Elfmeter für BMG?
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Jonas Hofmann wird beim Abschluss im Strafraum der Kölner zu Fall gebracht. Lag hier ein Foulspiel vor und hätte es Elfmeter geben müssen?7 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Elfmeter für BMG? - #161
15.01.2018 21:17
Zitat von SchiribeobachterZitat von Hagi01Zitat von Schiribeobachter
So langsam wirds hier zur Comedy-Plattform. Nur weil einer nach dem zehnten Bier rumgeblubbert hat wird das hier übernommen ohne jeden regeltechnischen Hintergrund. Was kommt als nächstes? Aytekin hat mir in der Sauna erzählt, dass er keinen Schalker vom Platz schmeissen durfte, weil Herr Krug aus Gelsenkirchen kommt?
Krug hat das nicht nach dem zehnten Bier, sondern auf einer offiziellen Schulung, bei der er als Vertreter der DFB-SR-Kommission war, erzählt. In der Szene wäre es für uns sicherlich einfach zu sagen "Klarer Kontakt, der den Gegner zu Fall bringt, der Ball war noch im Spiel, Strafstoß". Aber das würde eine Auslegungsanweisung, die wir kennen, ignorieren. Ich bin auch kein Freund dieser Anweisung, sondern stehe persönlich auf dem Standpunkt, dass ein Treffer nach dem Abschluss das Foul nur noch dämlicher macht. Aber die Frage lautet nicht "wie hätte ich es gerne?", sondern "wie würde ich als Schiedsrichter entscheiden?". Das schließt ein, dass wir die Anweisungen, Schablonenszenen, etc. berücksichtigen müssen, die uns bekannt sind. Im Übrigen sollte man auch berücksichtigen, dass Zwayer die Situation nach Ansicht der Videobilder, bei denen er den Kontakt eindeutig erkennen konnte, nicht als Strafstoß bewertet hat. Das spricht dafür, dass diese Auslegungsanweisung auch bei den DFB-Schiedsrichtern bekannt ist.
Nur nochmal zum Verständnis: Der DFB verlangt, dass im Strafraum anders entschieden wird als auf dem Rest des Platzes?
Ja. Das ist aber keine Neuigkeit.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für BMG? - #162
15.01.2018 21:26
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Zitat von Hagi01Zitat von SchiribeobachterZitat von Hagi01Zitat von Schiribeobachter
So langsam wirds hier zur Comedy-Plattform. Nur weil einer nach dem zehnten Bier rumgeblubbert hat wird das hier übernommen ohne jeden regeltechnischen Hintergrund. Was kommt als nächstes? Aytekin hat mir in der Sauna erzählt, dass er keinen Schalker vom Platz schmeissen durfte, weil Herr Krug aus Gelsenkirchen kommt?
Krug hat das nicht nach dem zehnten Bier, sondern auf einer offiziellen Schulung, bei der er als Vertreter der DFB-SR-Kommission war, erzählt. In der Szene wäre es für uns sicherlich einfach zu sagen "Klarer Kontakt, der den Gegner zu Fall bringt, der Ball war noch im Spiel, Strafstoß". Aber das würde eine Auslegungsanweisung, die wir kennen, ignorieren. Ich bin auch kein Freund dieser Anweisung, sondern stehe persönlich auf dem Standpunkt, dass ein Treffer nach dem Abschluss das Foul nur noch dämlicher macht. Aber die Frage lautet nicht "wie hätte ich es gerne?", sondern "wie würde ich als Schiedsrichter entscheiden?". Das schließt ein, dass wir die Anweisungen, Schablonenszenen, etc. berücksichtigen müssen, die uns bekannt sind. Im Übrigen sollte man auch berücksichtigen, dass Zwayer die Situation nach Ansicht der Videobilder, bei denen er den Kontakt eindeutig erkennen konnte, nicht als Strafstoß bewertet hat. Das spricht dafür, dass diese Auslegungsanweisung auch bei den DFB-Schiedsrichtern bekannt ist.
Nur nochmal zum Verständnis: Der DFB verlangt, dass im Strafraum anders entschieden wird als auf dem Rest des Platzes?
Ja. Das ist aber keine Neuigkeit.
Aber nach wie vor nicht regelkonform und ich glaube es auch so nicht. Alex Feuerherdt ist immerhin Lehrwart in Köln und widerspricht dem im Artikel für n-tv nunmal total.
@bjoern
Der Artikel widerspricht sich überhaupt nicht, dass nennt man Dialektik, erst nennt man die Argumente der einen Seite um sie dann mit einem anderen, eigenen Argument zu widerlegen.
Elfmeter für BMG? - #163
15.01.2018 21:31
Geheimbundregel ?
Gibt es eigentlich zu dieser ominösen sog. "Lex Krug" irgendetwas schriftliches seitens des DFB ?
Wenn ja wäre ich echt interessiert, wie sie diese Auslegung offiziell begründen wollen, denn diese Lex ist ja keine Auslegungshilfe (wie z.B. beim Handspiel die Auslegungshilfen was als Absicht gilt und was nicht) sondern eine neue Regel. Die schriftlichen Regeln sind ja bezüglich der Szene nicht unklar oder schwer zu beurteilen. Wenn Ball in Spiel und Spieler A von B nach Foulkriterien angegangen wir ist es Foul. Was der DFB machen würde ist diese Regel zu ergänzen (und nicht auszulegen). Er würde sagen:
Wenn Ball in Spiel und Spieler A von B nach Foulkriterien angegangen ist es NICHT Foul wenn Szene im Strafraum stattfindet und Spieler A vorher den Ball weggeschossen hat. Dies ist keine Auslegung dies ist eine Regelergänzung.
Wenn nichts schriftliches vorliegt, dann hat diese ganze Lex ja was von einer Geheimnbundregel. D.h. darf nicht öffentlich gemacht werden (weil anrüchig und angreifbar) aber die Eingeweihten bekommen sie mündlich übermittelt....
Wenn ja wäre ich echt interessiert, wie sie diese Auslegung offiziell begründen wollen, denn diese Lex ist ja keine Auslegungshilfe (wie z.B. beim Handspiel die Auslegungshilfen was als Absicht gilt und was nicht) sondern eine neue Regel. Die schriftlichen Regeln sind ja bezüglich der Szene nicht unklar oder schwer zu beurteilen. Wenn Ball in Spiel und Spieler A von B nach Foulkriterien angegangen wir ist es Foul. Was der DFB machen würde ist diese Regel zu ergänzen (und nicht auszulegen). Er würde sagen:
Wenn Ball in Spiel und Spieler A von B nach Foulkriterien angegangen ist es NICHT Foul wenn Szene im Strafraum stattfindet und Spieler A vorher den Ball weggeschossen hat. Dies ist keine Auslegung dies ist eine Regelergänzung.
Wenn nichts schriftliches vorliegt, dann hat diese ganze Lex ja was von einer Geheimnbundregel. D.h. darf nicht öffentlich gemacht werden (weil anrüchig und angreifbar) aber die Eingeweihten bekommen sie mündlich übermittelt....
Elfmeter für BMG? - #164
15.01.2018 21:34
Vgl. Regionalliga Bayern diese Saison
Einen Pass in Richtung Strafraum des FCS verwertet der Stürmer des FCB per Ballan- und
Mitnahme sehr gut und kann dann innerhalb des Strafraums des FCS einen sehr
vielversprechenden Torschuss ansetzen. Der Verteidiger des FCS versucht in höchster
Not per seitlicher, vehementer Grätsche diesen Torschuss zu verhindern.
Letztlich wäre der Ball wohl immer da hingegangen, wo er in diesem Fall hin flog
(knapp über das Tor). Allerdings räumt der Verteidiger des FCS den Stürmer des FCB
mindestens mit dem Nachziehbein eine „1000tel“ Sekunde danach voll ab!
Eine wahrlich schwierige Szene für den SR, da der Kontakt in jedem Fall (zeitlicher
Zusammenhang) vor dem Spielfeld-Verlassen des Balles stattfand. Der Strafstoß-
Pfiff ist nachvollziehbar, weil regeltechnisch und ablauftechnisch nicht zu
beanstanden.
Für einen solchen Fall befindet sich wohl der Regionalliga-Fußball
genau an einer Schnittstelle. Sprich unterhalb der 4. Liga ist es mehr als ratsam,
auf die Überlegung des Torabschlusses zu verzichten und darüber (Profi-Fußball) ist
auszuloten, was man einem Stürmer in einem solchen Fall zumuten kann. Echt
schwierig und deshalb sind beide Varianten, die eine im Amateur- und die andere im
Profibereich denkbar.
PS: Ein solches Foulspiel in allen anderen Bereichen außerhalb des Strafraums
erfordert diese Überlegung des Torabschlusses natürlich nicht!
Meinung des BFV zu einer vergleichbaren Szene diese Saison
Elfmeter für BMG? - #165
15.01.2018 21:34
@Schiri53
Zitat von Schiri53Zitat von Hagi01Zitat von SchiribeobachterZitat von Hagi01Zitat von Schiribeobachter
So langsam wirds hier zur Comedy-Plattform. Nur weil einer nach dem zehnten Bier rumgeblubbert hat wird das hier übernommen ohne jeden regeltechnischen Hintergrund. Was kommt als nächstes? Aytekin hat mir in der Sauna erzählt, dass er keinen Schalker vom Platz schmeissen durfte, weil Herr Krug aus Gelsenkirchen kommt?
Krug hat das nicht nach dem zehnten Bier, sondern auf einer offiziellen Schulung, bei der er als Vertreter der DFB-SR-Kommission war, erzählt. In der Szene wäre es für uns sicherlich einfach zu sagen "Klarer Kontakt, der den Gegner zu Fall bringt, der Ball war noch im Spiel, Strafstoß". Aber das würde eine Auslegungsanweisung, die wir kennen, ignorieren. Ich bin auch kein Freund dieser Anweisung, sondern stehe persönlich auf dem Standpunkt, dass ein Treffer nach dem Abschluss das Foul nur noch dämlicher macht. Aber die Frage lautet nicht "wie hätte ich es gerne?", sondern "wie würde ich als Schiedsrichter entscheiden?". Das schließt ein, dass wir die Anweisungen, Schablonenszenen, etc. berücksichtigen müssen, die uns bekannt sind. Im Übrigen sollte man auch berücksichtigen, dass Zwayer die Situation nach Ansicht der Videobilder, bei denen er den Kontakt eindeutig erkennen konnte, nicht als Strafstoß bewertet hat. Das spricht dafür, dass diese Auslegungsanweisung auch bei den DFB-Schiedsrichtern bekannt ist.
Nur nochmal zum Verständnis: Der DFB verlangt, dass im Strafraum anders entschieden wird als auf dem Rest des Platzes?
Ja. Das ist aber keine Neuigkeit.
Aber nach wie vor nicht regelkonform und ich glaube es auch so nicht. Alex Feuerherdt ist immerhin Lehrwart in Köln und widerspricht dem im Artikel für n-tv nunmal total.
Und ich bin Lehrwart in meiner Gruppe. Das ist aber genauso irrelevant wie Alex' Lehrwart-Amt in Köln, weil keiner von uns beiden die Befugnis hat, auf DFB-Ebene das Regelwerk auszulegen. Ich habe anhand der gesichert bekannten Bewertungen des DFB dargestellt, warum ich der Meinung bin, dass für die Bundesliga-SR hier kein Strafstoß vorliegen dürfte. Dass das mit dem Wortlaut der Regeln, auf den Alex abstellt, nicht vereinbar ist, sehe ich auch. Aber es wird nicht nur nach dem geschriebenen Regelwerk entschieden, die Schablonenszenen bzw. Videoschulungen haben eine darüber liegende Priorität in der Praxis. Und die sprechen hier gegen einen Strafstoß.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für BMG? - #166
15.01.2018 21:37
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Das ist die dümmste Regel die der DFB jemals erlassen hat. Der Verteidiger kommt mit hohem Tempo und hat einfach nur Glück, dass er den Gegner nicht heftiger erwischt.
Regeltechnisch ist das kein Elfer, vom Gefühl her ist das aber ein glasklarer 11m und da ich mich gegen diese wirklich dumme Regel stelle, vote ich hier für "Fehlentscheidung", einfach aus Protest
Regeltechnisch ist das kein Elfer, vom Gefühl her ist das aber ein glasklarer 11m und da ich mich gegen diese wirklich dumme Regel stelle, vote ich hier für "Fehlentscheidung", einfach aus Protest
Elfmeter für BMG? - #167
15.01.2018 21:40
Zitat von LHneoEinen Pass in Richtung Strafraum des FCS verwertet der Stürmer des FCB per Ballan- und
Mitnahme sehr gut und kann dann innerhalb des Strafraums des FCS einen sehr
vielversprechenden Torschuss ansetzen. Der Verteidiger des FCS versucht in höchster
Not per seitlicher, vehementer Grätsche diesen Torschuss zu verhindern.
Letztlich wäre der Ball wohl immer da hingegangen, wo er in diesem Fall hin flog
(knapp über das Tor). Allerdings räumt der Verteidiger des FCS den Stürmer des FCB
mindestens mit dem Nachziehbein eine „1000tel“ Sekunde danach voll ab!
Eine wahrlich schwierige Szene für den SR, da der Kontakt in jedem Fall (zeitlicher
Zusammenhang) vor dem Spielfeld-Verlassen des Balles stattfand. Der Strafstoß-
Pfiff ist nachvollziehbar, weil regeltechnisch und ablauftechnisch nicht zu
beanstanden.
Für einen solchen Fall befindet sich wohl der Regionalliga-Fußball
genau an einer Schnittstelle. Sprich unterhalb der 4. Liga ist es mehr als ratsam,
auf die Überlegung des Torabschlusses zu verzichten und darüber (Profi-Fußball) ist
auszuloten, was man einem Stürmer in einem solchen Fall zumuten kann. Echt
schwierig und deshalb sind beide Varianten, die eine im Amateur- und die andere im
Profibereich denkbar.
PS: Ein solches Foulspiel in allen anderen Bereichen außerhalb des Strafraums
erfordert diese Überlegung des Torabschlusses natürlich nicht!
Meinung des BFV zu einer vergleichbaren Szene diese Saison
Quelle dazu
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für BMG? - #168
15.01.2018 21:42
Gibt es bei den üblichen Schablonenszenen auch solche, die wie die Lex Krug eindeutig den üblichen Regeln widersprechen?
Für mich waren die ja eigentlich immer als Ergänzung da, um den Schiris bei unklarer Regellage zu helfen (wobei ich zugegebenermaßen auch kein Fachmann für die Schiedsrichterausbildung bin). Hier wird ja aber eine offizielle DFB- und FIFA-Regel ohne schriftliche Fixierung übergangen. Ist das nur bei dieser Regel so, oder ist diese Lex Krug nur eine von vielen solchen Festlegungen?
Für mich waren die ja eigentlich immer als Ergänzung da, um den Schiris bei unklarer Regellage zu helfen (wobei ich zugegebenermaßen auch kein Fachmann für die Schiedsrichterausbildung bin). Hier wird ja aber eine offizielle DFB- und FIFA-Regel ohne schriftliche Fixierung übergangen. Ist das nur bei dieser Regel so, oder ist diese Lex Krug nur eine von vielen solchen Festlegungen?
Elfmeter für BMG? - #169
15.01.2018 21:45
Zitat von Zitruspflanze
Gibt es bei den üblichen Schablonenszenen auch solche, die wie die Lex Krug eindeutig den üblichen Regeln widersprechen?
Für mich waren die ja eigentlich immer als Ergänzung da, um den Schiris bei unklarer Regellage zu helfen (wobei ich zugegebenermaßen auch kein Fachmann für die Schiedsrichterausbildung bin). Hier wird ja aber eine offizielle DFB- und FIFA-Regel ohne schriftliche Fixierung übergangen. Ist das nur bei dieser Regel so, oder ist diese Lex Krug nur eine von vielen solchen Festlegungen?
Wenn man nur nach dem Regelwortlaut geht, auf jeden Fall. So ziemlich jede Handspielszene mit nur unnatürlicher Handhaltung ist, streng nach dem Wortlaut, keine Absicht im Wortsinn (als zielgerichtetes Wollen). Auch ist nach dem Regelwortlaut versuchtes Beinstellen ein Foul, was eigentlich jede Grätsche einschließt. Von falschen Einwürfen und einlaufenden Spielern beim Elfmeter ganz zu schweigen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für BMG? - #170
15.01.2018 21:48
Chaos pur
Laut Lehrwart A (Alex Feuerherdt) gibt es die Lex nicht, laut Lehrwart B (Hagi01) gibt es sie, laut (angeblich) BFV soll/kann die Regel oberhalb Regionalliga angewendet werden, unterhalb aber nicht.
Eigentlich kein schwieriger Regelfall, aber der DFB hat es geschafft, dass dieser Fall, welcher entsprechend der geschriebenen Regeln klar wäre, offensichtlich jetzt im Nebel liegt....
Eigentlich kein schwieriger Regelfall, aber der DFB hat es geschafft, dass dieser Fall, welcher entsprechend der geschriebenen Regeln klar wäre, offensichtlich jetzt im Nebel liegt....
Elfmeter für BMG? - #171
15.01.2018 21:49
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von Schiri53Zitat von Hagi01Zitat von SchiribeobachterZitat von Hagi01Zitat von Schiribeobachter
So langsam wirds hier zur Comedy-Plattform. Nur weil einer nach dem zehnten Bier rumgeblubbert hat wird das hier übernommen ohne jeden regeltechnischen Hintergrund. Was kommt als nächstes? Aytekin hat mir in der Sauna erzählt, dass er keinen Schalker vom Platz schmeissen durfte, weil Herr Krug aus Gelsenkirchen kommt?
Krug hat das nicht nach dem zehnten Bier, sondern auf einer offiziellen Schulung, bei der er als Vertreter der DFB-SR-Kommission war, erzählt. In der Szene wäre es für uns sicherlich einfach zu sagen "Klarer Kontakt, der den Gegner zu Fall bringt, der Ball war noch im Spiel, Strafstoß". Aber das würde eine Auslegungsanweisung, die wir kennen, ignorieren. Ich bin auch kein Freund dieser Anweisung, sondern stehe persönlich auf dem Standpunkt, dass ein Treffer nach dem Abschluss das Foul nur noch dämlicher macht. Aber die Frage lautet nicht "wie hätte ich es gerne?", sondern "wie würde ich als Schiedsrichter entscheiden?". Das schließt ein, dass wir die Anweisungen, Schablonenszenen, etc. berücksichtigen müssen, die uns bekannt sind. Im Übrigen sollte man auch berücksichtigen, dass Zwayer die Situation nach Ansicht der Videobilder, bei denen er den Kontakt eindeutig erkennen konnte, nicht als Strafstoß bewertet hat. Das spricht dafür, dass diese Auslegungsanweisung auch bei den DFB-Schiedsrichtern bekannt ist.
Nur nochmal zum Verständnis: Der DFB verlangt, dass im Strafraum anders entschieden wird als auf dem Rest des Platzes?
Ja. Das ist aber keine Neuigkeit.
Aber nach wie vor nicht regelkonform und ich glaube es auch so nicht. Alex Feuerherdt ist immerhin Lehrwart in Köln und widerspricht dem im Artikel für n-tv nunmal total.
Und ich bin Lehrwart in meiner Gruppe. Das ist aber genauso irrelevant wie Alex' Lehrwart-Amt in Köln, weil keiner von uns beiden die Befugnis hat, auf DFB-Ebene das Regelwerk auszulegen. Ich habe anhand der gesichert bekannten Bewertungen des DFB dargestellt, warum ich der Meinung bin, dass für die Bundesliga-SR hier kein Strafstoß vorliegen dürfte. Dass das mit dem Wortlaut der Regeln, auf den Alex abstellt, nicht vereinbar ist, sehe ich auch. Aber es wird nicht nur nach dem geschriebenen Regelwerk entschieden, die Schablonenszenen bzw. Videoschulungen haben eine darüber liegende Priorität in der Praxis. Und die sprechen hier gegen einen Strafstoß.
Wer bitte ist denn Herr Krug, dass er eigene Regeln machen kann (ausser vielleicht den Regeln über den Einsatz eines Supervisors). Dann soll der gute Mann seine Anweisung doch öffentlich machen, dann kann die Fifa diese Willkür wenigstens beenden.
Elfmeter für BMG? - #172
15.01.2018 21:52
@Schiri53
Zitat von Schiri53
...
@bjoern
Der Artikel widerspricht sich überhaupt nicht, dass nennt man Dialektik, erst nennt man die Argumente der einen Seite um sie dann mit einem anderen, eigenen Argument zu widerlegen.
Das grundlegende Problem bei der Bewertung dieser Szene ist doch die Frage, ob "Lex Krug" Gültigkeit hat oder nicht. Dass ohne "Lex Krug" ein strafbares Foul vorliegt, ist für mich unstrittig.
Wenn Collinas Erben dann aber selbst darauf hinweisen, dass es "Common Practice" ist nicht zu pfeiffen, dann ist das mit dem "Widerlegen des Arguments" m. E. nicht so wirklich gelungen. Zumindest nicht in Bezug auf die gängige Praxis ... Und um die geht es doch. Genau so wie z. B. "zu frühes Hereinlaufen bei Elfmetern" (und andere Situationen) weicht die gängige Praxis von der schriftlich fixierten Regel ab. Würde mir als Gladbacher auch nicht gefallen, ist aber dennoch üblich.
Elfmeter für BMG? - #173
15.01.2018 21:53
Zitat von Schiribeobachter
Wer bitte ist denn Herr Krug, dass er eigene Regeln machen kann (ausser vielleicht den Regeln über den Einsatz eines Supervisors). Dann soll der gute Mann seine Anweisung doch öffentlich machen, dann kann die Fifa diese Willkür wenigstens beenden.
Du kannst davon ausgehen, dass diese Schablonenszene nicht direkt von Krug stammt, sondern mindestens von der DFB-Schiedsrichter-Kommission - wahrscheinlich sogar von der UEFA oder der FIFA selbst. Krug war nur der Bote.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für BMG? - #174
15.01.2018 21:55
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Zitat von Hagi01Zitat von Schiri53Zitat von Hagi01Zitat von SchiribeobachterZitat von Hagi01Zitat von Schiribeobachter
So langsam wirds hier zur Comedy-Plattform. Nur weil einer nach dem zehnten Bier rumgeblubbert hat wird das hier übernommen ohne jeden regeltechnischen Hintergrund. Was kommt als nächstes? Aytekin hat mir in der Sauna erzählt, dass er keinen Schalker vom Platz schmeissen durfte, weil Herr Krug aus Gelsenkirchen kommt?
Krug hat das nicht nach dem zehnten Bier, sondern auf einer offiziellen Schulung, bei der er als Vertreter der DFB-SR-Kommission war, erzählt. In der Szene wäre es für uns sicherlich einfach zu sagen "Klarer Kontakt, der den Gegner zu Fall bringt, der Ball war noch im Spiel, Strafstoß". Aber das würde eine Auslegungsanweisung, die wir kennen, ignorieren. Ich bin auch kein Freund dieser Anweisung, sondern stehe persönlich auf dem Standpunkt, dass ein Treffer nach dem Abschluss das Foul nur noch dämlicher macht. Aber die Frage lautet nicht "wie hätte ich es gerne?", sondern "wie würde ich als Schiedsrichter entscheiden?". Das schließt ein, dass wir die Anweisungen, Schablonenszenen, etc. berücksichtigen müssen, die uns bekannt sind. Im Übrigen sollte man auch berücksichtigen, dass Zwayer die Situation nach Ansicht der Videobilder, bei denen er den Kontakt eindeutig erkennen konnte, nicht als Strafstoß bewertet hat. Das spricht dafür, dass diese Auslegungsanweisung auch bei den DFB-Schiedsrichtern bekannt ist.
Nur nochmal zum Verständnis: Der DFB verlangt, dass im Strafraum anders entschieden wird als auf dem Rest des Platzes?
Ja. Das ist aber keine Neuigkeit.
Aber nach wie vor nicht regelkonform und ich glaube es auch so nicht. Alex Feuerherdt ist immerhin Lehrwart in Köln und widerspricht dem im Artikel für n-tv nunmal total.
Und ich bin Lehrwart in meiner Gruppe. Das ist aber genauso irrelevant wie Alex' Lehrwart-Amt in Köln, weil keiner von uns beiden die Befugnis hat, auf DFB-Ebene das Regelwerk auszulegen. Ich habe anhand der gesichert bekannten Bewertungen des DFB dargestellt, warum ich der Meinung bin, dass für die Bundesliga-SR hier kein Strafstoß vorliegen dürfte. Dass das mit dem Wortlaut der Regeln, auf den Alex abstellt, nicht vereinbar ist, sehe ich auch. Aber es wird nicht nur nach dem geschriebenen Regelwerk entschieden, die Schablonenszenen bzw. Videoschulungen haben eine darüber liegende Priorität in der Praxis. Und die sprechen hier gegen einen Strafstoß.
Dann nochmal ziemlich klar, ich beurteile diese Szene und andere nach den Regeln da ich die Anweisung nicht kenne und offensichtlich nirgendwo nachzulesen ist das es sie gibt.
Und wenn es diese Anweisung gibt (was ich durchaus glaube) ist sie falsch, weil sie den Regeln widerspricht.Zudem finde ich deine Argumentation nicht gerechtfertigt da Sie ausschließlich deinen Sachwissensstand und deine Regelauslegung berücksichtigt. Das ist intransparent und führt zu größtem Unmut, nicht nur bei mir.
Elfmeter für BMG? - #175
15.01.2018 22:01
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Zitat von Hagi01Zitat von Alsodoch
Wurde auch unter Berufung auf Lex Krug beurteilt - obwohl durchaus gelbwürdig.
Lustig, dass Du gerade dieses Beispiel bringst. Ich habe von mehreren DFB-Schiedsrichtern gehört, dass das keinesfalls ein Elfmeter ist.
Jetzt mal ganz ohne Witz: So ein Foul, das mal mindestens dunkelgelb ist, soll nur, weil EIN ehemaliger SR die Idee hatte, das nicht mehr pfeifen zu wollen und das so weitergegeben hat, kein Foul sein?
Jeder SR, der nach Ansicht dieser Bilder keinen Elfmeter geben würde, hat im Fußball schlicht und ergreifend nichts verloren. Das ist ein rüdes Foul und mindestens gelb, ich würde da evtl sogar rot geben.
Die Annahme, dass die Lex Krug als Anweisung von einer Komission beschlossen wurde, wage ich dann doch sehr zu bezweifeln, weil man das ja sonst auch direkt in den dort zu beschließenden Regeltext aufgenommen hätte...
Generell muss man fragen, warum in den letzten Jahren gerade der DFB rund um die Schiedsrichter alles, aber auch wirklich alles versucht, eine komplette Intranzparenz an den Tag zu legen, sei es bei diversen "Regeländerungen", "Handlungsanweisungen" oder auch beim Videobeweis. Da wird einfach von vorne bis hinten gepfuscht und das schon seit Jahren.
Da braucht man sich nicht wundern, wenn weder Spieler, noch die Fans nachvollziehen können, was dort abgeht.
Elfmeter für BMG? - #176
15.01.2018 22:08
Zitat von FCB2711
Die Annahme, dass die Lex Krug als Anweisung von einer Komission beschlossen wurde, wage ich dann doch sehr zu bezweifeln, weil man das ja sonst auch direkt in den dort zu beschließenden Regeltext aufgenommen hätte...
Es ist ja keine Regel, sondern eine Schablonenszene. Eine Regel im Sinne einer fixen Aussage "wenn das und das, dann kein Foul" ist es gerade nicht. Außerdem hat der DFB nur begrenzte Kompetenz, im Regelwerk selbst rumzupfuschen.
Übrigens gibt es (neben der oben angegebene Stelle des BFV) auch eine von WT unabhängige Quelle für diese Auslegungsanweisung:https://twitter.com/Sky_AndreasR/status/952884049219026944
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für BMG? - #177
15.01.2018 22:11
@Schiri53
Zitat von Schiri53
Dann nochmal ziemlich klar, ich beurteile diese Szene und andere nach den Regeln da ich die Anweisung nicht kenne und offensichtlich nirgendwo nachzulesen ist das es sie gibt.
Und wenn es diese Anweisung gibt (was ich durchaus glaube) ist sie falsch, weil sie den Regeln widerspricht.Zudem finde ich deine Argumentation nicht gerechtfertigt da Sie ausschließlich deinen Sachwissensstand und deine Regelauslegung berücksichtigt. Das ist intransparent und führt zu größtem Unmut, nicht nur bei mir.
Dass diese Anweisung nirgends nachzulesen ist, stimmt nicht (siehe oben den Link des BFV).
Was soll ich Deines Erachtens mit meinem Sachwissensstand machen, wenn nicht hier darstellen und ihn berücksichtigen? Ihn zu ignorieren hieße, sehenden Auges in eine Fehlentscheidung zu rennen. Das kann auch nicht Sinn der Sache sein und entspricht auch nicht dem Anspruch der "WahrenTabelle" zu zeigen, welches Team Glück und welches Team Pech hatte.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für BMG? - #178
15.01.2018 22:12
Mitglied seit:
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Zitat von Hagi01Zitat von FCB2711
Die Annahme, dass die Lex Krug als Anweisung von einer Komission beschlossen wurde, wage ich dann doch sehr zu bezweifeln, weil man das ja sonst auch direkt in den dort zu beschließenden Regeltext aufgenommen hätte...
Es ist ja keine Regel, sondern eine Schablonenszene. Eine Regel im Sinne einer fixen Aussage "wenn das und das, dann kein Foul" ist es gerade nicht. Außerdem hat der DFB nur begrenzte Kompetenz, im Regelwerk selbst rumzupfuschen.
Übrigens gibt es (neben der oben angegebene Stelle des BFV) auch eine von WT unabhängige Quelle für diese Auslegungsanweisung:https://twitter.com/Sky_AndreasR/status/952884049219026944
Und ich vermute, dass über diese Anweisung genau aus diesem Grund nicht offen gesprochen wird: Regeltechnisch ist sie nicht zu begründen.
Das passt leider wie die Faust aufs Auge und es ist schlimm, dass das auf dem Rücken der Spieler und auch der SRs ausgetragen wird.
Elfmeter für BMG? - #179
15.01.2018 22:14
Mir kam gerade eine andere Szene aus dieser Saison in den Kopf und zwar:
Bürki gegen Klaus am 10. Spieltag (Hannover - BvB).
Hier spielt Klaus klar den Ball in Richtung aus bevor es zum Kontakt mit Bürki kommt.
Es wurde dann kontrovers diskutiert ob Klaus eher einfädelt oder Bürki sich in den Weg stellt. Laut der von dir vertretenen Lex wäre jedoch dies jedoch vollkommen unentscheidend da Klaus den Ball spielt bevor es zum Kontakt kam. Ergo laut Lex darf dies kein Elfmeter sein.
Deine Bewertung war aber pro Elfmeter.....warum hier keine Lex Relevanz
Will damit nur zeigen, eine nicht sauber kommunizierte Lex bringt Chaos ...selbst bei dir
Bürki gegen Klaus am 10. Spieltag (Hannover - BvB).
Hier spielt Klaus klar den Ball in Richtung aus bevor es zum Kontakt mit Bürki kommt.
Es wurde dann kontrovers diskutiert ob Klaus eher einfädelt oder Bürki sich in den Weg stellt. Laut der von dir vertretenen Lex wäre jedoch dies jedoch vollkommen unentscheidend da Klaus den Ball spielt bevor es zum Kontakt kam. Ergo laut Lex darf dies kein Elfmeter sein.
Deine Bewertung war aber pro Elfmeter.....warum hier keine Lex Relevanz
Will damit nur zeigen, eine nicht sauber kommunizierte Lex bringt Chaos ...selbst bei dir
Elfmeter für BMG? - #180
15.01.2018 22:16
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von Schiri53
Dann nochmal ziemlich klar, ich beurteile diese Szene und andere nach den Regeln da ich die Anweisung nicht kenne und offensichtlich nirgendwo nachzulesen ist das es sie gibt.
Und wenn es diese Anweisung gibt (was ich durchaus glaube) ist sie falsch, weil sie den Regeln widerspricht.Zudem finde ich deine Argumentation nicht gerechtfertigt da Sie ausschließlich deinen Sachwissensstand und deine Regelauslegung berücksichtigt. Das ist intransparent und führt zu größtem Unmut, nicht nur bei mir.
Dass diese Anweisung nirgends nachzulesen ist, stimmt nicht (siehe oben den Link des BFV).
Was soll ich Deines Erachtens mit meinem Sachwissensstand machen, wenn nicht hier darstellen und ihn berücksichtigen? Ihn zu ignorieren hieße, sehenden Auges in eine Fehlentscheidung zu rennen. Das kann auch nicht Sinn der Sache sein und entspricht auch nicht dem Anspruch der "WahrenTabelle" zu zeigen, welches Team Glück und welches Team Pech hatte.
Bleibt nur die Frage, was die grössere Fehlentscheidung ist. Den richtigen Regeln zu glauben oder einem alten Mann, der offensichtlich öfter mal seine eigenen Regeln macht.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Elfmeter. Der Kölner trifft den Gladbacher beim Schuss ziemlich eindeutig.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Elfmeter. Der Kölner trifft den Gladbacher beim Schuss ziemlich eindeutig.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Grade mit der Formulierung (Thread Seite9) "was man einem Stürmer in einem solchen Fall zumuten kann" der Regelauslegung komme ich zu dem Schluss, hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann wird nur leicht berührt, da kann er auch frei abschließen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Grade mit der Formulierung (Thread Seite9) "was man einem Stürmer in einem solchen Fall zumuten kann" der Regelauslegung komme ich zu dem Schluss, hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann wird nur leicht berührt, da kann er auch frei abschließen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Schwierige Szene. Beides nicht Falsch. Der DFB will für Sowas keinen Elfmeter sehen.
Bayern München-Fan
Schwierige Szene. Beides nicht Falsch. Der DFB will für Sowas keinen Elfmeter sehen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich kommt Hofmann hier frei zum Abschluss, er trifft den Ball überhaupt nicht gut und wird erst danach leicht getroffen. Hätte auch keinen Elfmeter gegeben.
Hannover 96-Fan
Für mich kommt Hofmann hier frei zum Abschluss, er trifft den Ball überhaupt nicht gut und wird erst danach leicht getroffen. Hätte auch keinen Elfmeter gegeben.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Die Situation ist für mich schon beendet, daher kein Foul bzw. Elfmeter für mich. Zudem ist die Aktion des Kölners nicht übermäßig hart.
Hamburger SV-Fan
Die Situation ist für mich schon beendet, daher kein Foul bzw. Elfmeter für mich. Zudem ist die Aktion des Kölners nicht übermäßig hart.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich okay hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann hat schon abgeschlossen und ich empfinde das Einsteigen von Mére nicht als überhart o.Ä.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich okay hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann hat schon abgeschlossen und ich empfinde das Einsteigen von Mére nicht als überhart o.Ä.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Verteidiger kommt zwar zu spät, der Kontakt hat aber keinen Einfluss auf den vorher schon erfolgten Abschluss und auch die Intensität ist nicht zu hoch. Der DFB will in solchen Szenen keinen Strafstoß sehen. Deshalb hätte ich auch nicht gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Verteidiger kommt zwar zu spät, der Kontakt hat aber keinen Einfluss auf den vorher schon erfolgten Abschluss und auch die Intensität ist nicht zu hoch. Der DFB will in solchen Szenen keinen Strafstoß sehen. Deshalb hätte ich auch nicht gepfiffen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Möglicherweise spielt Meré hauchdünn den Ball. Wer aber so in einen Zweikampf hineingeht, nicht sauber klärt und mit den Nachziehbein den Gegenspieler abräumt, darf mE für seine fahrlässiges Vorgehen nicht noch geschützt werden.
Bayern München-Fan
Möglicherweise spielt Meré hauchdünn den Ball. Wer aber so in einen Zweikampf hineingeht, nicht sauber klärt und mit den Nachziehbein den Gegenspieler abräumt, darf mE für seine fahrlässiges Vorgehen nicht noch geschützt werden.
14.01.2018 15:30
Schiedsrichter
Felix Zwayer
Note
3,8
2,2
3,7
5,4
Thorsten Schiffner
Marco Achmüller
Benedikt Kempkes
Dr. Jochen Drees
Robert Kempter
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
27
Siege (DFL)
11
10
Siege (WT)
10
11
Unentschieden (DFL)
11
10
Unentschieden (WT)
10
8
Niederlagen (DFL)
5
7
Niederlagen (WT)
7
8
Aufstellung
Horn
Sörensen
Heintz
Meré
Hector 72.
Höger
Özcan
Klünter
Zoller 63.
Jojic 78.
Terodde
Sörensen
Heintz
Meré
Hector 72.
Höger
Özcan
Klünter
Zoller 63.
Jojic 78.
Terodde
Sommer
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
81. Herrmann
68. Kramer
Zakaria
46. Grifo
Hazard
Stindl
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
81. Herrmann
68. Kramer
Zakaria
46. Grifo
Hazard
Stindl
Rausch 72.
Guirassy 78.
Clemens 63.
Guirassy 78.
Clemens 63.
46. Raffael
68. Cuisance
81. Hofmann
68. Cuisance
81. Hofmann
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
5
Torschüsse gesamt
11
12
Ecken
3
3
Abseits
2
1
Fouls
15
14
Ballbesitz
43%
57%
zum Spiel