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Elfmeter für Dortmund unberechtigt?

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Kompetenzteam-Abstimmung

Nicht gegebener Elfmeter für Mainz 05

Durm fällt im Zweikampf mit Karius, nachdem der Dortmunder den Ball vorbeigelegt hat. Berechtigter Elfer?

KT-Abstimmung

2 x richtig entschieden

2 x keine Relevanz/unentschieden

8 x Veto

Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #21

30.11.2013 19:02

CM_Punk

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 17.09.2011

Aktivität:
Beiträge: 3560

@ Kutschi

Zitat von Kutschi

Zitat von NEOtheONE
In der ersten Wiederholung hab ich gedacht ja in der zweiten nein, da Durm etwas früh fällt. Muss ich mir nochmal anschauen.

Warum stimmst du "richtige Entscheidung" und erklärst, dass es ne Schwalbe war?

ich stimme deinem Text zu: er fällt zu früh ohne dass eine Berührung vorliegt. die kommt erst, nachdem er schon fast liegt ...

Er hat hier richtige Entscheidung gewählt, da er nach diesem Beitrag noch einen 2. verfasst hat und darin seine Entscheidung erklärt.

VAR muss weg!

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #22

30.11.2013 19:33

SV_Darmstadt_98

SV Darmstadt 98-Fan

Mitglied seit: 02.11.2013

Aktivität:
Beiträge: 105

Ja, kann man geben !

richtig entschieden

ist aber nicht glasklar. Trotzdem okay

Danke Elton ! Die Lilien in der 2. Liga. Die Sonne scheint, die Spieler sind alle bereit, es ist soweit. Olé olé olá. Oh Lilien, oh Lilien, oh Lilien. Ooohooo. Oh Lilien, oh Lilien, oh Lilien. Ooohooo. Tor, Tor, Tor, Lilien vor. Vor, vor, vor, schießt ein Tor!

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #23

30.11.2013 20:01

Cholli

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 24.04.2011

Aktivität:
Beiträge: 219

Kann man wohl geben

richtig entschieden

Es gab eine Berührung, dennoch hat Durm nach der Aktion vor dem 1:0 und diesem doch recht leichten Fall bei mir an Ansehen verloren, hoffentlich geht das nicht so weiter ...

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #24

30.11.2013 20:03

RomanesEuntDomus

Mainz 05-Fan

Mitglied seit: 09.11.2013

Aktivität:
Beiträge: 10

Veto

Sehr schwer zu beurteilen, die Szene würde ich mir vor einem abschließenden Urteil gerne noch einmal genauer ansehen. Momentan geht meine Tendenz Richtung Fehlentscheidung, Karius macht das nicht wirklich clever aber Durm geht zu Boden ohne wirklich getroffen worden zu sein. Sehr bitter natürlich dass Durm damit in diesem Spiel schon die zweite Beinahe-Schwalbe hinlegt, was uns Mainzern in der Summe schließlich das Genick gebrochen hat. Beide Szenen waren für Aytekin aber sehr schwer zu sehen, von daher möchte ich dem Schiri da keinen Vorwurf machen.

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #25

30.11.2013 20:03

1wurf

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 25.09.2011

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Beiträge: 3121

In der Sportschau sah es so aus, dass Karius Durm mit dem rechten Fuß trifft. Da er mit dem rechten Bein eine Trittbewegung ausführt kann man den Elfer, sofern mich der Eindruck des Kontakts nicht trügt, wohl geben.

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #26

30.11.2013 20:04

LordHorst

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 11.12.2010

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Beiträge: 6309

Ich weiß, dass ich damit wohl wieder in ein Wespennest stoßen werde, aber...

Hat Klopp bei diesem Elfer eigentlich auch höhnischen Applaus geklatscht?

Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #27

30.11.2013 20:06

Selachier

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 02.12.2012

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Beiträge: 1210

@ LordHorst

richtig entschieden

Zitat von LordHorst
Ich weiß, dass ich damit wohl wieder in ein Wespennest stoßen werde, aber...

Hat Klopp bei diesem Elfer eigentlich auch höhnischen Applaus geklatscht?

Ist das denn verboten?

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #28

30.11.2013 20:09

Neon

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 20.03.2011

Aktivität:
Beiträge: 6409

@ LordHorst

richtig entschieden

Zitat von LordHorst
Ich weiß, dass ich damit wohl wieder in ein Wespennest stoßen werde, aber...

Hat Klopp bei diesem Elfer eigentlich auch höhnischen Applaus geklatscht?

Hat Sammers Kopf beim Tackling von Neuer auf Durchlauferhitzer im Winter geschaltet?

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #29

30.11.2013 20:40

d0g1am.

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 26.09.2009

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Beiträge: 1266

richtig entschieden

War mehr oder weniger ein Geschenk vom Mainzer Torwart. Durm nimmt das gerne an, selbstverständlich kann man den pfeiffen. Wenn Karius so das Bein ausfährt, darf er sich über den Pfiff wirklich nicht wundern

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #30

30.11.2013 20:43

müllerflip

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 05.12.2009

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Beiträge: 2240

@ LordHorst

Zitat von LordHorst
Ich weiß, dass ich damit wohl wieder in ein Wespennest stoßen werde, aber...

Hat Klopp bei diesem Elfer eigentlich auch höhnischen Applaus geklatscht?

danke. ich fands auch (erbärmlich is vlt zu krass gesagt) ... "unangebracht", dass man bei einem so klaren foul an malli den 4. assistenten und damit das gesamte schiedsrichtergespann verhöhnt. es is einfach nur unsportlich.

btt: durm is schon beim 0:1 sehr eigenartig zu boden gegangen. hier auch. ich denke nich, dass man den geben MUSS. ob KANN, muss ich mir noch einmal anschauen.

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #31

30.11.2013 20:56

todaru

VfB Stuttgart-Fan

Mitglied seit: 01.03.2009

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Beiträge: 176

@ Treter

Veto

Zitat von Treter
Das ist für mich kein Elfer. Ich weiß nicht genau ob es vielleicht einen minimalen Kontakt gab, aber wenn dann kam dieser dadurch zu Stande, dass Durm nicht normal weiter läuft sondern sein Bein unnatürlich flach über den Boden zieht um Kontakt mit Karius herbei zu führen.

Genau so hab ich das auch gesehen. Der Kontakt entsteht nur, weil der Dortmunder ihn sucht bzw. er hat eigentlich schon abgehoben, bevor er getroffen wird

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #32

30.11.2013 21:20

d0g1am.

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 26.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 1266

@ todaru

richtig entschieden

Zitat von todaru
Der Kontakt entsteht nur, weil der Dortmunder ihn sucht

Dann darfst du aber 80% der Elfmeter nicht pfeiffen

Die meisten Elfer enstehen doch, weil die Spieler die Geschenke der gegnerischen Abwehr dankend annehmen. Durm fällt zwar relativ leicht, aber der Kontakt war auf jeden Fall da. Hier auf "Fehlentscheidung" zu klicken, würde ja bedeuten, Durm hier eine Schwalbe vorzuwerfen. Zugegeben, beim Freistoß fällt er ein bisschen sehr spät, aber hier geht Karius einfach ungeschickt rein. Eine Schwalbe war das hier wohl nicht

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #33

30.11.2013 21:58

Mitglied seit:

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Beiträge:

Was todaru damit meint ist, dass Durm seinen Fuß bei der Aktion gar nicht mehr anhebt wie es sonst beim Laufen natürlich ist. Er zieht ihn möglichst flach über den Boden um von Karius getroffen zu werden. Das ist zumindest bisher mein Eindruck.

Nicht dass ich hier falsch verstanden werde: Er soll nicht versuchen mit allen Mitteln auszuweichen und daraus vielleicht nen Nachteil ziehen weil er an Tempo verliert. Aber hier sieht es so für mich aus, dass er mit seinem normalen Bewegungsablauf nicht getroffen worden wäre.

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #34

30.11.2013 22:09

1wurf

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 25.09.2011

Aktivität:
Beiträge: 3121

@ Treter

Zitat von Treter
Was todaru damit meint ist, dass Durm seinen Fuß bei der Aktion gar nicht mehr anhebt wie es sonst beim Laufen natürlich ist. Er zieht ihn möglichst flach über den Boden um von Karius getroffen zu werden. Das ist zumindest bisher mein Eindruck.

Du musst aber Karius Bewegung mit dem rechten Bein miteinbeziehen. Die ist für mich ein Treten bzw. der Versuch eines Tretens und demnach laut Regeln ein Foul, auch wenn den Versuch ohne Berührung kaum ein SR pfeift. Eine Fehlentscheidung ist es deswegen nicht, auch wenn Durm sicherlich nicht so fallen muss und er den Kontakt dankend annimmt. Der Fehler liegt bei Karius.

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #35

30.11.2013 22:10

todaru

VfB Stuttgart-Fan

Mitglied seit: 01.03.2009

Aktivität:
Beiträge: 176

@ d0g1am.

Veto

Zitat von d0g1am.

Zitat von todaru
Der Kontakt entsteht nur, weil der Dortmunder ihn sucht

Dann darfst du aber 80% der Elfmeter nicht pfeiffen Die meisten Elfer enstehen doch, weil die Spieler die Geschenke der gegnerischen Abwehr dankend annehmen. Durm fällt zwar relativ leicht, aber der Kontakt war auf jeden Fall da. Hier auf "Fehlentscheidung" zu klicken, würde ja bedeuten, Durm hier eine Schwalbe vorzuwerfen. Zugegeben, beim Freistoß fällt er ein bisschen sehr spät, aber hier geht Karius einfach ungeschickt rein. Eine Schwalbe war das hier wohl nicht

Als Schwalbe würde ich es nicht bezeichnen. Hab es aber schon so gesehen, dass der Kontakt nicht ursächlich fürs Fallen war, weil Durm eigentlich schon vorher abhebt, um den Fuß "über den Boden zu ziehen" und so den Kontakt herzustellen. Und deswegen halte ich es für falsch, hier von einem Foul zu sprechen

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #36

30.11.2013 22:16

Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

Nach den Bildern, die ich bisher gesehen habe, ist die Entscheidung korrekt.
Nachdem Durm den Ball vorbeigelegt hat und vorbeigehen will, geht das rechte Bein von Karius noch einmal raus. Eine aktive Bewegung gegen Durm liegt demnach vor. Ich kann auf den Bildern nicht sehen, dass es zu keiner Berührung gekommen ist. Um den Schiedsrichter jedoch eine Fehlentscheidung zu unterstellen, muss ich ihm das Gegenteil beweisen können, daher richtig entschieden.

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #37

30.11.2013 22:20

Rukiri

Holstein Kiel-Fan

Mitglied seit: 07.02.2011

Aktivität:
Beiträge: 681

@ LordHorst

Zitat von LordHorst
Ich weiß, dass ich damit wohl wieder in ein Wespennest stoßen werde, aber...

Hat Klopp bei diesem Elfer eigentlich auch höhnischen Applaus geklatscht?

Was hat das mit diesem Thema zu tun?

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #38

30.11.2013 22:29

Kutschi

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 09.05.2010

Aktivität:
Beiträge: 270

@ Selachier

Veto

Zitat von Selachier

Zitat von LordHorst
Ich weiß, dass ich damit wohl wieder in ein Wespennest stoßen werde, aber...

Hat Klopp bei diesem Elfer eigentlich auch höhnischen Applaus geklatscht?

Ist das denn verboten?

Höhnisches Klatschen gegen den Schiri ist unsportlich und rot .... aber warum sollte er den Schiri bei einem eigenen Elfer verhöhnen?

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #39

30.11.2013 22:42

Selachier

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 02.12.2012

Aktivität:
Beiträge: 1210

@ Kutschi

richtig entschieden

Zitat von Kutschi
Höhnisches Klatschen gegen den Schiri ist unsportlich und rot .... aber warum sollte er den Schiri bei einem eigenen Elfer verhöhnen?

Das wird nicht zwangsläufig mit rot sondern eher mit gelb geahndet, da es zwar respektlos aber nicht beleidigend ist.
Ausserdem ist bei Trainern der Toleranzbereich in der Regel wesentlich größer, als bei Spielern - wenn es gängige Praxis wäre den Trainer für solche Aktionen auf die Tribüne zu schicken, dann würden wir das fast jedes WE und dazu noch vermehrt beobachten.

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Elfmeter für Dortmund unberechtigt? - #40

30.11.2013 23:15

LordHorst

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 11.12.2010

Aktivität:
Beiträge: 6309

@ Kutschi

Zitat von Kutschi

Zitat von Selachier

Zitat von LordHorst
Ich weiß, dass ich damit wohl wieder in ein Wespennest stoßen werde, aber...

Hat Klopp bei diesem Elfer eigentlich auch höhnischen Applaus geklatscht?

Ist das denn verboten?

Höhnisches Klatschen gegen den Schiri ist unsportlich und rot .... aber warum sollte er den Schiri bei einem eigenen Elfer verhöhnen?

Warum sollte Klopp bei einem Elfer gegen sein Team dem 4. Offiziellen ironisch zu der Entscheidung "gratulieren"? Gibt es auch keinen Grund für, macht er aber trotzdem häufig.

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