Elfmeter für Bayern
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Ribery läuft an die Grundlinie und Chipt den Ball in die Mitte. Es kommt wahrscheinlich zum Kontakt zwischen Donati und Ribery. Hätte es hier 11 Meter geben sollen?6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Elfmeter für Bayern - #121
03.03.2016 20:42
Veto
Was ich auch nicht verstehe, ist die Argumentation das es kein Foul ist, weil Ribéry nicht mit dem Fuß getroffen wurde. (Hier mit dem Hintern)
Das würde ja bedeuten, wenn ich mit nem Hechtsprung jemanden umtackle, kann es überhaupt kein Foul sein.
1. Ich treffe ihn nicht AM Fuß
2. Ich treffe ihn nicht MIT DEM Fuß
Wie gesagt, muss es aber ein Tackle aus dem Football Lehrbuch sein. Sonst ist man beim Umreißen (S04/HSV) oder halten oder sonst was.
Das würde ja bedeuten, wenn ich mit nem Hechtsprung jemanden umtackle, kann es überhaupt kein Foul sein.
1. Ich treffe ihn nicht AM Fuß
2. Ich treffe ihn nicht MIT DEM Fuß
Wie gesagt, muss es aber ein Tackle aus dem Football Lehrbuch sein. Sonst ist man beim Umreißen (S04/HSV) oder halten oder sonst was.
Elfmeter für Bayern - #122
03.03.2016 20:44
Zitat von assasine94-2Zitat von lufdbomp
@ assasine94-2
Ja, für mich ist es ein großer Unterschied, ob Ribery getroffen wird oder ob sich durch die gegenläufigen Bewegungen ein Zusammenstoß ergibt.
Dann ist mir das mittlerweile zu hoch. ein Foul ist ja nicht deswegen ein Foul, weil ich den Gegner am Fuß getroffen habe. Zumindest wäre mir die Regelung, dass es nur dann ein Foul sein kann, wenn ich den Gegner am Fuß treffe nicht bekannt. Soweit ich weiß kann ich einem auch am Unterschenkel oder dem Oberschenkel treffen und der Schiedsrichter pfeift Foul.
So wie du das erklärst ist ja quasi der "Gefoulte" dafür verantwortlich, ob es ein Foul war oder nicht. Bekommt Ribery seinen Fuß beim Pass ein paar Zentimeter weiter nach vorne, dann haut ihm der Mainzer mit dem Fuß voraus das Bein weg und für dich wäre es ein Foul, weil Ribery aber eben nicht weiter vorne ist als er den Ball spielt wird aus der exakt gleichen Aktion mit dem am Ende exakt gleichen Ergebnis kein Foul, weil du darauf abstellst, dass man "am Fuß" getroffen werden muss, damit ein Foul vorlag. Die Grätsche, mit der gleichen Intensität ausgeführt, mit dem gleichen Ergebnis (ohne Erfolg), mit der gleichen Form der Rücksichtslosigkeit (also ich werfe dem Mainzer hier schon vor damit gerechnet zu haben, dass Ribery vor ihm an den Ball kommen könnte und dennoch so durchgezogen zu haben) ist einmal ein Foul und einmal nicht, weil das "falsche" Körperteil getroffen wurde. Kann ich ganz ehrlich nicht nachvollziehen und kann aus meiner Sicht eigentlich nicht von der Regel so vorgesehen sein.
Diese unterschiedliche Bewertung ist aber doch durchaus schlüssig:
1. Ich grätsche in den Ball, spiele diesen sauber ins Aus und danach fällt der Gegenspieler über meine Beine -> alles sauber
2. Ich grätsche in den Ball, treffe diesen nicht oder nur ganz leicht und danach fällt der Gegenspieler über meine Beine -> Freistoß
Achtung:
Dieses Beispiel jetzt nicht auf diese strittige Szene umsetzen. Es sollte lediglich darstellen, dass deine genannten Beispiele durchaus unterschiedlich gesehen werden können.
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Elfmeter für Bayern - #123
03.03.2016 20:46
Zitat von naon
Was ich auch nicht verstehe, ist die Argumentation das es kein Foul ist, weil Ribéry nicht mit dem Fuß getroffen wurde. (Hier mit dem Hintern)
Das würde ja bedeuten, wenn ich mit nem Hechtsprung jemanden umtackle, kann es überhaupt kein Foul sein.
1. Ich treffe ihn nicht AM Fuß
2. Ich treffe ihn nicht MIT DEM Fuß
Wie gesagt, muss es aber ein Tackle aus dem Football Lehrbuch sein. Sonst ist man beim Umreißen (S04/HSV) oder halten oder sonst was.
Ich sehe in der Berührung mit dem Hintern im vorliegenden Fall kein Foul, sondern einen Zusammenstoß.
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Elfmeter für Bayern - #124
03.03.2016 20:53
Veto
@ lufdbomp
Nur muss ich mir als Verteidiger im Klaren sein, entweder ich treffe den Ball oder garnichts. Sonst gibt es Elfmeter.
In diesem Fall, bringt der Mainzer Ribéry zu Fall.
Man könnte sogar sagen, ohne das Einsteigen des Mainzers, hätte Ribéry den Ball flach spielen können, oder wäre selbst zum Abschluss gekommen.
Ich muss meine Aktionen kontrollieren können, sonst bin ich hier bei einem Foul abseits des Balles, oder beim sperren ohne Ball.
Edit sagt: warum wird der misslungene Pass hier als Vorteil bewertet, beim S04/HSV Spiel aber nicht? Unabhängig vom Foul, haben beide Spieler ihre Aktion zu Ende gebracht, also muss es doch da auch "Vorteil" geben?
Nur muss ich mir als Verteidiger im Klaren sein, entweder ich treffe den Ball oder garnichts. Sonst gibt es Elfmeter.
In diesem Fall, bringt der Mainzer Ribéry zu Fall.
Man könnte sogar sagen, ohne das Einsteigen des Mainzers, hätte Ribéry den Ball flach spielen können, oder wäre selbst zum Abschluss gekommen.
Ich muss meine Aktionen kontrollieren können, sonst bin ich hier bei einem Foul abseits des Balles, oder beim sperren ohne Ball.
Edit sagt: warum wird der misslungene Pass hier als Vorteil bewertet, beim S04/HSV Spiel aber nicht? Unabhängig vom Foul, haben beide Spieler ihre Aktion zu Ende gebracht, also muss es doch da auch "Vorteil" geben?
Elfmeter für Bayern - #125
03.03.2016 20:55
richtig entschieden
Zitat von waldi87Zitat von k0rbi
Hast du zufällig die Möglichkeit ein gif von dem Foul an Rafinha (83min, mainzer bekommt gelb) machen. Find ich nämlich sehr ähnlich zu der Ribery Szene, nur außerhalb des 16ers...
Der Unterschied ist dass Rafinha von vorne mit den Schienbeinen getroffen wird, Ribery von hinten mit dem Hintern.
http
Der Unterschied ist wohl eher, dass Rafinha sich den Ball selbst vorlegen möchte, durch das Foul aber am weiterspielen gehindert wird. Das ist bei Ribery aber nicht der Fall. Er spielt die von ihm gewollte Flanke und wir danach gefoult bzw. stürzt über den vorbeirutschenden Gegner.
Elfmeter für Bayern - #126
03.03.2016 20:58
Veto
Regel 12 - Verbotenes Spiel und unsportliches Betragen
Fouls und unsportliches Betragen sind in der nachstehend beschriebenen Form zu ahnden:
Direktor Freistoß
Ein Spieler verursacht einen direkt Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgend aufgeführten sieben Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder mit unverhältnismäßigem Körpereinsatz begeht:
einen Gegner tritt oder versucht, ihn zu treten,
einem Gegner das Bein stellt oder es versucht,
einen Gegner anspringt,
einen Gegner rempelt,
einen Gegner schlägt oder versucht, ihn zu schlagen,
einen Gegner stößt,
einen Gegner bedrängt.
Dem gegnerischen Team wird ebenfalls ein direkter Freistoß zugesprochen, wenn ein Spieler eines der nachfolgenden drei Vergehen begeht:
einen Gegner hält,
einen Gegner anspuckt,
den Ball absichtlich mit der Hand spielt (gilt nicht für den Torwart im eigenen Strafraum).
Der direkte Freistoß wird an der Stelle ausgeführt, an der sich das Vergehen ereignete (siehe Regel 13 – Ort der Freistoßausführung).
Strafstoß
Begeht ein Spieler eines der genannten zehn Vergehen im eigenen Strafraum, ist dies durch einen Strafstoß zu ahnden, vorausgesetzt, der Ball war im Spiel. Dabei ist unerheblich, wo sich der Ball zum Zeitpunkt des Vergehens befand.
Nach der Regel kann man einen Elfer geben,da er indirekt schon bedrängt wird durch den Verteidigungsversuch und er dadurch gezwungen wird den Ball schnell und unkontroliert in die Mitte zu spielen. Ob man das eigendliche "Foul" als Rempler oder Bein stellen auslegt, ist Ermessenssache des Schiris.
Somit ist zwar der Pass abgeschlossen, der Ball noch im Spiel und Ribery wird umgehauen. Da ist es egal mit welchem Körperteil.
Wenn ich als Verteidiger z.B. einem Stürmer mit dem Hintern den Weg versperre und er dadurch zu Fall kommt ist es Freistoß. Fertig.
Also eigendlich klarer Elfmeter ( Laut Regelwerk )
Ich selber sage hätte man Pfeifen können, muss man aber nicht.
Sollten sich die Schiris nämlich zu 100% nach den Regeln pfeifen, ist nach ca. 15-20 min kein Spiel mehr möglich, da es nicht mehr genügend Spieler auf dem Feld geben dürfte, wegen Feldverweisen durch gelb/rot oder rot
Fouls und unsportliches Betragen sind in der nachstehend beschriebenen Form zu ahnden:
Direktor Freistoß
Ein Spieler verursacht einen direkt Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgend aufgeführten sieben Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder mit unverhältnismäßigem Körpereinsatz begeht:
einen Gegner tritt oder versucht, ihn zu treten,
einem Gegner das Bein stellt oder es versucht,
einen Gegner anspringt,
einen Gegner rempelt,
einen Gegner schlägt oder versucht, ihn zu schlagen,
einen Gegner stößt,
einen Gegner bedrängt.
Dem gegnerischen Team wird ebenfalls ein direkter Freistoß zugesprochen, wenn ein Spieler eines der nachfolgenden drei Vergehen begeht:
einen Gegner hält,
einen Gegner anspuckt,
den Ball absichtlich mit der Hand spielt (gilt nicht für den Torwart im eigenen Strafraum).
Der direkte Freistoß wird an der Stelle ausgeführt, an der sich das Vergehen ereignete (siehe Regel 13 – Ort der Freistoßausführung).
Strafstoß
Begeht ein Spieler eines der genannten zehn Vergehen im eigenen Strafraum, ist dies durch einen Strafstoß zu ahnden, vorausgesetzt, der Ball war im Spiel. Dabei ist unerheblich, wo sich der Ball zum Zeitpunkt des Vergehens befand.
Nach der Regel kann man einen Elfer geben,da er indirekt schon bedrängt wird durch den Verteidigungsversuch und er dadurch gezwungen wird den Ball schnell und unkontroliert in die Mitte zu spielen. Ob man das eigendliche "Foul" als Rempler oder Bein stellen auslegt, ist Ermessenssache des Schiris.
Somit ist zwar der Pass abgeschlossen, der Ball noch im Spiel und Ribery wird umgehauen. Da ist es egal mit welchem Körperteil.
Wenn ich als Verteidiger z.B. einem Stürmer mit dem Hintern den Weg versperre und er dadurch zu Fall kommt ist es Freistoß. Fertig.
Also eigendlich klarer Elfmeter ( Laut Regelwerk )
Ich selber sage hätte man Pfeifen können, muss man aber nicht.
Sollten sich die Schiris nämlich zu 100% nach den Regeln pfeifen, ist nach ca. 15-20 min kein Spiel mehr möglich, da es nicht mehr genügend Spieler auf dem Feld geben dürfte, wegen Feldverweisen durch gelb/rot oder rot
Elfmeter für Bayern - #127
03.03.2016 21:00
richtig entschieden
Um auch nochmal meinen Senf dazu zu geben:
Auch wenn die "Vorlage" zum Torschuss nicht mit der "Lex Krug" zum Torschuss übereinstimmt, ist es für mich dennoch die logische Schlussfolgerung, denn auch hier kann der Spieler so viel wie möglich zur Torchance beitragen.
Auf die Szene bezogen:
Ribery wird eben nicht getroffen, sondern Ribery und der Mainzer treffen sich!
Der Mainz grätscht nicht in Riberys Fuß, sondern vor diesen. Ribery ändert nach dem Passspiel aber seine Laufrichtung in Richtung Tor - durch die Grätsche kreuzen sich dort dann die "Bewegungswege" und es kommt zum Zusammenprall.
Trifft der Mainz Ribery aber am Fuß, so ist es nicht die Bewegungsänderung von Ribery, die das Kreuzen verursacht. Von daher für mich kein Foul.
Denke, das könnte Lufdbombs Gedanken entsprechen.
Auch wenn die "Vorlage" zum Torschuss nicht mit der "Lex Krug" zum Torschuss übereinstimmt, ist es für mich dennoch die logische Schlussfolgerung, denn auch hier kann der Spieler so viel wie möglich zur Torchance beitragen.
Auf die Szene bezogen:
Ribery wird eben nicht getroffen, sondern Ribery und der Mainzer treffen sich!
Der Mainz grätscht nicht in Riberys Fuß, sondern vor diesen. Ribery ändert nach dem Passspiel aber seine Laufrichtung in Richtung Tor - durch die Grätsche kreuzen sich dort dann die "Bewegungswege" und es kommt zum Zusammenprall.
Trifft der Mainz Ribery aber am Fuß, so ist es nicht die Bewegungsänderung von Ribery, die das Kreuzen verursacht. Von daher für mich kein Foul.
Denke, das könnte Lufdbombs Gedanken entsprechen.
Elfmeter für Bayern - #128
Elfmeter für Bayern - #129
03.03.2016 21:04
Zitat von Adlerherz
Um auch nochmal meinen Senf dazu zu geben:
Auch wenn die "Vorlage" zum Torschuss nicht mit der "Lex Krug" zum Torschuss übereinstimmt, ist es für mich dennoch die logische Schlussfolgerung, denn auch hier kann der Spieler so viel wie möglich zur Torchance beitragen.
Auf die Szene bezogen:
Ribery wird eben nicht getroffen, sondern Ribery und der Mainzer treffen sich!
Der Mainz grätscht nicht in Riberys Fuß, sondern vor diesen. Ribery ändert nach dem Passspiel aber seine Laufrichtung in Richtung Tor - durch die Grätsche kreuzen sich dort dann die "Bewegungswege" und es kommt zum Zusammenprall.
Trifft der Mainz Ribery aber am Fuß, so ist es nicht die Bewegungsänderung von Ribery, die das Kreuzen verursacht. Von daher für mich kein Foul.
Denke, das könnte Lufdbombs Gedanken entsprechen.
So ist es, danke
Das Problem ist ja, dass ich die Argumentation der Veto-Abstimmer genau so nachvollziehen kann.
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Elfmeter für Bayern - #130
03.03.2016 21:07
Veto
@ Adlerherz, Lufdbomp
Hab mir gerade das gif auf Seite 2 angeschaut. Ich kann da keine Richtungsänderung mehr sehen.
Ich weiß yribery ist ein genialer Spieler, aber selbst er kann innerhalb von 0,05 Sekunden seine Richtung nicht ändern.
Hab mir gerade das gif auf Seite 2 angeschaut. Ich kann da keine Richtungsänderung mehr sehen.
Ich weiß yribery ist ein genialer Spieler, aber selbst er kann innerhalb von 0,05 Sekunden seine Richtung nicht ändern.
Elfmeter für Bayern - #131
03.03.2016 21:09
Interessant finde ich auch Donatis Reaktion:
Noch während er auf dem Boden rutscht reißt er den Arm hoch nach dem Motto: Es war kein Elfmeter.
Also hatte er ein schlechtes Gefühl nach dem Kontakt.
Noch während er auf dem Boden rutscht reißt er den Arm hoch nach dem Motto: Es war kein Elfmeter.
Also hatte er ein schlechtes Gefühl nach dem Kontakt.
Elfmeter für Bayern - #132
03.03.2016 21:12
Zitat von Adlerherz
Um auch nochmal meinen Senf dazu zu geben:
Auch wenn die "Vorlage" zum Torschuss nicht mit der "Lex Krug" zum Torschuss übereinstimmt, ist es für mich dennoch die logische Schlussfolgerung, denn auch hier kann der Spieler so viel wie möglich zur Torchance beitragen.
Auf die Szene bezogen:
Ribery wird eben nicht getroffen, sondern Ribery und der Mainzer treffen sich!
Der Mainz grätscht nicht in Riberys Fuß, sondern vor diesen. Ribery ändert nach dem Passspiel aber seine Laufrichtung in Richtung Tor - durch die Grätsche kreuzen sich dort dann die "Bewegungswege" und es kommt zum Zusammenprall.
Trifft der Mainz Ribery aber am Fuß, so ist es nicht die Bewegungsänderung von Ribery, die das Kreuzen verursacht. Von daher für mich kein Foul.
Denke, das könnte Lufdbombs Gedanken entsprechen.
Aber einer spielt den Ball und einer nicht.
Folgende fiktive Situation: Zwei Spieler gehen mit langem Schritt zum Ball. Der 1. trifft den Ball (spielt ihn zum Mitspieler), der 2. trifft nur den gegnerischen Fuß.
Da würde jeder bei genug Intensität sofort auf Elfmeter entscheiden und nicht sagen die Spieler sind zusammengeprallt.
Elfmeter für Bayern - #133
03.03.2016 21:34
Erläuterung zu meiner Abstimmung:
Selten habe ich mir mit einer Abstimmung so schwer getan. Letzten Endes habe ich mich für Grün entschieden, und zwar aus folgenden Gründen:
1. Mein erster Gedanke war, dass beide Spieler im Rahmen des Zweikampfes zusammen rasseln. Die Bilder haben keine bessere Erkenntnis liefern können.
2. In solchen Zweifelsfällen lautet ja der Grundsatz: "weiter laufen lassen"
Gleichwohl kann ich die Veto-Voter genau so verstehen.
Danke an alle Diskussionspartner für die sehr faire und sachliche Diskussion in diesem Thread.
Selten habe ich mir mit einer Abstimmung so schwer getan. Letzten Endes habe ich mich für Grün entschieden, und zwar aus folgenden Gründen:
1. Mein erster Gedanke war, dass beide Spieler im Rahmen des Zweikampfes zusammen rasseln. Die Bilder haben keine bessere Erkenntnis liefern können.
2. In solchen Zweifelsfällen lautet ja der Grundsatz: "weiter laufen lassen"
Gleichwohl kann ich die Veto-Voter genau so verstehen.
Danke an alle Diskussionspartner für die sehr faire und sachliche Diskussion in diesem Thread.
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Elfmeter für Bayern - #134
03.03.2016 21:35
richtig entschieden
Zitat von StormfalcoZitat von Adlerherz
Um auch nochmal meinen Senf dazu zu geben:
Auch wenn die "Vorlage" zum Torschuss nicht mit der "Lex Krug" zum Torschuss übereinstimmt, ist es für mich dennoch die logische Schlussfolgerung, denn auch hier kann der Spieler so viel wie möglich zur Torchance beitragen.
Auf die Szene bezogen:
Ribery wird eben nicht getroffen, sondern Ribery und der Mainzer treffen sich!
Der Mainz grätscht nicht in Riberys Fuß, sondern vor diesen. Ribery ändert nach dem Passspiel aber seine Laufrichtung in Richtung Tor - durch die Grätsche kreuzen sich dort dann die "Bewegungswege" und es kommt zum Zusammenprall.
Trifft der Mainz Ribery aber am Fuß, so ist es nicht die Bewegungsänderung von Ribery, die das Kreuzen verursacht. Von daher für mich kein Foul.
Denke, das könnte Lufdbombs Gedanken entsprechen.
Aber einer spielt den Ball und einer nicht.
Folgende fiktive Situation: Zwei Spieler gehen mit langem Schritt zum Ball. Der 1. trifft den Ball (spielt ihn zum Mitspieler), der 2. trifft nur den gegnerischen Fuß.
Da würde jeder bei genug Intensität sofort auf Elfmeter entscheiden und nicht sagen die Spieler sind zusammengeprallt.
Ja, weil Spieler 1 den Ball spielt und die Ballspielaktion der "zusammenprall" bzw der Treffer am Fuß ist. Spieler 2 geht also ganz bewusst an genau diese Stelle.
In diesem Fall zieht aber Ribery kurz vor/während/nach dem Schuss nach innen - womöglich einfach, um die Schussbewegung zu verstärken. Donati (?) grätscht eigentlich vor Ribery, um den Schuss zu blocken, erst die Richtungsänderung, die für Donati nicht vorhersehbar ist, führt zum Treffer. Für mich ist das ein Unterschied.
Elfmeter für Bayern - #135
03.03.2016 22:01
Zitat von AdlerherzZitat von StormfalcoZitat von Adlerherz
Um auch nochmal meinen Senf dazu zu geben:
Auch wenn die "Vorlage" zum Torschuss nicht mit der "Lex Krug" zum Torschuss übereinstimmt, ist es für mich dennoch die logische Schlussfolgerung, denn auch hier kann der Spieler so viel wie möglich zur Torchance beitragen.
Auf die Szene bezogen:
Ribery wird eben nicht getroffen, sondern Ribery und der Mainzer treffen sich!
Der Mainz grätscht nicht in Riberys Fuß, sondern vor diesen. Ribery ändert nach dem Passspiel aber seine Laufrichtung in Richtung Tor - durch die Grätsche kreuzen sich dort dann die "Bewegungswege" und es kommt zum Zusammenprall.
Trifft der Mainz Ribery aber am Fuß, so ist es nicht die Bewegungsänderung von Ribery, die das Kreuzen verursacht. Von daher für mich kein Foul.
Denke, das könnte Lufdbombs Gedanken entsprechen.
Aber einer spielt den Ball und einer nicht.
Folgende fiktive Situation: Zwei Spieler gehen mit langem Schritt zum Ball. Der 1. trifft den Ball (spielt ihn zum Mitspieler), der 2. trifft nur den gegnerischen Fuß.
Da würde jeder bei genug Intensität sofort auf Elfmeter entscheiden und nicht sagen die Spieler sind zusammengeprallt.
Ja, weil Spieler 1 den Ball spielt und die Ballspielaktion der "zusammenprall" bzw der Treffer am Fuß ist. Spieler 2 geht also ganz bewusst an genau diese Stelle.
In diesem Fall zieht aber Ribery kurz vor/während/nach dem Schuss nach innen - womöglich einfach, um die Schussbewegung zu verstärken. Donati (?) grätscht eigentlich vor Ribery, um den Schuss zu blocken, erst die Richtungsänderung, die für Donati nicht vorhersehbar ist, führt zum Treffer. Für mich ist das ein Unterschied.
Schuss???
Elfmeter für Bayern - #136
03.03.2016 22:08
richtig entschieden
Zitat von StormfalcoZitat von AdlerherzZitat von StormfalcoZitat von Adlerherz
Um auch nochmal meinen Senf dazu zu geben:
Auch wenn die "Vorlage" zum Torschuss nicht mit der "Lex Krug" zum Torschuss übereinstimmt, ist es für mich dennoch die logische Schlussfolgerung, denn auch hier kann der Spieler so viel wie möglich zur Torchance beitragen.
Auf die Szene bezogen:
Ribery wird eben nicht getroffen, sondern Ribery und der Mainzer treffen sich!
Der Mainz grätscht nicht in Riberys Fuß, sondern vor diesen. Ribery ändert nach dem Passspiel aber seine Laufrichtung in Richtung Tor - durch die Grätsche kreuzen sich dort dann die "Bewegungswege" und es kommt zum Zusammenprall.
Trifft der Mainz Ribery aber am Fuß, so ist es nicht die Bewegungsänderung von Ribery, die das Kreuzen verursacht. Von daher für mich kein Foul.
Denke, das könnte Lufdbombs Gedanken entsprechen.
Aber einer spielt den Ball und einer nicht.
Folgende fiktive Situation: Zwei Spieler gehen mit langem Schritt zum Ball. Der 1. trifft den Ball (spielt ihn zum Mitspieler), der 2. trifft nur den gegnerischen Fuß.
Da würde jeder bei genug Intensität sofort auf Elfmeter entscheiden und nicht sagen die Spieler sind zusammengeprallt.
Ja, weil Spieler 1 den Ball spielt und die Ballspielaktion der "zusammenprall" bzw der Treffer am Fuß ist. Spieler 2 geht also ganz bewusst an genau diese Stelle.
In diesem Fall zieht aber Ribery kurz vor/während/nach dem Schuss nach innen - womöglich einfach, um die Schussbewegung zu verstärken. Donati (?) grätscht eigentlich vor Ribery, um den Schuss zu blocken, erst die Richtungsänderung, die für Donati nicht vorhersehbar ist, führt zum Treffer. Für mich ist das ein Unterschied.
Schuss???
Schuss/Spiel/Pass/Passspiel/Lupfer/Chippen/Abspiel/Zuspiel/Ballabgabe
Such dir was aus, was dir besser passt Formulierungsfehler
Elfmeter für Bayern - #137
03.03.2016 22:18
Veto
Kann mir mal bitte wer zu der ursprünglichen Anweisung von Krug einen Link geben.
Ich finde es grad ein bisschen schockierend dass die Abstimmung hier dieses Ergebnis hat. Wenigstens auf Collinas Erben ist noch verlass...
Ich finde es grad ein bisschen schockierend dass die Abstimmung hier dieses Ergebnis hat. Wenigstens auf Collinas Erben ist noch verlass...
Elfmeter für Bayern - #138
03.03.2016 22:20
Veto
Zitat von AdlerherzZitat von StormfalcoZitat von Adlerherz
Um auch nochmal meinen Senf dazu zu geben:
Auch wenn die "Vorlage" zum Torschuss nicht mit der "Lex Krug" zum Torschuss übereinstimmt, ist es für mich dennoch die logische Schlussfolgerung, denn auch hier kann der Spieler so viel wie möglich zur Torchance beitragen.
Auf die Szene bezogen:
Ribery wird eben nicht getroffen, sondern Ribery und der Mainzer treffen sich!
Der Mainz grätscht nicht in Riberys Fuß, sondern vor diesen. Ribery ändert nach dem Passspiel aber seine Laufrichtung in Richtung Tor - durch die Grätsche kreuzen sich dort dann die "Bewegungswege" und es kommt zum Zusammenprall.
Trifft der Mainz Ribery aber am Fuß, so ist es nicht die Bewegungsänderung von Ribery, die das Kreuzen verursacht. Von daher für mich kein Foul.
Denke, das könnte Lufdbombs Gedanken entsprechen.
Aber einer spielt den Ball und einer nicht.
Folgende fiktive Situation: Zwei Spieler gehen mit langem Schritt zum Ball. Der 1. trifft den Ball (spielt ihn zum Mitspieler), der 2. trifft nur den gegnerischen Fuß.
Da würde jeder bei genug Intensität sofort auf Elfmeter entscheiden und nicht sagen die Spieler sind zusammengeprallt.
Ja, weil Spieler 1 den Ball spielt und die Ballspielaktion der "zusammenprall" bzw der Treffer am Fuß ist. Spieler 2 geht also ganz bewusst an genau diese Stelle.
In diesem Fall zieht aber Ribery kurz vor/während/nach dem Schuss nach innen - womöglich einfach, um die Schussbewegung zu verstärken. Donati (?) grätscht eigentlich vor Ribery, um den Schuss zu blocken, erst die Richtungsänderung, die für Donati nicht vorhersehbar ist, führt zum Treffer. Für mich ist das ein Unterschied.
Das Risiko einer Richtungsänderung (die ich übrigens hier nicht sehe) liegt aber doch immer beim Verteidiger. Grätsche ich und der Stürmer spitzelt den Ball wo anders hin und ich treffe ihn so ist das ein Foul...
Elfmeter für Bayern - #139
03.03.2016 22:24
Sehe hier kein Foul an Ribery. Alles okay.
erinnert mich übrigens an die Szene Darmstadt - Bayern Boateng vs. Stroh-Engel. Auch dort bin ich der Meinung, dass so etwas nicht Elfmeter ist.
erinnert mich übrigens an die Szene Darmstadt - Bayern Boateng vs. Stroh-Engel. Auch dort bin ich der Meinung, dass so etwas nicht Elfmeter ist.
Elfmeter für Bayern - #140
03.03.2016 22:43
richtig entschieden
Zitat von k0rbi
Das Risiko einer Richtungsänderung (die ich übrigens hier nicht sehe) liegt aber doch immer beim Verteidiger. Grätsche ich und der Stürmer spitzelt den Ball wo anders hin und ich treffe ihn so ist das ein Foul...
Nein, ist es nicht. So wird "einfädeln" z.B. auch nicht (mehr?) als Foul gewertet!
Und ich sehe hier sehr wohl eine Richtungsänderung. Auf dem Gif ist klar zu sehen, dass der zuletzt gesetzte Fuß (direkt nach dem Schuss/Spiel/Pass/Passspiel/Lupfer/Chippen/Abspiel/Zuspiel/Ballabgabe) klar grade "nach unten" läuft, während er vorher eher schräg nach rechts unten lief (Aus Sicht des GIFs betrachtet). Er läuft also statt schräg nun parallel zur Torraumlinie, was doch einen Unterschied macht.
Ein Schritt im Vollsprint ist viel Weg, da könnte Donati sonst locker vorbeirutschen, ohne Ribery abzuräumen.
Und damit ist es nach dem Schuss/Spiel/Pass/Passspiel/Lupfer/Chippen/Abspiel/Zuspiel/Ballabgabe meiner Meinung nach ein "Ineinanderführen der Wege", an denen keiner der beiden wirklich Schuld hat - folglich kein Foul für mich.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Knifflige Szene aber für mich kein Elfmeter, da Ribery noch zum Abschluss (Pass) kommt, erst dann kommt es zum Kontakt mit Donati.
Hamburger SV-Fan
Knifflige Szene aber für mich kein Elfmeter, da Ribery noch zum Abschluss (Pass) kommt, erst dann kommt es zum Kontakt mit Donati.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ganz knifflige Szene. Ribery spielt den Pass und danach rasseln beide Spieler ineinander. Ich hätte auch weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Ganz knifflige Szene. Ribery spielt den Pass und danach rasseln beide Spieler ineinander. Ich hätte auch weiter laufen lassen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Bei soviel Geschwindigkeit von Donatis Grätsche ist es mir egal womit er Ribery abräumt, so darf er einfach nicht in den Zweikampf geht. Da es kein Torabschuss von Ribery war greift die Lex Krug nicht, daher wäre hier Elfmeter korrekt gewesen.
Bayern München-Fan
Bei soviel Geschwindigkeit von Donatis Grätsche ist es mir egal womit er Ribery abräumt, so darf er einfach nicht in den Zweikampf geht. Da es kein Torabschuss von Ribery war greift die Lex Krug nicht, daher wäre hier Elfmeter korrekt gewesen.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Ich tue mich da wirklich schwer. Aber nach den Regeln ist es ein Elfmeter. Auch wenn ich Bauchschmerzen dabei habe.
VfL Wolfsburg-Fan
Ich tue mich da wirklich schwer. Aber nach den Regeln ist es ein Elfmeter. Auch wenn ich Bauchschmerzen dabei habe.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Da es sich um keinen Toarbschluss handelt greift die Lex Krug erstmal nicht. Aber was das Foul betrifft fällt Ribery mMn mehr über Donatis Blockversuch als das er gefoult wird. Ich hätte hier nicht gepfiffen.
1899 Hoffenheim-Fan
Da es sich um keinen Toarbschluss handelt greift die Lex Krug erstmal nicht. Aber was das Foul betrifft fällt Ribery mMn mehr über Donatis Blockversuch als das er gefoult wird. Ich hätte hier nicht gepfiffen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Ribery spielt den Ball unbedrängt nach innen, erst danach kommt es zu einem Kontakt mit Donati. Das Einsteigen von Donati ist aber weder brutal noch dem Gegenspieler gedacht sondern gilt dem Ball. Ribery wird hier kein Vortei genommen deswegen kein Elfer.
Hannover 96-Fan
Ribery spielt den Ball unbedrängt nach innen, erst danach kommt es zu einem Kontakt mit Donati. Das Einsteigen von Donati ist aber weder brutal noch dem Gegenspieler gedacht sondern gilt dem Ball. Ribery wird hier kein Vortei genommen deswegen kein Elfer.
toopac
Schalke 04-Fan
Donati geht sehr ungestüm in den Ballführenden Ribery und trifft ihn wohl leicht mit der Hüfte was ihn zu fall bringt. Er kann zwar noch flanken aber diese findet keinen Abnehmer. Daher für mich ein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Donati geht sehr ungestüm in den Ballführenden Ribery und trifft ihn wohl leicht mit der Hüfte was ihn zu fall bringt. Er kann zwar noch flanken aber diese findet keinen Abnehmer. Daher für mich ein Elfmeter.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Kniffelig. Ausführliche Beschreibungen im Thread auf S. 4 und abschließend auf S. 5
Werder Bremen-Fan
Kniffelig. Ausführliche Beschreibungen im Thread auf S. 4 und abschließend auf S. 5
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Für mich kein Elfmeter, weil Ribery ungehindert flankt und danach über Donatis Versuch stolpert, den Ball zu blocken. Solche Aktionen pfeife ich nicht. Ausführlicher im Thread auf Seite 4.
FC Augsburg-Fan
Für mich kein Elfmeter, weil Ribery ungehindert flankt und danach über Donatis Versuch stolpert, den Ball zu blocken. Solche Aktionen pfeife ich nicht. Ausführlicher im Thread auf Seite 4.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Es liegt wohl eine Berührung von Ribery vor (ich kann sie aber nicht zweifelsfrei sehen). Da Lewandowski nicht zum Abschluss kam, kann man hier Strafstoß geben.
Energie Cottbus-Fan
Es liegt wohl eine Berührung von Ribery vor (ich kann sie aber nicht zweifelsfrei sehen). Da Lewandowski nicht zum Abschluss kam, kann man hier Strafstoß geben.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Für mich kein Elfmeter. Donati rutscht rein und trifft anscheinend auch Ribery. Dieser hat seinen "Abschluss" jedoch bereits vorgenommen.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich kein Elfmeter. Donati rutscht rein und trifft anscheinend auch Ribery. Dieser hat seinen "Abschluss" jedoch bereits vorgenommen.
02.03.2016 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
22
21
Siege (DFL)
15
7
Siege (WT)
15
7
Unentschieden (DFL)
1
6
Unentschieden (WT)
3
7
Niederlagen (DFL)
6
8
Niederlagen (WT)
4
7
Aufstellung
Neuer
Rafinha
Benatia
Alaba
Bernat
Vidal
Coman 51.
Robben
Alcántara 60.
Ribéry
Lewandowski
Rafinha
Benatia
Alaba
Bernat
Vidal
Coman 51.
Robben
Alcántara 60.
Ribéry
Lewandowski
Karius
Balogun
46. Bungert
Hack
73. Donati
Baumgartlinger
Frei
Bussmann
Clemens
60. Malli
Samperio
Balogun
46. Bungert
Hack
73. Donati
Baumgartlinger
Frei
Bussmann
Clemens
60. Malli
Samperio
Müller 51.
Douglas Costa 60.
Douglas Costa 60.
46. Latza
73. Brosinski
60. Córdoba
73. Brosinski
60. Córdoba
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
3
Torschüsse gesamt
13
5
Ecken
11
0
Abseits
1
0
Fouls
11
11
Ballbesitz
76%
24%
zum Spiel