Home
Elfmeter für BMG?
Relevante Themen
Strittige Szene
86. Min.: Elfmeter für BMG? | von TaktischesFoul
Vorschläge der Community
32. Min.: Freistoß vor dem 1:0 korrekt? | von Rphill6
33. Min.: Abseits beim 1:0? | von SCF-Dani
56. Min.: Gelb/Rot für Kramer? | von TaktischesFoul
68. Min.: Nachtreten von Terodde? | von jannase
92. Min.: Elfmeter für den 1. FC Köln | von hopeldiebopel
Allgemeine Themen
Gelbe Karte Kramer | von Cenar96
Ausschreitungen zur Halbzeit | von TaktischesFoul
Regelfrage: direkt gelb-rot nach Vorteil? | von mahlzeit
Tätlichkeit Terrodde ? | von Lucienfavre1122
Terodde schlägt mit dem Ellenbogen | von Siggi1971
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
7 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Elfmeter für BMG? - #121
15.01.2018 15:57
Veto
Zitat von SemsemnammS04
Ui...
Also im Livespiel hab ich gesagt "klarer Elfer" und war überzeugt davon, dass Zwayer den geben wird, nachdem er sich die Bilder nochmal angesehen hat.
Aber wenn Zwayer die letzte Einstellung gesehen hat, die von Adlerherz, ist es vielleicht möglich, dass das gar nichts mit der ominösen "Lex Krug" zu tun hat, sondern Zwayer (falsch oder nicht) einfach zu dem Schluss kam, dass es aus seiner Sicht gar kein Foul war? Die Perspektive ist ja auch in etwa die, die Zwayer im Livespiel hatte und ich meine in dieser Einstellung erahnen (!) zu können, dass der Kölner doch ganz leicht den Ball trifft. Vielleicht hat das Zwayer so gesehen, dass erst der Kölner den Ball trifft, anschließend der Gladbacher, und danach über den Kölner fällt. Auf jeden Fall sieht es in der Einstellung von Adlerherz nicht so klar nach Foul aus wie in der anderen von JFB96.
Ich enthalte mich hier mal, weil ich das wirklich nicht beurteilen will, aber vielleicht als Erklärung dafür, dass Zwayer nicht gepfiffen hat, ohne die "Lex Krug" bemühen zu müssen (von der ich außer hier bei WT auch noch nie gehört habe).
Wenn Zweyer hier sehen will, dass Mere den Ball trifft, hätte er dann nicht auf Ecke entscheiden müssen? Ich denke die Theorie kann man ausschliessen.
Elfmeter für BMG? - #122
15.01.2018 15:57
Hofmann wird nahezu zeitgleich mit dem Schuss abgeräumt. Wie man da auf die Idee kommen kann, dass Hofmann ohne Behinderung frei abschließen kann, ist mir ein Rätsel.
Als der Schiedsrichter zum Bildschirm lief und es sich angeschaut hat, war ich mir sicher, dass kann nur Elfmeter geben. Dann Abstoß zu entscheiden ist ein völliger Witz, passt aber zur gesamten Leistung an diesem Tag
Als der Schiedsrichter zum Bildschirm lief und es sich angeschaut hat, war ich mir sicher, dass kann nur Elfmeter geben. Dann Abstoß zu entscheiden ist ein völliger Witz, passt aber zur gesamten Leistung an diesem Tag
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Elfmeter für BMG? - #123
15.01.2018 16:40
Zitat von Tareso
Auf den Bildern sieht man eigentlich ganz schön, was ich weiter oben allgemein beschrieben habe. Hofmann weiß bei seinem Torschuss bereits, dass er gleich umgegrätscht wird. Hier muss man davon ausgehen, dass ihn das beeinflußt. Ohne die Grätsche hätte er eine bessere Ausgangslage.
Woher weiß Hofmann denn, dass er umgegrätscht wird? Er schaut auf den Ball und auf das Tor nicht nach links von wo Mere kommt Oo
Ich sehe da nun auch keinen glasklaren Elfmeter, Lex Krug hin oder her ist das für mich persönlich ein "kann" zumal ich denke Hofmann schließt tatsächlich unbedrängt (und halt einfach schlecht) ab.
Weiterhin diese ganzen Aussagen der Schiri war so mies... Wenn man so anfängt kann man auch direkt über Kramer und Zakaria sprechen. Das war ein Derby, dafür hat Zwayer meiner Meinung nach die Sache ganz gut gemacht... Er hätte natürlich auch Härte zeigen können und 2-3 Spieler runter schicken, aber ob das irgendwem geholfen hätte...
Aber getroffene Hunde bellen (oder meckern
) laut(Edit: Rechts-links Schwäche
) Elfmeter für BMG? - #124
15.01.2018 16:57
Schalke 04-FanZitat von Badnewnr
Wenn Zweyer hier sehen will, dass Mere den Ball trifft, hätte er dann nicht auf Ecke entscheiden müssen? Ich denke die Theorie kann man ausschliessen.
Nein, denn zuletzt wurde der Ball ja ganz klar vom Gladbacher berührt. Ich meinte nur, dass Zwayer evtl. davor noch eine (wenn auch minimale) Berührung des Balles durch den Kölner gesehen hat und der Ablauf sich aus seiner Sicht also wie folgt darstellte:
1. Kölner grätscht und trifft ganz minimal den Ball.
2. Gladbacher schießt.
3. Gladbacher fällt unmittelbar danach über den grätschenden Kölner, was Zwayer am Ende und auch nach Ansicht der Bilder schlicht nicht als Foul interpretiert.
Wie gesagt, nur der Versuch einer Erklärung. Es wäre eigentlich interessant zu hören, was Zwayer selbst dazu zu sagen hätte.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Elfmeter für BMG? - #125
15.01.2018 16:59
klarer Elfer
Veto
also er wird doch klar getroffen und der Ball war im Spiel = Elfer
so ist die Regel
so ist die Regel
Elfmeter für BMG? - #126
15.01.2018 17:05
Zitat von GladbacherFohlen
Rein von der Logik her ist es für mich schon okay auf einen Elfmeter zu verzichten, wenn der Spieler abschließen kann und dann gefoult wird.
Einerseits ist halt die Frage, warum ein ein Spieler trotz Torabschluss noch einen Elfmeter bekommen soll, andererseits kann man eben nicht zweifelsfrei bestimmen inwieweit der abschließende Spieler irritiert wurde - ganz abgesehen davon, dass man die Blödheit eines Abwehrspielers niemals belohnen sollte.
Elfmeter für BMG? - #127
15.01.2018 17:07
Energie Cottbus-Fan
Ich tue mich mit der Wertung der Szene recht schwer. Zunächst war es kein glasklarer Elfmeter. Ziel des Abwehrspielers war eindeutig der Ball, welchen er auch minimal trifft. Hofmann kommt zum Abschluß, welcher jedoch recht unglücklich ist. Sein Schuss mit dem Innenrist wäre wohl nie im Tor angekommen. Ich bin jetzt mal etwas ketzerisch. Nachdem er gesehen hat, dass der Ball am Pfosten vorbeigeht, hat er sich zu der Rolleinlage entschlossen.
Alles in allem hätte ich den Elfmeter auch nicht gegeben.
Alles in allem hätte ich den Elfmeter auch nicht gegeben.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter für BMG? - #128
15.01.2018 17:17
Zitat von SemsemnammS04
Ui...
Also im Livespiel hab ich gesagt "klarer Elfer" und war überzeugt davon, dass Zwayer den geben wird, nachdem er sich die Bilder nochmal angesehen hat.
Aber wenn Zwayer die letzte Einstellung gesehen hat, die von Adlerherz, ist es vielleicht möglich, dass das gar nichts mit der ominösen "Lex Krug" zu tun hat, sondern Zwayer (falsch oder nicht) einfach zu dem Schluss kam, dass es aus seiner Sicht gar kein Foul war? Die Perspektive ist ja auch in etwa die, die Zwayer im Livespiel hatte und ich meine in dieser Einstellung erahnen (!) zu können, dass der Kölner doch ganz leicht den Ball trifft. Vielleicht hat das Zwayer so gesehen, dass erst der Kölner den Ball trifft, anschließend der Gladbacher, und danach über den Kölner fällt. Auf jeden Fall sieht es in der Einstellung von Adlerherz nicht so klar nach Foul aus wie in der anderen von JFB96.
Ich enthalte mich hier mal, weil ich das wirklich nicht beurteilen will, aber vielleicht als Erklärung dafür, dass Zwayer nicht gepfiffen hat, ohne die "Lex Krug" bemühen zu müssen (von der ich außer hier bei WT auch noch nie gehört habe).
Für mich sieht es umgekehrt aus, auf der Einstellung von JFB hab ich das Gefühl, das Mere den Ball berührt. Aber für eine genaue Beurteilung bräuchte ich eine Super Slomo.
Elfmeter für BMG? - #129
15.01.2018 17:22
Zitat von 1wurfZitat von GladbacherFohlen
Rein von der Logik her ist es für mich schon okay auf einen Elfmeter zu verzichten, wenn der Spieler abschließen kann und dann gefoult wird.
Einerseits ist halt die Frage, warum ein ein Spieler trotz Torabschluss noch einen Elfmeter bekommen soll, andererseits kann man eben nicht zweifelsfrei bestimmen inwieweit der abschließende Spieler irritiert wurde - ganz abgesehen davon, dass man die Blödheit eines Abwehrspielers niemals belohnen sollte.
Das schrieb ich ja auch in einem meiner vorherigen Posts. Es ist schwer hier eine einheitliche Linie zu finden.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter für BMG? - #130
15.01.2018 17:24
Eintr. Frankfurt-FanZitat von hennes1976
Für mich sieht es umgekehrt aus, auf der Einstellung von JFB hab ich das Gefühl, das Mere den Ball berührt. Aber für eine genaue Beurteilung bräuchte ich eine Super Slomo.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für BMG? - #131
15.01.2018 17:31
Zitat von 1wurfZitat von GladbacherFohlen
Rein von der Logik her ist es für mich schon okay auf einen Elfmeter zu verzichten, wenn der Spieler abschließen kann und dann gefoult wird.
Einerseits ist halt die Frage, warum ein ein Spieler trotz Torabschluss noch einen Elfmeter bekommen soll, andererseits kann man eben nicht zweifelsfrei bestimmen inwieweit der abschließende Spieler irritiert wurde - ganz abgesehen davon, dass man die Blödheit eines Abwehrspielers niemals belohnen sollte.
Naja es geht ja nicht um irritieren sondern um eine Beinflussung durch ein Foul (!) vor dem Abschluss. Ein Beinflussen durch reine Anwesenheit oder eben ein reinrutschen ist ja noch kein Foul. (Ausser es bewegt sich halt im Rahmen von gefährlichem Spiel weshalb der Angreifer sich noch vor dem Abschluss versucht selbst zu schützen) Gab mal eine Szene bei Frankfurt-Stuttgart (glaube ich) da schien es auch erst als wäre nach Lex Krug zu entscheiden aber in der Nahaufnahme war zu sehen das der Kontakt doch minimal vor bzw. gleichzeitig mit dem Abschluss war.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für BMG? - #132
15.01.2018 17:31
Zitat von Schwarzangler
Ich tue mich mit der Wertung der Szene recht schwer. Zunächst war es kein glasklarer Elfmeter. Ziel des Abwehrspielers war eindeutig der Ball, welchen er auch minimal trifft. Hofmann kommt zum Abschluß, welcher jedoch recht unglücklich ist.
Beide gifs zusammengenommen wird der Ball nicht getroffen. Was bei dem einen so aussieht als würde der Ball ganz vielleicht doch noch gerade so eben mit dem dicken Zeh berührt, ist auf dem zweiten bei genauem Hinsehen als Trugschluss zu entlarven.
Elfmeter für BMG? - #133
15.01.2018 18:11
Zitat von MKsge92Zitat von hennes1976
Für mich sieht es umgekehrt aus, auf der Einstellung von JFB hab ich das Gefühl, das Mere den Ball berührt. Aber für eine genaue Beurteilung bräuchte ich eine Super Slomo.
super, danke. Nee also Ball hat er nicht berührt, sah wohl so aus weil beide die gleichen Schuhe haben.
Jo, dann würde mich echt brennend interessieren, wie Zwayer zu seiner Beurteilung kommt.
Elfmeter für BMG? - #134
15.01.2018 18:12
Mainz 05-Fan Veto
Zitat von SCF-Dani
Musterszene für Lex Krug
Korrekte Entscheidung durch Zwayer, hätte ich so nicht erwartet.
Die Lex Krug, die es lt. Regelwerk nicht gibt gehört abgschafft, Foul bleibt Foul, und Foul wird, so gesehen, auch gepfiffen, wenn weit abseits des Ball eins ereignet.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Elfmeter für BMG? - #135
15.01.2018 18:22
SC Freiburg-Fan richtig entschieden
Zitat von FCB2711
Gibt genug Vergleichsszenen, die da widersprechen:
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-adler-gegen-muller/23/10173?page=3#b214679
Das Einsteigen war zwar noch härter, aber eben auch nur gelb. Da waren sich alle einig, dass die Lex Krug nicht greift. Hier sehe ich das ebenso.
Interessante Szene! Hätte dort mE gleich bewertet werden müssen.
Zitat von Tareso
Könntest du hierzu irgendeine Quelle liefern?
Zur Lex Krug gibt es keine Quellen. Es handelt sich dabei um eine "Anweisung" bzw. Hilfestellung für die Schiedsrichter, wie die Umsetzung in solchen Szenen erfolgen soll. Vgl. die Anweisungen wie strikte Verwarnungen bei Forderung Videobeweis oder CP bei der Durchführung von Elfmetern (Frühes Einlaufen)
Zitat von Fennec
ohne Beleg ist das einfach nur Blödsinn der völlig den Regeln widerspricht. Wird ja immer besser, jetzt gibt es für gelbwürdige Fouls nicht mal mehr gelb...
Wenn ein Foul nicht gepfiffen wird, so gibt es prinzipiell auch keine Verwarnung. (Ausnahme Vorteil)
Das ist so korrekt.
Zitat von Alsodoch
Die Lex Krug, die es lt. Regelwerk nicht gibt gehört abgschafft, Foul bleibt Foul, und Foul wird, so gesehen, auch gepfiffen, wenn weit abseits des Ball eins ereignet.
Ob sinnhaftig oder unsinnig entscheiden andere.
Solange die Lex von den SR umgesetzt wird, wende auch ich diese bei der Entscheidung über Szenen an. Dass sie wohl noch vorhanden ist, wurde bei der Szene hier deutlich. Ohne wäre es ein unstrittiger und klarer Elfmeter.
Elfmeter für BMG? - #136
15.01.2018 18:34
Arminia Bielefeld-Fan Veto
Man sieht deutlich dass Hofmann klar abgeräumt wird. Da wird dann von einem KT-Mitglied was von Rolleinlage erzählt. Lächerlicher geht es wohl nicht mehr. Wo bleibt da das “K“?
Elfmeter für BMG? - #137
15.01.2018 18:45
Veto
Zitat von GladbacherFohlen
Für mich ne ganz blöde Geschichte. Ich war auch davon ausgegangen, dass es eine gewisse Anweisung gibt, solche Situationen nicht mit einem Elfmeter zu bestrafen. Jetzt kommen plötzlich viele die sagen, es habe so eine Anweisung nie gegeben.
Rein von der Logik her ist es für mich schon okay auf einen Elfmeter zu verzichten, wenn der Spieler abschließen kann und dann gefoult wird.
Elfmeter gibt's für Foul, und nicht für "Torschuß verhindern" durch Körperkontakt jedweder Art.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Elfmeter für BMG? - #138
15.01.2018 18:53
Hamburger SV-Fan Veto
Zitat von Schiribeobachter
Man sieht deutlich dass Hofmann klar abgeräumt wird. Da wird dann von einem KT-Mitglied was von Rolleinlage erzählt. Lächerlicher geht es wohl nicht mehr. Wo bleibt da das “K“?
haha, same here. dass hier mit der ominösen "lex krug" argumentiert wird, lasse ich mich ja noch geraaaaade so gefallen, aber dass hier ernsthaft behauptet wird, es wäre gar kein foul gewesen, ist für mich nur mit erheblichen wahrnehmungstörungen zu erklären. wenn das kein foul aka elfer ist/war, was denn bitteschön dann?! muss der verteidiger den angreifer erst mit der schrottflinte umpusten? aua...
Elfmeter für BMG? - #139
15.01.2018 18:58
Veto
Zitat von CCRyderZitat von Schiribeobachter
Man sieht deutlich dass Hofmann klar abgeräumt wird. Da wird dann von einem KT-Mitglied was von Rolleinlage erzählt. Lächerlicher geht es wohl nicht mehr. Wo bleibt da das “K“?
haha, same here. dass hier mit der ominösen "lex krug" argumentiert wird, lasse ich mich ja noch geraaaaade so gefallen, aber dass hier ernsthaft behauptet wird, es wäre gar kein foul gewesen, ist für mich nur mit erheblichen wahrnehmungstörungen zu erklären. wenn das kein foul aka elfer ist/war, was denn bitteschön dann?! muss der verteidiger den angreifer erst mit der schrottflinte umpusten? aua...
Eben, total unseriös. Das kann man echt nicht ernst nehmen.
Elfmeter für BMG? - #140
15.01.2018 19:05
Veto
Zitat von Schwarzangler
Ich bin jetzt mal etwas ketzerisch. Nachdem er gesehen hat, dass der Ball am Pfosten vorbeigeht, hat er sich zu der Rolleinlage entschlossen.
Man kann sich ja sicherlich streiten, ob hier ein elfmeterwürdiges Foul vorliegt (zu dem ich im übrigen deutlich tendiere). Von einem "Entschluss" zur "Rolleinlage" zu sprechen, verkennt allerdings doch deutlich den Ablauf und den Kontakt.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Elfmeter. Der Kölner trifft den Gladbacher beim Schuss ziemlich eindeutig.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Elfmeter. Der Kölner trifft den Gladbacher beim Schuss ziemlich eindeutig.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Grade mit der Formulierung (Thread Seite9) "was man einem Stürmer in einem solchen Fall zumuten kann" der Regelauslegung komme ich zu dem Schluss, hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann wird nur leicht berührt, da kann er auch frei abschließen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Grade mit der Formulierung (Thread Seite9) "was man einem Stürmer in einem solchen Fall zumuten kann" der Regelauslegung komme ich zu dem Schluss, hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann wird nur leicht berührt, da kann er auch frei abschließen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Schwierige Szene. Beides nicht Falsch. Der DFB will für Sowas keinen Elfmeter sehen.
Bayern München-Fan
Schwierige Szene. Beides nicht Falsch. Der DFB will für Sowas keinen Elfmeter sehen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich kommt Hofmann hier frei zum Abschluss, er trifft den Ball überhaupt nicht gut und wird erst danach leicht getroffen. Hätte auch keinen Elfmeter gegeben.
Hannover 96-Fan
Für mich kommt Hofmann hier frei zum Abschluss, er trifft den Ball überhaupt nicht gut und wird erst danach leicht getroffen. Hätte auch keinen Elfmeter gegeben.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Die Situation ist für mich schon beendet, daher kein Foul bzw. Elfmeter für mich. Zudem ist die Aktion des Kölners nicht übermäßig hart.
Hamburger SV-Fan
Die Situation ist für mich schon beendet, daher kein Foul bzw. Elfmeter für mich. Zudem ist die Aktion des Kölners nicht übermäßig hart.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich okay hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann hat schon abgeschlossen und ich empfinde das Einsteigen von Mére nicht als überhart o.Ä.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich okay hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann hat schon abgeschlossen und ich empfinde das Einsteigen von Mére nicht als überhart o.Ä.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Verteidiger kommt zwar zu spät, der Kontakt hat aber keinen Einfluss auf den vorher schon erfolgten Abschluss und auch die Intensität ist nicht zu hoch. Der DFB will in solchen Szenen keinen Strafstoß sehen. Deshalb hätte ich auch nicht gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Verteidiger kommt zwar zu spät, der Kontakt hat aber keinen Einfluss auf den vorher schon erfolgten Abschluss und auch die Intensität ist nicht zu hoch. Der DFB will in solchen Szenen keinen Strafstoß sehen. Deshalb hätte ich auch nicht gepfiffen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Möglicherweise spielt Meré hauchdünn den Ball. Wer aber so in einen Zweikampf hineingeht, nicht sauber klärt und mit den Nachziehbein den Gegenspieler abräumt, darf mE für seine fahrlässiges Vorgehen nicht noch geschützt werden.
Bayern München-Fan
Möglicherweise spielt Meré hauchdünn den Ball. Wer aber so in einen Zweikampf hineingeht, nicht sauber klärt und mit den Nachziehbein den Gegenspieler abräumt, darf mE für seine fahrlässiges Vorgehen nicht noch geschützt werden.
14.01.2018 15:30
Schiedsrichter
Felix Zwayer Note
3,8
2,2
3,7
5,4 Thorsten Schiffner
Marco Achmüller
Benedikt Kempkes
Dr. Jochen Drees
Robert Kempter
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
27
Siege (DFL)
11
10
Siege (WT)
10
11
Unentschieden (DFL)
11
10
Unentschieden (WT)
10
8
Niederlagen (DFL)
5
7
Niederlagen (WT)
7
8
Aufstellung
Horn
Sörensen
Heintz
Meré
Hector 72.
Höger
Özcan
Klünter
Zoller 63.
Jojic 78.
Terodde
Sörensen
Heintz
Meré
Hector 72.
Höger
Özcan
KlünterZoller 63.
Jojic 78.
Terodde
Sommer
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
81. Herrmann
68. Kramer
Zakaria
46. Grifo
Hazard
Stindl
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
81. Herrmann
68. Kramer
Zakaria
46. Grifo
Hazard
Stindl
Rausch 72.
Guirassy 78.
Clemens 63.
Guirassy 78.
Clemens 63.
46. Raffael
68. Cuisance
81. Hofmann
68. Cuisance
81. Hofmann
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
5
Torschüsse gesamt
11
12
Ecken
3
3
Abseits
2
1
Fouls
15
14
Ballbesitz
43%
57%
zum Spiel
