauslegungen von Krug und Co für mich nach "richtig entschieden" aussieht. Dass ich sie schwachsinnig finde und irgendwie sinnlos, hat ja mit der möglichen Fehlentscheidung des SRs laut Regelwerk ja nichts zu tun
Elfmeter für Bayern - #99
Zitat von AdlerherzZitat von assasine94-2Zitat von AdlerherzZitat von OlorinZitat von Rüpel
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@Dreiundnicht
Alles klar, kein Stress
Naja, die Situation ist schon eine andere. In dem Fall von Bayern-Darmstadt berührt der gefoulte Spieler den Ball gar nicht, oder?
Vom Ergebnis sollte es aber eigentlich dasselbe sein.. Ich glaube, da weiß niemand so recht, was man da jetzt pfeiffen soll.
Für mich bleibt es trotz irgendwelchen Storys vom Krug ein Foul.
Und warum dann der grüne Daumen, wenn DU Elfmeter gegeben hättest?
Weil es laut diesen Regelauslegungen von Krug und Co für mich nach "richtig entschieden" aussieht. Dass ich sie schwachsinnig finde und irgendwie sinnlos, hat ja mit der möglichen Fehlentscheidung des SRs laut Regelwerk ja nichts zu tun
Also unser aktueller Stand spricht ja bei "Torabschluß" von der Lex Krug, nicht jedoch bei Flanken. Bislang waren die ja auch noch nie wirklich zur Disposition gestanden. Warten wir mal ab, was morgen hier noch hervorgekramt wird, nach der Schulung von Mammutjäger
Elfmeter für Bayern - #100
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Zitat von AdlerherzZitat von OlorinZitat von Rüpel
Der Link passt nicht.
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Der Link sollte passen:
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@Dreiundnicht
Alles klar, kein Stress
Naja, die Situation ist schon eine andere. In dem Fall von Bayern-Darmstadt berührt der gefoulte Spieler den Ball gar nicht, oder?
Aber ist in dieser Situation Stroh-Engel ein Nachteil entstanden? (vergl. Begründung JFB96 für <richtig entschieden>)
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Knifflige Szene aber für mich kein Elfmeter, da Ribery noch zum Abschluss (Pass) kommt, erst dann kommt es zum Kontakt mit Donati.
Bayern München-Fan
Ganz knifflige Szene. Ribery spielt den Pass und danach rasseln beide Spieler ineinander. Ich hätte auch weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Bei soviel Geschwindigkeit von Donatis Grätsche ist es mir egal womit er Ribery abräumt, so darf er einfach nicht in den Zweikampf geht. Da es kein Torabschuss von Ribery war greift die Lex Krug nicht, daher wäre hier Elfmeter korrekt gewesen.
VfL Wolfsburg-Fan
Ich tue mich da wirklich schwer. Aber nach den Regeln ist es ein Elfmeter. Auch wenn ich Bauchschmerzen dabei habe.
1899 Hoffenheim-Fan
Da es sich um keinen Toarbschluss handelt greift die Lex Krug erstmal nicht. Aber was das Foul betrifft fällt Ribery mMn mehr über Donatis Blockversuch als das er gefoult wird. Ich hätte hier nicht gepfiffen.
Hannover 96-Fan
Ribery spielt den Ball unbedrängt nach innen, erst danach kommt es zu einem Kontakt mit Donati. Das Einsteigen von Donati ist aber weder brutal noch dem Gegenspieler gedacht sondern gilt dem Ball. Ribery wird hier kein Vortei genommen deswegen kein Elfer.
Schalke 04-Fan
Donati geht sehr ungestüm in den Ballführenden Ribery und trifft ihn wohl leicht mit der Hüfte was ihn zu fall bringt. Er kann zwar noch flanken aber diese findet keinen Abnehmer. Daher für mich ein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Kniffelig. Ausführliche Beschreibungen im Thread auf S. 4 und abschließend auf S. 5
FC Augsburg-Fan
Für mich kein Elfmeter, weil Ribery ungehindert flankt und danach über Donatis Versuch stolpert, den Ball zu blocken. Solche Aktionen pfeife ich nicht. Ausführlicher im Thread auf Seite 4.
Energie Cottbus-Fan
Es liegt wohl eine Berührung von Ribery vor (ich kann sie aber nicht zweifelsfrei sehen). Da Lewandowski nicht zum Abschluss kam, kann man hier Strafstoß geben.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich kein Elfmeter. Donati rutscht rein und trifft anscheinend auch Ribery. Dieser hat seinen "Abschluss" jedoch bereits vorgenommen.
02.03.2016 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Aufstellung
Rafinha
Benatia
Alaba
Bernat
Vidal
Coman 51.
Robben
Alcántara 60.
Ribéry
Lewandowski
Balogun
46. Bungert
Hack
73. Donati
Baumgartlinger
Frei
Bussmann
Clemens
60. Malli
Samperio
Douglas Costa 60.
73. Brosinski
60. Córdoba
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