Elfmeter für BMG?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Jonas Hofmann wird beim Abschluss im Strafraum der Kölner zu Fall gebracht. Lag hier ein Foulspiel vor und hätte es Elfmeter geben müssen?7 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Elfmeter für BMG? - #41
Die Szene kurz vor Ende des Spiels ist für mich ein ganz klarer Elfmeter. In dem Moment, in dem ich schieße, haut mich der Gegenspieler ganz klar um. Frei zum Schuss zu kommen, sieht anders aus. Der Schiedsrichter schaut sich die Szene sogar noch mal auf Video an. Warum er dann nicht auf Elfmeter entscheidet, weiß ich auch nicht.
Zitat von Jonas Hofmann.
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Elfmeter für BMG? - #42
Also
Elfmeter für BMG? - #43
Lex Krug
Elfmeter für BMG? - #44
wenn vorher gepfiffen wurde ist das Spiel ja unterbrochen - da kann der Schiedsrichter dann noch persönliche Strafen geben, aber keine Freistöße oder Elfmeter. In diesem Fall war es ein glasklares Foul während das Spiel lief und der Ball im Spiel war. Da gibt es regeltechnisch eigentlich überhaupt keinen Spielraum - es muss Elfmeter geben.Zitat von hennes1976
hätte Köln in London einen Elfer bekommen müssen ? Hector wird nach dem Pfiff des Schiedsrichters gefoult ( mit leider schwerwiegender Verletzung ), aber Foul ist doch Foul, egal was zuvor passiert, les ich hier zumindest.
Elfmeter für BMG? - #45
Übrigens: Glückwünsch zum Sieg -unabhängig von dem m.E. fälschlich nicht gegebenen Elfers für BMG. Wäre doch schade, wenn ihr absteigt
Elfmeter für BMG? - #46
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"Die "Lex Krug" wird mittlerweile so auf Schiedsrichter Lehrgängen gelehrt und besagt, dass ein "normales" Foul NACH einer abgeschlossenen Aktion nicht gepfiffen werden soll. "
Es handelt sich also um eine nicht schriftlich fixierte Regel, die aber offenbar "common sense" ist.
Elfmeter für BMG? - #47
Hoffmann kommt zum Abschluss und die Situation wird durch dessen Liegen nicht weiter beeinflusst (wie bspw. einen gehaltenen Ball, der wieder zu Hoffmann zurück kommt). Wäre das der Fall hätte ich auf Elfmeter entschieden. Da der Ball aber im Toraus landet, hat der Zweikampf keinen Einfluss auf die Szene. Hier wäre nur im Falle eines groben Foulspiels zu pfeifen gewesen und dementsprechend auch aus meiner Sicht - ohne von Lex Krug gehört zu haben - richtig entschieden.
Ich kann den Unmut der Gladbacher verstehen, weil ein Unentschieden in meinen Augen auch ein gerechtes Ergebnis gewesen wäre... Aber das ist nunmal Fussball.
Elfmeter für BMG? - #48
@Bogdan Rosentreter
die Lex Krug wird nicht auf Lehrgängen gelehrt. Collinas Erben haben sich ja dazu geäußert. Es handelt sich hier schlicht um eine Fehlentscheidung. So hat die schwächere von zwei wirklich nicht guten Mannschaften gewonnen. Kommt vor - nicht tragisch, aber der Fehler gehört in die Kategorie unverzeihlich.Zitat von Bogdan Rosentreter
Die Lex Krug findet sich auch hier (transfermarkt.de):
"Die "Lex Krug" wird mittlerweile so auf Schiedsrichter Lehrgängen gelehrt und besagt, dass ein "normales" Foul NACH einer abgeschlossenen Aktion nicht gepfiffen werden soll. "
Es handelt sich also um eine nicht schriftlich fixierte Regel, die aber offenbar "common sense" ist.
Common Sense bedeutet übrigens soviel wie gesunder Menschenverstand und nicht, dass etwas Usus ist.
Elfmeter für BMG? - #49
Zitat von Fennec
die Lex Krug wird nicht auf Lehrgängen gelehrt. Collinas Erben haben sich ja dazu geäußert. Es handelt sich hier schlicht um eine Fehlentscheidung.
Also lügt Helmut Krug und alle die Schiedsrichter, die davon berichten? Zwayer, der exakt nach dieser Regelung gehandelt hat, tut das dann auch?
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elfmeter für BMG? - #50
da Alex von Collinas Erben Schiedsrichter ausbildet kann man wohl sicher davon ausgehen, dass er wüsste, wenn es gelehrt würde.Zitat von GimlinZitat von Fennec
die Lex Krug wird nicht auf Lehrgängen gelehrt. Collinas Erben haben sich ja dazu geäußert. Es handelt sich hier schlicht um eine Fehlentscheidung.
Also lügt Helmut Krug und alle die Schiedsrichter, die davon berichten? Zwayer, der exakt nach dieser Regelung gehandelt hat, tut das dann auch?
Sowas kann auch gar nicht gelehrt werden, weil es diametral dem Sinn und sogar dem Wortlaut der Regel widerspricht. Es wird in der Praxis des öfteren so entschieden. Das ist aber dann halt falsch. Es wird übrigens auch oft gepfiffen - wo ist dann die Lex Krug?
Elfmeter für BMG? - #51
Zitat von Fennecwenn vorher gepfiffen wurde ist das Spiel ja unterbrochen - da kann der Schiedsrichter dann noch persönliche Strafen geben, aber keine Freistöße oder Elfmeter. In diesem Fall war es ein glasklares Foul während das Spiel lief und der Ball im Spiel war. Da gibt es regeltechnisch eigentlich überhaupt keinen Spielraum - es muss Elfmeter geben.Zitat von hennes1976
hätte Köln in London einen Elfer bekommen müssen ? Hector wird nach dem Pfiff des Schiedsrichters gefoult ( mit leider schwerwiegender Verletzung ), aber Foul ist doch Foul, egal was zuvor passiert, les ich hier zumindest.
Seit dem Dortmund Spiel weiß ich, das ein Pfiff das eben nicht bedeutet
Zudem sehe ich keinen Unterschied zu abgeschlossen Torschuß u. Pfiff. Foul ist Foul.
Ich persönlich finde es gut, das unfähige Stürmer ( hier jetzt nicht, da es wohl schwer ist aus dieser Posizion ein Tor zu erzielen ) nicht auch noch belohnt werden.
Man stelle sich mal vor, ein Stürmer schießt am leeren Tor vorbei u. wird danach von einem Verteidiger berührt.....nee .
Elfmeter für BMG? - #52
Zitat von SCF-DaniZitat von Technics83
Steht dieses "Lex-Krug" eigentlich offiziell im Regelwerk? Ein abgeschlossener Angriff ist doch kein Freibrief, jemanden foulen zu dürfen. Klarer Elfmeter, der Gladbach wohlmöglich den Sieg gekostet hat.
Nein, dabei handelt es sich um eine Weisung von Herrn Krug, wie solche Szenen bewertet werden sollen. Nach einem erfolgten Abschluss soll/darf kein Elfmeter mehr gepfiffen werden.
Ist das DER Krug aus Gelsenkirchen, der sich gerne mal selbst als Supervisor bei einem Spiel seines Heimatvereins einsetzt und es dann zu komischen Entscheidungen kommt?
Elfmeter für BMG? - #53
ist halt von den Regeln ein riesiger Unterschied. Und die Entscheidung in Dortmund war ja auch klar irregulär.Zitat von hennes1976Zitat von Fennecwenn vorher gepfiffen wurde ist das Spiel ja unterbrochen - da kann der Schiedsrichter dann noch persönliche Strafen geben, aber keine Freistöße oder Elfmeter. In diesem Fall war es ein glasklares Foul während das Spiel lief und der Ball im Spiel war. Da gibt es regeltechnisch eigentlich überhaupt keinen Spielraum - es muss Elfmeter geben.Zitat von hennes1976
hätte Köln in London einen Elfer bekommen müssen ? Hector wird nach dem Pfiff des Schiedsrichters gefoult ( mit leider schwerwiegender Verletzung ), aber Foul ist doch Foul, egal was zuvor passiert, les ich hier zumindest.
Seit dem Dortmund Spiel weiß ich, das ein Pfiff das eben nicht bedeutet
Zudem sehe ich keinen Unterschied zu abgeschlossen Torschuß u. Pfiff. Foul ist Foul.
Ich persönlich finde es gut, das unfähige Stürmer ( hier jetzt nicht, da es wohl schwer ist aus dieser Posizion ein Tor zu erzielen ) nicht auch noch belohnt werden.
Man stelle sich mal vor, ein Stürmer schießt am leeren Tor vorbei u. wird danach von einem Verteidiger berührt.....nee .
Hat ja auch nichts mit Belohnung des Stürmers zu tun, der Ball ist im Feld und es gibt ein Foul - darum geht es. Hofmann kannst du übrigens getrost als unfähig beschreiben - was den Abschluss angeht stimmt das
Elfmeter für BMG? - #54
Elfmeter für BMG? - #55
Zitat von hennes1976
Man stelle sich mal vor, ein Stürmer schießt am leeren Tor vorbei u. wird danach von einem Verteidiger berührt.....nee .
Haarsträubende Analyse, wo das Problem liegt. Echt.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Elfmeter für BMG? - #56
smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.
Elfmeter für BMG? - #57
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Zitat von Fennec
Common Sense bedeutet übrigens soviel wie gesunder Menschenverstand und nicht, dass etwas Usus ist.
Doch!
Ich klugscheiße mal, da deine Anmerkung zu kurz greift:
"Der Ausdruck Gemeinsinn (griechisch ϰοινὴ αἴσθησις koiné aísthesis, lateinisch sensus communis, englisch common sense, französisch bon sens) ist im Deutschen mehrdeutig und hat drei Grundbedeutungen. Er kann zum einen im Rahmen einer (philosophischen) Psychologie als ein Vermögen verstanden werden, das den einzelnen Sinnen eine reflektierte Einheit bietet, als Synonym zu gesunder Menschenverstand oder als Bezeichnung für die innerliche Grundlage eines gemeinwohl-orientierten Denkens.
Bei dem gesunden Menschenverstand geht es "im großen und ganzen um weitverbreitete und normalerweise unbestrittene Überzeugungen".
Bei Cicero bildete sich der Begriff weiter zur Übereinstimmung aller (consensus gentium), die wie die Naturgesetze allgemeine Gültigkeit für die Gesellschaft hat.
Elfmeter für BMG? - #58
Fehlentscheidung lag aber mMn vor, hier keine Gelbe Karte nachträglich zu zeigen fürs Foul.
Elfmeter für BMG? - #59
Elfmeter für BMG? - #60
@Bogdan Rosentreter
hehe, das ist cool. Dem deutschen Sprachgebrauch entspricht es aber nicht unbedingt, gesunden Menschenverstand und üblich oder gebräuchlich gleichzusetzen. Viele Dinge sind üblich und widersprechen dem gesunden Menschenverstand. Wenn alle Leute so reflektiert wären wie Cicero, dann wären es wohl wirklich Synonyme. Aber cooler TextZitat von Bogdan RosentreterZitat von Fennec
Common Sense bedeutet übrigens soviel wie gesunder Menschenverstand und nicht, dass etwas Usus ist.
Doch!
Ich klugscheiße mal, da deine Anmerkung zu kurz greift:
"Der Ausdruck Gemeinsinn (griechisch ϰοινὴ αἴσθησις koiné aísthesis, lateinisch sensus communis, englisch common sense, französisch bon sens) ist im Deutschen mehrdeutig und hat drei Grundbedeutungen. Er kann zum einen im Rahmen einer (philosophischen) Psychologie als ein Vermögen verstanden werden, das den einzelnen Sinnen eine reflektierte Einheit bietet, als Synonym zu gesunder Menschenverstand oder als Bezeichnung für die innerliche Grundlage eines gemeinwohl-orientierten Denkens.
Bei dem gesunden Menschenverstand geht es "im großen und ganzen um weitverbreitete und normalerweise unbestrittene Überzeugungen".
Bei Cicero bildete sich der Begriff weiter zur Übereinstimmung aller (consensus gentium), die wie die Naturgesetze allgemeine Gültigkeit für die Gesellschaft hat.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Elfmeter. Der Kölner trifft den Gladbacher beim Schuss ziemlich eindeutig.
Eintr. Frankfurt-Fan
Grade mit der Formulierung (Thread Seite9) "was man einem Stürmer in einem solchen Fall zumuten kann" der Regelauslegung komme ich zu dem Schluss, hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann wird nur leicht berührt, da kann er auch frei abschließen.
Bayern München-Fan
Schwierige Szene. Beides nicht Falsch. Der DFB will für Sowas keinen Elfmeter sehen.
Hannover 96-Fan
Für mich kommt Hofmann hier frei zum Abschluss, er trifft den Ball überhaupt nicht gut und wird erst danach leicht getroffen. Hätte auch keinen Elfmeter gegeben.
Hamburger SV-Fan
Die Situation ist für mich schon beendet, daher kein Foul bzw. Elfmeter für mich. Zudem ist die Aktion des Kölners nicht übermäßig hart.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich okay hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann hat schon abgeschlossen und ich empfinde das Einsteigen von Mére nicht als überhart o.Ä.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Verteidiger kommt zwar zu spät, der Kontakt hat aber keinen Einfluss auf den vorher schon erfolgten Abschluss und auch die Intensität ist nicht zu hoch. Der DFB will in solchen Szenen keinen Strafstoß sehen. Deshalb hätte ich auch nicht gepfiffen.
Bayern München-Fan
Möglicherweise spielt Meré hauchdünn den Ball. Wer aber so in einen Zweikampf hineingeht, nicht sauber klärt und mit den Nachziehbein den Gegenspieler abräumt, darf mE für seine fahrlässiges Vorgehen nicht noch geschützt werden.
14.01.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Aufstellung
Sörensen
Heintz
Meré
Hector 72.
Höger
Özcan
Klünter
Zoller 63.
Jojic 78.
Terodde
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
81. Herrmann
68. Kramer
Zakaria
46. Grifo
Hazard
Stindl
Guirassy 78.
Clemens 63.
68. Cuisance
81. Hofmann
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