Elfmeter nach Foul an Ramos
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
Ramos kommt nach einem Zweikampf mit Matip im Sechzehner der Schalker zu Fall. Hätte es Elfmeter geben müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Elfmeter nach Foul an Ramos - #41
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter nach Foul an Ramos - #42
@ t4nkob
Zitat von t4nkob
Zum Zeitpunkt meiner Antwort steht die Abstimmung bein13,33 zu 86,67 auf Veto. Allerdings sind von 29 Stimmen, 12 Stimmen von BVB-Fans (=41%). Das ist nur ein Beispiel dafür, dass die Abstimmungen hier auf der Seite keinen Anspruch auf Objektivität haben. Ich kann die Dortmund Fans zwar total verstehen (würde jetzt andersherum sicher ähnlich argumentieren), aber das hier führt zu nichts wirklich Aussagekraftigem. Ich würde generell mal vorschlagen, dass zu einer strittigen Szene nur unbeteiligte, neutrale Fans abstimmen dürfen. (jetzt brauch keiner mit "Es gibt ja eine gleichmäßiger Verteilung" kommen. Zählt mal die angemeldeten Paderborn und dagegen die Bayern Fans) So wie es jetzt ist, müsste man die Website "wunschtabelle.de" nennen!
Hallo Thomas,
erstmal Herzlich Willkommen!
Zu Deinem zweiten Punkt: Da kann ich Dich total beruhigen. Das Kompetenzteam (oder auch "sogenanntes KT") lässt sich von der Abstimmung der Community selten bis nie beeindrucken. Es gab schon nachweislich Entscheidungen, sogar einstimmige, bei denen die User hier mit ähnlicher Mehrheit genau andersrum entschieden haben...
Sportliche Grüße
Hrub
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter nach Foul an Ramos - #43
Die Bewertung der Fans ist hier völlig irrelevant. Es gibt ein sogenanntes Kompetenzteam, aus dem verschiedene Unbeteiligte aller möglichen Vereine entscheiden. Und nach deren Abstimmung wird dann entschieden.
Elfmeter nach Foul an Ramos - #44
Elfmeter nach Foul an Ramos - #45
@ t4nkob
Zitat von t4nkob
2. WAHREtabelle.de?
Zum Zeitpunkt meiner Antwort steht die Abstimmung bein13,33 zu 86,67 auf Veto. Allerdings sind von 29 Stimmen, 12 Stimmen von BVB-Fans (=41%). Das ist nur ein Beispiel dafür, dass die Abstimmungen hier auf der Seite keinen Anspruch auf Objektivität haben. Ich kann die Dortmund Fans zwar total verstehen (würde jetzt andersherum sicher ähnlich argumentieren), aber das hier führt zu nichts wirklich Aussagekraftigem. Ich würde generell mal vorschlagen, dass zu einer strittigen Szene nur unbeteiligte, neutrale Fans abstimmen dürfen. (jetzt brauch keiner mit "Es gibt ja eine gleichmäßiger Verteilung" kommen. Zählt mal die angemeldeten Paderborn und dagegen die Bayern Fans) So wie es jetzt ist, müsste man die Website "wunschtabelle.de" nennen!
Glück Auf!
Thomas
Es entscheiden ja nicht alle abstimmenden User über die Szene.
Es kann zwar jeder abstimmen und das kommt in die normale Übersicht, aber die endgültige Entscheidung trifft ja das "Kompetenzteam" und da sind von jedem Verein nur 1-2 Vertreter drin.
Elfmeter nach Foul an Ramos - #46
Elfmeter nach Foul an Ramos - #47
Elfmeter nach Foul an Ramos - #48
Für mich ist es ein Foul, aber außerhalb.
Und hier meine Erklärung.
Auf dem Bild sieht man dass der Fuss auf der Linie vom Strafraum ist, wobei ich interpretiere dass der Innenrist vom Fuss schon über die Linie rausragt, und da das Bein breiter ist als der Fuss, ist die Berührung, wenn auch nur wenige cm, außerhalb.
Elfmeter nach Foul an Ramos - #49
@ waldi87
Zitat von waldi87
Jetzt zur Szene
Für mich ist es ein Foul, aber außerhalb.
Und hier meine Erklärung.
Auf dem Bild sieht man dass der Fuss auf der Linie vom Strafraum ist, wobei ich interpretiere dass der Innenrist vom Fuss schon über die Linie rausragt, und da das Bein breiter ist als der Fuss, ist die Berührung, wenn auch nur wenige cm, außerhalb.
Also wenn ich mir das so ansehe, dann ist es zwar eng, aber es kann nur im 16er gewesen sein, da die Berührung am Knie stattfindet und dieses in den seltensten Fällen breiter ist als der Fuß. Aus der Sicht kann das Foulspiel nur auf der Linie und damit im 16er liegen und die Bewegung von Matip sollte man auch betrachten. Mit seinem hinteren Fuß ist er auch auf der Linie und damit geht das Bein eher in den 16er als nach außen.
Elfmeter nach Foul an Ramos - #50
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Elfmeter nach Foul an Ramos - #51
@ RicoKlopp
Zitat von RicoKlopp
Also wenn ich mir das so ansehe, dann ist es zwar eng, aber es kann nur im 16er gewesen sein, da die Berührung am Knie stattfindet und dieses in den seltensten Fällen breiter ist als der Fuß.
Dann bin ich unnormal O_o
Elfmeter nach Foul an Ramos - #52
@ t4nkob
Zitat von t4nkob
Was ich auch öfters hier sehe, sind Leute, die für ihre Entscheidung Zeitlupen und Standbilder zur Hilfe nehmen. Sowas hat der Schiri nicht...schaut man das Video in normaler Geschwindigkeit sieht es nach im Strafraum aus, aber halt auch nach zuviel "Fliegen" für wenig Körpereinsatz.
Das ist ja kein Argument.. Sorry, aber mir als Schiedsrichter muss es egal sein, ob der Spieler 12 oder keine Rolle macht nachdem er zu Boden geht.
Es geht hier aber auch um die Bewertung der Situation und wenn man dazu Hilfe braucht ist das so. In der Bundesliga finden Bewertungen der Schiedsrichter auch mit Wiederholungen und Standbildern statt, von daher sehe ich da kein Problem, warum man das heir nicht machen sollte.
Es gibt halt Elfmeter, die man geben muss (der hier), dann gibt es Elfmeter, die man geben kann und halt Sachen, die nichts sind.
Elfmeter nach Foul an Ramos - #53
@ waldi87
Zitat von waldi87Zitat von RicoKlopp
Also wenn ich mir das so ansehe, dann ist es zwar eng, aber es kann nur im 16er gewesen sein, da die Berührung am Knie stattfindet und dieses in den seltensten Fällen breiter ist als der Fuß.
Dann bin ich unnormal O_o
Naja... Knie halt und nicht das Bein, am Knie ist die Geschichte schmaler
Elfmeter nach Foul an Ramos - #54
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@ waldi87
Zitat von waldi87
Jetzt zur Szene
Für mich ist es ein Foul, aber außerhalb.
Und hier meine Erklärung.
Auf dem Bild sieht man dass der Fuss auf der Linie vom Strafraum ist, wobei ich interpretiere dass der Innenrist vom Fuss schon über die Linie rausragt, und da das Bein breiter ist als der Fuss, ist die Berührung, wenn auch nur wenige cm, außerhalb.
Vorne weg, ich enthalte mich der Abstimmung, da ich nicht erkennen kann, ob es auf der Linie oder außerhalb war, aber bzgl. deines Arguments, welches ich voll nachvollziehen kann, gebe ich zu bedenken, dass scheinbar auch der hintere Fuß Matips auf der Linie zu sein scheint, dies ist nur möglich, wenn der Körperschwerpunkt zwischen den Beinen liegt. Damit dies möglich ist, müssen beide Beine von der Hüfte an gesehen leicht nach innen zeigen, was bedeutet, dass das Knie, mit dem der Kontakt zustande kommt, eher im Strafraum sein müsste als der Fuß.
Wieder einmal eine Szene, bei den man einen Selbsttest machen kann, man nimmt eine gerade Linie (Teppichkante eignet sich sehr gut) als Strafraumlinie, stellt die Füße so, wie Matip sie hat (vorderer Fuß auf die Linie, hinterer Fuß ebenfalls oder minimal außerhalb, Oberkörper gerade, keine Schräglage) und guckt, wo sich das Knie befindet. Es sollte ziemlich genau über dem Fuß sein mit ganz leichter Tendenz zur rechten Seite.
Elfmeter nach Foul an Ramos - #55
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@ RicoKlopp
Zitat von RicoKlopp
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Es gibt halt Elfmeter, die man geben muss (der hier), dann gibt es Elfmeter, die man geben kann und halt Sachen, die nichts sind.
Also ich gehe mit allen Dortmundern konform, wenn man sagt, dass man hier 11m geben KANN. Hab ja meine Ansicht im ersten Beitrag schon formuliert. Aber MUSS ist mir zuviel Fanbrille...bisschen Körper rein, klar abgedrängt ja, aber dankbare Annahme, ohne weiter in Richtung Tor zu wollen...50/50
Elfmeter nach Foul an Ramos - #56
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@ t4nkob
Zitat von t4nkob
Was ich auch öfters hier sehe, sind Leute, die für ihre Entscheidung Zeitlupen und Standbilder zur Hilfe nehmen. Sowas hat der Schiri nicht...schaut man das Video in normaler Geschwindigkeit sieht es nach im Strafraum aus, aber halt auch nach zuviel "Fliegen" für wenig Körpereinsatz.
Wir wollen nicht überprüfen, wie es für den Schiedsrichter ausgesehen hat oder ob es in Realgeschwindigkeit zu erkennen war, sondern was die korrekte Entscheidung gewesen wäre. Hierfür sind Hilfsmittel wie Standbilder oder Zeitlupen selbstverständlich ein gutes Hilfsmittel. Dies ist gerade bei Abseitssituationen der Fall, bei denen man in Realgeschwindigkeit oftmals nichts erkennen kann und dem Schiedsrichter auch keinen Vorwurf machen kann, im Standbild dann aber erkennen kann, dass der Fuß bspw. im Abseits war und das Tor so irregulär. Dem Schiedsrichter wäre dann kein Vorwurf zu machen, man selbst hätte wohl auch so entschieden und es als gleiche Höhe durchgewunken, faktisch war es dann aber falsch, was hier dann auch so gewertet wird.
Elfmeter nach Foul an Ramos - #57
@ t4nkob
Zitat von t4nkobZitat von RicoKlopp
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Es gibt halt Elfmeter, die man geben muss (der hier), dann gibt es Elfmeter, die man geben kann und halt Sachen, die nichts sind.
Also ich gehe mit allen Dortmundern konform, wenn man sagt, dass man hier 11m geben KANN. Hab ja meine Ansicht im ersten Beitrag schon formuliert. Aber MUSS ist mir zuviel Fanbrille...bisschen Körper rein, klar abgedrängt ja, aber dankbare Annahme, ohne weiter in Richtung Tor zu wollen...50/50
Naja es ist ein Foul und da es im 16er ist Elfmeter. Einfache Geschichte für mich. Ein Fouslpiel muss man ahnden.
Elfmeter nach Foul an Ramos - #58
@ Esox
Ich bin mir ja nichtmal sicher zu welchem Zeitpunkt genau die wichtige Berührung stattfindet.
Bei der 20. Wiederholung in der Hintertorkamera meine ich dass das Knie garnicht entscheidend war, sondern die Füsse.
Ich lad gleich mal nen Screenshot hoch.
Elfmeter nach Foul an Ramos - #59
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@ RicoKlopp
Zitat von RicoKlopp
Naja es ist ein Foul und da es im 16er ist Elfmeter. Einfache Geschichte für mich. Ein Fouslpiel muss man ahnden.
Das ist ja die Frage. War das ein KLARES Foul? Ich sag nein...und die Linie ist Gagelmann 90min lang gefahren. Klar gibt es Schiris, die das pfeifen,aber naja...
Ich hab das Spiel mit Dortmunder Kumpels geguckt und die haben sich (nach der Zeitlupe) nur darüber aufgeregt, dass Ramos abhebt anstatt sich durchzusetzen.
Elfmeter nach Foul an Ramos - #60
@ t4nkob
Zitat von t4nkob
Was ich auch öfters hier sehe, sind Leute, die für ihre Entscheidung Zeitlupen und Standbilder zur Hilfe nehmen. Sowas hat der Schiri nicht...
Stimmt. Deshalb lautet die Frage aber auch nicht "hat der Schiri richtig entschieden?" (so wie tatsächlich noch bis vor einiger Zeit), sondern "wie würdest Du entscheiden?". Und wir sind eben in der glücklichen Lage, das alles unter Zuhilfenahme sämtlicher technischer Mittel entscheiden zu können und unsere Entscheidung dann erst zu fällen.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Voting-Teilnehmer
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Das Foul fand direkt auf der Linie statt. Der leichte Rempler ist noch ok, der Kontakt unten am Bein aber nicht mehr.
Eintr. Frankfurt-Fan
Auf der Linie und dazu ein Foul. Der Einsatz oben ist evtl noch zu tolerieren, aber in der Summe mit dem Kontakt unten ein Elfmeter.
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Einsatz von Matip mit dem Oberkörper könnte man noch durchgehen lassen, allerdings trifft er Ramos mit dem Knie am Bein. Das Ganze findet auf der 16er Linie statt, weshalb es hier Elfmeter geben muss.
Bayern München-Fan
Matip bringt Ramos mit dem rechten Bein zu Fall und dies auf der Strafraumlinie. Das hätte Elfmeter geben müssen.
Werder Bremen-Fan
Matip bringt Ramos hier mit Armen und Beinen zu Fall. Zudem findet das Foul auf der Linie statt, weswegen ein Elfmeter hier die korrekte Entscheidung dargestellt hätte.
1899 Hoffenheim-Fan
Den Einsatz mit dem Oberkörper könnte man noch als hartes rempeln durchgehen lassen aber der Kontakt 'unten' macht die Szene für mich zu einem Foul. Da auf der Linie -> Elfmeter.
Bor. Dortmund-Fan
Matip tritt Ramos in die Hacken und zwar auf der 16m Linie. Auch wenn der Kolumbianer hier etwas zu spektakulär fällt ist das in meinen Augen ein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Matip touchiert Ramos genau auf der Linie. In der Summe mit Arme und Füße ein Elfmeter für den BVB
Bayern München-Fan
Es war ein Foul und das direkt auf der Linie. Damit hätte es hier Elfmeter für Dortmund geben müssen.
Energie Cottbus-Fan
Besser als hrub hätte ich es nicht beschreiben können. Auch für mich ein Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Matips rechtes Bein geht gegen das rechte Knie von Ramos. Dazu geht sein linker Arm gegen den Oberkörper von Ramos. Für mich ein Foul. Ein Foul, welches genau auf der Linie stattfindet. Deshalb Elfmeter!
27.09.2014 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Peter Gagelmann
Aufstellung
Uchida
Neustädter
Matip
Aogo
Höger 79.
Boateng 71.
Sam 37.
Meyer
Choupo-Moting
Huntelaar
Piszczek
Subotic
80. Hummels
Durm
Aubameyang
Bender
Ginter
69. Großkreutz
Ramos
57. Immobile
Fuchs 71.
Clemens 37.
80. Sokratis
57. Kagawa
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